Automobili

[T}{OR]

Autor Tumor

Hoces da ti ja stavim neki link gdje neki random internet lik objasnjava da je zemlja zapravo ravna ploca?

Ne treba hvala. Već imam random lika, zove se "Pomo".

Šalu na stranu, čitam svoje postove unatrag i vidim da sam se nespretno izražavao. Poanta spominjanja one BMW test staze je QC same proizvodne linije. Nema smisla testirati svaki proizvod na liniji, odabere ih se nekoliko nasumično i provrti test. Bilo da je to motor, ovjes, itd.

Dal se motori "razrađuju" u tvornici ili ne, ja mislim da je krivo poistovjećeno sa novim tehnologijama izrade motora. Upravo radi toga ih ne treba toliko maziti i paziti kod kupnje kao nekad, već se taj period više odnosi na ostatak mehaničkih elemenata u autu. Naravno, uz razlike od proizvođača do proizvođača - za što sam naveo primjer svoje Mazde i Škode kod brata.

[Pomo]

Autor T}{OR

Ne treba hvala. Već imam random lika, zove se "Pomo".

Šalu na stranu, čitam svoje postove unatrag i vidim da sam se nespretno izražavao. Poanta spominjanja one BMW test staze je QC same proizvodne linije. Nema smisla testirati svaki proizvod na liniji, odabere ih se nekoliko nasumično i provrti test. Bilo da je to motor, ovjes, itd.

Dal se motori "razrađuju" u tvornici ili ne, ja mislim da je krivo poistovjećeno sa novim tehnologijama izrade motora. Upravo radi toga ih ne treba toliko maziti i paziti kod kupnje kao nekad, već se taj period više odnosi na ostatak mehaničkih elemenata u autu. Naravno, uz razlike od proizvođača do proizvođača - za što sam naveo primjer svoje Mazde i Škode kod brata.

Vidim da ti nešto zači imati zadnju riječ u raspravi pa...
Da rezimiramo raspravu, krenuo si od "motori se razrađuju u tvornici" i završio na "Nema smisla testirati svaki proizvod na liniji". Čestitam.
Evo za kraj molim te objasni meni barem onu "čišću" atmosferu u tvornici. Hvala.

[T}{OR]

Autor Pomo

Vidim da ti nešto zači imati zadnju riječ u raspravi pa...

Da rezimiramo raspravu, krenuo si od "motori se razrađuju u tvornici" i završio na "Nema smisla testirati svaki proizvod na liniji". Čestitam.

Evo za kraj molim te objasni meni barem onu "čišću" atmosferu u tvornici. Hvala.

Kak da sad odgovorim i nemam opet zadnju riječ?

Odgovor je loš prijevod na hrvatski sa jednog članka o usporedbi kako se danas rade motori naspram 70-ih i 80-ih godina prošlog stoljeća. Iskopam link ako je bitno.

Sent from my OP6

[Pomo]

Iskopaj.

[T}{OR]

Članak: Why do cars no longer need to be broken in?

Moj odabir riječi "atmosfera" za prijevod manjih tolerancija i potrebe da su sve komponente kod montaže besprijekorno čiste je, sada kada ga čitam u retrospektivi... poprilično loš.

Autor T}{OR

Razlozi su čišća atmosfera (naspram 1980-ih) gdje smeće ne ulazi u motor kod instalacije/sastavljanja, manje tolerancije koje je danas lakše postići ...

Uglavnom, ovaj komentar/citat/bisergodine se odnosio na prvu točku:

1. Break-in to remove contaminants. In the "old days" (mid 1980's or earlier), engine tolerances were much lower than they are today. Because there was a relatively large amount of "give" between components, it wasn't necessary to ensure all internal engine components were perfectly clean before assembly. Automakers would try to remove all the "gunk" found in a new engine (like machine filings, assembly lube, etc) before assembly, but they rarely did a perfect job.

Since the tolerances were so loose (relatively speaking), this gunk didn't cause any problems. However, it was a very good idea to change the oil after 500-1,000 miles so that you could remove whatever contaminants the oil had collected.

