Automobili

[Garro]

Sad si trebao biti na trećem (odnosno četvrtom zbog greške servisa i tu se slažem da si dobro učinio), ne petom ulju. Mijenjanje nakon 1500 km se radilo prije 20 i više godina kada tolerancije u motorima su bile puno labavije, pa si imao metalnih strugotina u filteru dok se motor razrađivao, dapače, prvo ulje je imalo aditive koji su pospješivali razradu. No danas... meh, mijenjam kad mi auto kaže da mijenjam i nema problema.

[T}{OR]

Autor Garro

Sad si trebao biti na trećem (odnosno četvrtom zbog greške servisa i tu se slažem da si dobro učinio), ne petom ulju. Mijenjanje nakon 1500 km se radilo prije 20 i više godina kada tolerancije u motorima su bile puno labavije, pa si imao metalnih strugotina u filteru dok se motor razrađivao, dapače, prvo ulje je imalo aditive koji su pospješivali razradu. No danas... meh, mijenjam kad mi auto kaže da mijenjam i nema problema.

Točno to. Ako ne piše u priručniku nema potrebe za izmjenom. Neki proizvođači preporučaju prvih 1000, drugi do 3000 km malo lakšu vožnju i do određenog broja okretaja, drugi to samo preporučuju. Motori se danas razrađuju u tvornici prije isporuke.

[Pomo]

Autor T}{OR

Motori se danas razrađuju u tvornici prije isporuke.

Ova tvrdnja se provlači po bespućima internetova već godinama.
I ja iskreno mislim da je to glupost.
Jel imaš ikakav dokaz za tu tvrdnju, pritom mislim na velikoserijske aute, recimo golf, a ne na Bugatti i sl.

[Tumor]

I ja kao kolega Pomo sumnjam u te price oko tvornickog razradjivanja motora kod velikoserijskih automobila.
Da, to vjerujem da rade kod sportskih automobila malih serija, ali za velikoserijske automobile koji se proizvode u stotinama tisuca godisnje ne vjerujem.

Gledao sam jednom dokumentarac o proizvodnji nekog sportskog automobila (ne sjecam se vise kojeg) i tu je izmedju ostalog bio prikazan i postupak tvornickog razradivanja motora. Jebeno sumnjam da ce itko par stotina tisuca motora godisnje spajati na stroj za razradu i vrtiti u raznim rezimima rada xy minuta da bi ga razradio... A posebno da ce iz svih njih onda izbaciti ulje i filter koristeno za razradu i ubaciti novo.
Zbog tog dodatnog izvanrednog servisa necu propast, a skodit autu nece to je sigurno.
Servisi i gume su nesto na cemu nikada na autu nisam stedio, pa niti ne namjeravam u buducnosti.

[MadBoY]

Da je to istina, Audi RS4 ne bi imao blokadu na 3000 rpm prvih 1500 km. Ako ne razrađuju motor za RS4, sigurno ga ne razrade ni za aute od 10-15k €.
A sigurno neće škoditi ako se motor malo štedi privih 1500 km i promjeni ulje.

Proizvođači da mogu, naveli bi da se ulje nikad ne mjenja, samo da budućim vlasnicima prikažu što manje troškove održavanja.

[xlr]

Autor MadBoY

Proizvođači da mogu, naveli bi da se ulje nikad ne mjenja, samo da budućim vlasnicima prikažu što manje troškove održavanja.

...a tko nema parsto kn za ulje jednom godisnje, bolje da kupi pokaz

[T}{OR]

Autor Pomo

Ova tvrdnja se provlači po bespućima internetova već godinama.

I ja iskreno mislim da je to glupost.

Jel imaš ikakav dokaz za tu tvrdnju, pritom mislim na velikoserijske aute, recimo golf, a ne na Bugatti i sl.