Today, engines are assembled using a painstaking process that is almost perfectly clean - there are no contaminants allowed, as a single machine filing could damage new, low-tolerance motors. SO, it's no longer necessary to worry about removing contaminants from oil, as a brand-new motor will not have any contaminants.

[ThePornstar]

Očito tu postoji različito tumačenje razrade motora. Meni je logično da razrada motora uključuje i stvarni rad u realnim uvjetima gdje će se pojaviti špena/strugotine u prvih par tisuća kilometara, odnosno općenito veća prisutnost određenih metala (što se može vidjeti na laboratorijskoj analizi prvog ulja). Ipak pričamo o struganju metal o metal, uz uljno podmazivanje.

To je jednostavno nemoguće postići u tvornicama, a naputci proizvođača za početno razdoblje nisu tu bezveze, koliko god su postupci i tolerancije bolje u odnosu na ranijih 20-30 godina.

[Pomo]

Autor T}{OR

Članak: Why do cars no longer need to be broken in?

Moj odabir riječi "atmosfera" za prijevod manjih tolerancija i potrebe da su sve komponente kod montaže besprijekorno čiste je, sada kada ga čitam u retrospektivi... poprilično loš.



Uglavnom, ovaj komentar/citat/bisergodine se odnosio na prvu točku:

Mašala.
Znači, unaprijedio se proizvodni proces, tolerancije su manje, ali i dalje postoji potreba za razradom motora u realnoj upotrebi, bilo to 1000, 3000 ili kolkogod km.

Oćemol' preć' na zagrijavanje motora u leru

[zvonac]

Ljudi, koja bi po vama bila realna cijena ovog Focusa?
https://www.njuskalo.hr/auti/ford-fo...oglas-27649536

[domy_os]

Ja bih probao spustiti na 11k ili barem 12k eura iako ni to nije loša cijena za 3 godine star auto. Ne znam zašto su toliko digli cijenu novog Focusa, 20k eura je drugi paket opreme.

[Tomtam]

Ima li tko iskustva sa passatom b8, 1.6tdi 88kW, ima li tko da ga vozi privatno/službeno. Inače ne bih gledao 1.6 na takvom autu, ali ovaj ima masu manju od 1500kg, što je čini mi se k više nego oke za ovaj zanimljivi 1.6tdi.

Što se tiče focusa 1.0, kolega iz forda kaže da je masni potrošač goriva. Znam da to nije bilo pitanje pa isprika ako sa se ubacio bez veze. Ne znam koja bi bila realna cijena.

[zvonac]

Autor Tomtam

Ima li tko iskustva sa passatom b8, 1.6tdi 88kW, ima li tko da ga vozi privatno/službeno. Inače ne bih gledao 1.6 na takvom autu, ali ovaj ima masu manju od 1500kg, što je čini mi se k više nego oke za ovaj zanimljivi 1.6tdi.

Što se tiče focusa 1.0, kolega iz forda kaže da je masni potrošač goriva. Znam da to nije bilo pitanje pa isprika ako sa se ubacio bez veze. Ne znam koja bi bila realna cijena.

Nema frke.
Tip mi je rekel, da ovaj 1.0 125ks ne troši puno, zapravo troši, ak ga nagaziš, al inače zna bit štedljiv bez da se voziš penzionerski, općenito govoreći, nije veliki potrošač..

Kolko čitam, vele da je najbolji tj napouzdaniji 1.6Ti-VCT benzinac u Focusu..
Našao sam jedan, al taj ima 63kw tj 85ks, probao vozit, solidno ide, nije trkač, al navodno zna dost popit, opet naravno ovisi, kolko ti je noga teška na gasu.. Focus mk3 u 1.6 varijanti atmosferci, dolaze u 85, 105 odnosno 115ks..

[domy_os]

Potrošnja je relativan pojam i o tome nema smisla previše trošiti riječi. Vozio sam službenog Upa par godina, 3 cilindra N/A motor, trošio je 7-8 litara brže vožnje.