Gledaj što ti piše u uputama. Meni za Mazdu da pazim prvih 1000 km jer bi moglo a ne mora poboljšati ekonomiju. Nisam imao ograničenja o/min. Bratu u Škodi da pazi prvih 3000 km uz okretaje do 4000. Nakon 1500 km mu se spustila potrošnja i vidio je promjenu.

Glupost je ravnati se po svojem a ne po onome što piše u priručniku.

Sent from my OP6

[Pomo]

Autor T}{OR

Gledaj što ti piše u uputama. Meni za Mazdu da pazim prvih 1000 km jer bi moglo a ne mora poboljšati ekonomiju. Nisam imao ograničenja o/min. Bratu u Škodi da pazi prvih 3000 km uz okretaje do 4000. Nakon 1500 km mu se spustila potrošnja i vidio je promjenu.

Glupost je ravnati se po svojem a ne po onome što piše u priručniku.

Sent from my OP6

???
Prvo tvrdiš da se razrađuju u tvornici, a sad, po uputama koje ti citiraš, u vožnji.
De se odluči što je točno.
Ovo iz uputa i ja znam, pitao sam te dokaze za ranije tvrdnje da se motor u tvornici razrađuje.

[Gigi1]

Kod nas je onaj mentalitet kao i za nogomet 4.5 mil stanovnika-isto toliko izbornika kad je svjetsko ili europsko jer mi znamo bolje )

Ne pisu inzinjeri masina bzvz stvari u knjizicu, ak mi pise da to i to moram napraviti na tolko i tolko km, onda tak i napravim pa slavim kad mi na 100t km velki servis izadje 1300kn, a vecina toga otisla na zamjenu ulja.

[T}{OR]

Autor Pomo

???
Prvo tvrdiš da se razrađuju u tvornici, a sad, po uputama koje ti citiraš, u vožnji.
De se odluči što je točno.
Ovo iz uputa i ja znam, pitao sam te dokaze za ranije tvrdnje da se motor u tvornici razrađuje.

Jedno i drugo je točno. Razrađuju se u tvornici kao što ti je već rečeno. Razlozi su čišća atmosfera (naspram 1980-ih) gdje smeće ne ulazi u motor kod instalacije/sastavljanja, manje tolerancije koje je danas lakše postići - i na kraju, garancija proizvođača jer im to ide u interes.

Prije bih rekao da se jači motori i sportski auti ne razrađuju nego velikoserijski motori. Jer su ovi prvi "osjetljive biljke".

Nitko tebe ne sprečava da napraviš izmjenu ulja na početku i nakon 1500km. No po mom mišljenju nepotrebno.

Najtočniji odgovor je da ovisi o proizvođaču vozila i motoru.

[Pomo]

Autor T}{OR

Jedno i drugo je točno. Razrađuju se u tvornici kao što ti je već rečeno. Razlozi su čišća atmosfera (naspram 1980-ih) gdje smeće ne ulazi u motor kod instalacije/sastavljanja, manje tolerancije koje je danas lakše postići - i na kraju, garancija proizvođača jer im to ide u interes.

Prije bih rekao da se jači motori i sportski auti ne razrađuju nego velikoserijski motori. Jer su ovi prvi "osjetljive biljke".

Nitko tebe ne sprečava da napraviš izmjenu ulja na početku i nakon 1500km. No po mom mišljenju nepotrebno.

Najtočniji odgovor je da ovisi o proizvođaču vozila i motoru.

I opet ponavljam, razrada motora u tvornici je notorna glupost koju za velikoserijske aute nema dokaza.
Jer se to ne radi.
A ovaj mentalni proljev s atmosferom bolje da ne komentiram.
Pa nije to proizvodnja lijekova, da imaju hvac sustave i hepa filtere na istima, na tolko i tolko mikrona.

[T}{OR]

Autor Pomo

I opet ponavljam, razrada motora u tvornici je notorna glupost koju za velikoserijske aute nema dokaza.
Jer se to ne radi.
A ovaj mentalni proljev s atmosferom bolje da ne komentiram.
Pa nije to proizvodnja lijekova, da imaju hvac sustave i hepa filtere na istima, na tolko i tolko mikrona.