Mi smo imali običan 1.6 sa 100 KS, taj je trošio 7 litara penzionerske vožnje, u gradu i na autocesti ne gine 9-10 litara, a Ti-VCT troši još više, ali i ide bolje.

[Tomtam]

Ne znam što bih rekao za atmosferske benzince trenutno. Imaju tu neku prednost dosta jeftinog odrzavanja i to je to. Jedini kojeg sam uzimao u obzir kao dovoljno snaznog (a da sam ga probao) je bmw e90 318i (imao je lpg). I zaista mi se svidio kako za voznju tako i ukupan dojam. Kuzis, smiješno mi je što ja vozim 66kW 13 godina star auto koji ima 210NM momenta na 1800rpm, a sad uzmem 1.6 koji ima toboze 75kW-85kW i 145nM i to na 4500rpm (karikiram). Pa moram vidjet sljedeće selo da obiđem bus. Ne sviđa mi se to.

Edit: slažem se domy s konstatacijom za potrošnju. Ja tjeram ovako, ti onako... Pogotovo mi s dizelima kad uzmemo benzin, to gori krava gori štala kad stisnem.

[Tomtam]

Greškex

[zvonac]

Autor domy_os

Mi smo imali običan 1.6 sa 100 KS, taj je trošio 7 litara penzionerske vožnje, u gradu i na autocesti ne gine 9-10 litara, a Ti-VCT troši još više, ali i ide bolje.

Koji auto ste imali?

Recimo za ovaj 63kw u Focusu, vele da ide ko mrtva krava, očito ga nisu nikad vozili, pa eto, neznanje je vrag

Al ne znam, tih 85ks u Focusu baš ne izgleda komatozno, pošto auto ide solidno.

Evo usporedbe, na papiru je razlika 20ks, 85vs105
https://www.auto-data.net/en/compare...=20056&carId3=

Po ovom ispada da je ovaj od 85ks življi na nižim okretajima, i ima 9nm manje od ovog od 105ks, ok, potonji je brži od 0-100kmh, za 2.6s.. Mislil sam da će 20ks više igrat veću razliku, vjerojatno i je u praksi..

[fanATIk]

Pa 2.6 sek je velika razlika, kaj si ti očekivao da će ovaj od 105 ks ić za 7 sek do stotke?

[zvonac]

Autor fanATIk

Pa 2.6 sek je velika razlika, kaj si ti očekivao da će ovaj od 105 ks ić za 7 sek do stotke?

Ma joj da, malo sam se preračunal, znam, razlika je, mada to ne uzimam u obzir više, prošlo me to

Nego, ovdje su drukčiji podaci.
https://www.cars-data.com/en/ford-fo...te-specs/14122
85ks

https://www.cars-data.com/en/ford-fo...nd-specs/14124
105ks


https://www.automaniac.org/ford/2011...cus-1.6-ti-vct
105ks

https://www.automaniac.org/ford/2011...cus-1.6-ti-vct
85ks

[domy_os]

Autor zvonac

Koji auto ste imali?

Recimo za ovaj 63kw u Focusu, vele da ide ko mrtva krava, očito ga nisu nikad vozili, pa eto, neznanje je vrag

Al ne znam, tih 85ks u Focusu baš ne izgleda komatozno, pošto auto ide solidno.

Focus MK2 1.6 benzinac. Za C segment auta je taj motor užas, loše vuče, puno troši, dere se. Kakav li je tek 1.4 ne želim ni znati. Poslije njega sjednem u 300 kg težeg dizela od 90 KS i doživim preporod.

[adaksinjo]

@ Krpa - kak ide kupovina auta?

[pogi]

vjerojatno se diskutiralo već o ovome, ali eto....

3 cilindarski 1.0 turbo benzinci koje nude svi proizvodjači.... kakvi su ti motori što se tiče vožnje i trajnosti?

[domy_os]

I mene također to zanima. I kakvi su 0.9 dvocilindarski turbaci?

[zgmmax]

Skoro 2g vozim 1.0 boosterjet-a, 112ks, 3 cilindra

ne vozim se ko krepana mačka jer mrzim takvu ekipu, ubrzavam normalno, mijenjam na 2,5-3k rpm.
Ja sam većinom u radno vrijeme Trnje-Buzin, Buzin-Centar.
I vikendom Trnje - Jarun ili Sveta Nedjelja.

Sada sam na nekih 24000km, avg koliko imam auto je 7.5, najmanja potrošnja 6.55, najveća je zadnji tank 8.39 (hladno + zimske gume).

toči i vozi. vibracije osjetim dok je motor hladan, nakon toga se na leru unutra nit ne osjeti da je auto upaljen.
Sada testiram malo mirniju vožnju da vidim potrošnju pa kad potrošim tank javim rezultate.

[darkydark]

Imam Fikusa MK2 1.6, 100ks

Potrošnja (s klimom)
Autoput: 120 cca 7-7.5L, 140 cca 9L
Otvorena cesta 70-90 cca 6.5-7L
ZG vrijeme guzve 9+ L
ZG van guzve 8L

Brojevi idu dole za litru ako ukljucim penzic mod, a za litru gore ako idem u rrrrejser mod, auto poteze kao i svaki atmo motor, to znaci iznad 3000rpm.



Sent from my FIG-LX1 using Tapatalk

[OuttaControl]

Imao sam Mk2 1.4 80ks, e to je tromo a troši masu (8,5l) jer moraš stisnit pravo da bi povuka. malo uzbrdice i nemoš u 4. saltat. Klima off naravno

Al sam općenito bio vrlo zadovoljan sa autom, jedino eto da je bilo tih 20 konja ja mislim da bi bilo taman za normalnu vožnju.

[Tomtam]

Moje iskustvo sa hyundai konom; 3 cilindra 1.0, mislim da ne 88kW, nemam pojma. Vozio, vuče super, potrošnja vidio da je prosjek 6.5L na njemu, ja kad sam tjerao bilo je 9-10. Šogi i seka su izrazito umjereni vozači.

Kolega me jučer vozi u Cliu karavanu 0.9. poteže super, nisam ga vozio da vam kažem real feel, ali čini se ok. Potrošnju ne znam, tek mu pred 2 dana stigao auto.

Bih li ja razmišljao o nekom turbobenzincu? Bih, da ne prelazim 30 000godišnje i bio bi isključivo četverocilindraš npr. VW 1.5TSI. mislim da takav moze manje trošiti. Nemam iskustva s takvim ali gledao sam Šebaljev review za Golf 7.5R sa 1.5TSI, isti će ići ili ide u passata B8, sviđa mi se. Međutim, za više od 15-20 000km, još uvijek samo dizel. Na žalost. Ili riskirati s plinom na nekom starom atmo benzincu od 2.0 npr bmw 318i 2009-2012. Jednostavno se ne vidim prelaziti 90km dnevno u 1.4-1.6 atmosfercu na plin; vući se kao štrudla po drumu.

[Tumor]

Ja ne kuzim kako ekipa uspjeva voziti da im auti trose kao zippo upaljaci.
Meni Astra 1.4Turbo sa 150KS i automatskim mjenjacem u gradskoj voznji uzme bez trunke srama 10-10,5l na 100km.
Jest da su uvjeti nepovoljni do neba - odlazak na posao i povratak (znaci guzva samo takva), kratke relacije izmedju semafora/krizanja znaci dosta stani-kreni bez duzih snita konstantne voznje, udaljenost 7km sto znaci auto dosta vozi hladan i nezagrijan na radnu temperaturu po zimi, zimske gume i to, ali opet kako ljudi uspjevaju sa turbacima voziti sa 7l i slicno prosjeka bas ne kuzim. I nije da se ganjam, normalna voznja bez nabijanja po gasu. Ovo gore daje nekih cca. 25km/h prosjecne brzine po kompjuteru.

Na otvorenom kao i svaki turbo - koliko gasa toliko i muzike (benzina), hoce na 6,5l ako se vozi by the book i po ogranicenjima, ali i hoce i na 8,5l prema Krku ako se bas ne zeli vuci po onim uzbrdo/nizbrdo kroz Gorski Kotar.

Frend ima Kiu Ceed sa 1.0 Turbo motorom i isto kaze da mu uzme 9l po gradu samo tako, a onda citam tamo po forumima gdje ekipa pise da ima Astra sa istim motorom kao moj trosi 7-7,5l, pa ga ga hebes ne vidim kako osim ako nije ili pretezno otvorena voznja ili lazu.
Zena ima Yaris sa 3 cilindra i 1.0 motorom (atmosferac) i isto po gradu (s time da je njoj posao na drugom kraju grada, pa ima dosta duzih ravnih snita) joj je nekih 7l gradski prosjek...

[lowrider]

Osobno, ne gledam previše potrošnju, pošto imam plin 1.4T 120 ks. Al s 180kn napravim 500km, 90% graCkih kratkih relacija. Oko 9 troši po kompu, kad ga stisnem, troši 10, preko toga nisam ga uspio natjerati. Do 150km/h je oko 8 potrošnja.
6 litri nemre trošiti, možda u 6. Brzini na leru. Normalne vožnje prosječno troši 7-7.5l
Iako je za kompaktan i relativno težak, 1380kg bez vozača.

Sad sam na 184 000km, od toga je 178 000km na plin.

Motor fantastično radi na plin, prosječni vozač nema šanse da služi razliku, slagao sam si sam plinsku malpu po svojem stilu vožnje, dao sam si truda jedan cijeli dan.

Trenutna potrošnja ulja je ispod 0.5l na 12-13 000km
Potrošnja ulja govori nešto o stanju motora, tak da uz normalnu vožnju i održavanje, nikakav problem odvrtiti 300 000km.

Uz cca 40kn/100km, nema šanse se nikakav dizel te snage mjeriti u istim uvjetima vožnje, a dizele vozim svaki dan

Dok god ima benzinaca s nedirektnim ubrizgavanjem, vozit ću se na plin. Iako ih je sve manje, al ima ih, novi Fiat Tipo, Suzuki, neke verzije Renola itd.
Makar i jedan Suzuki Kizashi bi pasao s plinom hehe

[zgmmax]

Sad se vozim umjereno, kao penzic, lagano ubrzavanje i po BC mi pokazuje 1lmanje potrosnju.

Ocekujem da ce bit ispod 7.5l sada ovaj tank.

Uglavnom idem u drugom smjeru ujutro na posao pa nije guzva.

Suzuki vise nema u ponudi 1.6 motor u Vitari. Zanijenio ga 1.0 iz S-crossa.

[Inovator]

Autor lowrider

Osobno, ne gledam previše potrošnju, pošto imam plin 1.4T 120 ks.

Koji plinski sustav?

[Disco]

Heh što se potrošnje tiče...evo taj moj stari Clio 1.5 dci (65ks) je u globalu trošio 4,5-5,5L(i još troši kod drage, nedam ga dalje ).
Ako bih ga bas klao onda ga se može natjerat i do 6,5L.
A sada nedavno sam od stare za siću uzeo Polo 1.6 tdi (90ks) i baš se neugodno iznenadio 6-7,5L. Vozim pretežno na 2k RPM kao i Clia.

A što se tiče ovih malih benzinaca turbaka ja bi od toga bježao ko od otrova, meni to djeluje prenasvirano i napravljeno da se raspadne na 150k km ili prije. Pa Vw-ov TFSI je navodno jedan od ako ne i najgori motor koji su dosada napravili. Guglajte malo, problema ko u priči. Fordov Ecoboost 1.0 je isto bio krcat problemima koje su navodno riješili (opet je puno bolji od vw-og sranja).

Meni taj downsizing izgleda kao....ne beta nego alpha testing...ne hvala.

EDIT: Zaboravio na svoju prvu ljubav, Peglu, 8-11L/100km, rezervar od ako se dobro sjećam 19L, vrh, ali obožavao sam taj autić