Notorna glupost je jedino tvoj stav u ovoj raspravi. Dokaži da se ne razrađuju jer si ti taj koji sumnja.

[Pomo]

Autor T}{OR

Notorna glupost je jedino tvoj stav u ovoj raspravi. Dokaži da se ne razrađuju jer si ti taj koji sumnja.

Prika, dokaz da se to ne radi si ti iznesao.
Svi proizvođaći imaju uputu za razradu motora kad kupiš novi auto.
Razrada motora u tvornici, pazi sad, ne postoji.
Izmišljeno od strane forumaških auto frikova sa iq-om na razini antivaksera i ravnozemljaša.
Naći ćeš i za golfa i za dačiju komplet video sa proizvodnjom auta korak po korak. Niti na jednom nećeš vidjet stolove za razradu motora. Jer ih nema.
Ergo, dokaži suprotno. Video ti je u prilogu, pa odvoji pola sata i educiraj se.
https://youtu.be/QbHSoA1MfBY

[zvonac]

Ljudi, baš malo gledam oglase i naletim na Seat Leon 1.2TSI taj ima remen.
Zanima me, onak vaše mišljenje; Seat Leon 2014god vs Ford Focus 2014god?

Znači, udobnost, ovjes, kočnice, volan i mjenjač, kojem dajete prednost po navedenim kriterijima?

Baš probao Focus 2015 god, 1.5D 95ks, auto fino povlači, iznenađen sam, kočnice odlične, volan precizan, ovjes relativno udoban, držanje ceste, to nisam isprobao.

[T}{OR]

Autor Pomo

Prika, dokaz da se to ne radi si ti iznesao.
Svi proizvođaći imaju uputu za razradu motora kad kupiš novi auto.
Razrada motora u tvornici, pazi sad, ne postoji.
Izmišljeno od strane forumaških auto frikova sa iq-om na razini antivaksera i ravnozemljaša.
Naći ćeš i za golfa i za dačiju komplet video sa proizvodnjom auta korak po korak. Niti na jednom nećeš vidjet stolove za razradu motora. Jer ih nema.
Ergo, dokaži suprotno. Video ti je u prilogu, pa odvoji pola sata i educiraj se.
https://youtu.be/QbHSoA1MfBY

Iznio sam tvrdnju, ne dokaz. Isto kao što je ovo tvoje baljezganje u afektu zadnjih par postova.

Ljut si iz sam sebi poznatog razloga. Kada se ohladiš možemo nastaviti raspravu.

Video o Dejši mi ne treba. Bio sam osobno u Regensburgu u tvornici BMW serije 3, te isto tako u Stuttgartu u Mercedesovoj tvornici.

Ugodan dan želim.

[Mar]

Vezano za tržište polovnih u nas, pa to je katastrofa. Cijene su 50% veće nego vani, auti s 2x više kilometara nego što je navedeno (jer se jedino uvoz takvih škovaca isplati ovim preprodavačima zbog depricijacije, a nema sankcija za vraćene kilometre).

Doslovno ti je jeftinije i pametnije naći auto na as24, mobile.de i sl, uzeti kartu do tamo i platiti prijevoz ili zoll table.

[Stanky069]

U protekle tri godine sam obišao sve Mercedesove i Porscheove pogone u Stuttgartu i okolici(znači ne samo one u Unterturkheimu i Zuffenhausenu vec i van grada)...barem 30-40 puta,radimo često tamo... Obišao sam 90%/Mercedesovih hala i skladišta,kao i od Porschea...i nigdje nisam vidio niti jedan jedini motor da se razraduje...osim onih testnih...


Kolega s posla je uzeo Tiguana i uz preuzimanje direkt u tvornici je imao dvodnevni obilazak pogona i nigdje nije vidio niti jedno vozilo na razradi.

[bertone]

Autor zvonac

Zanima me, onak vaše mišljenje; Seat Leon 2014god vs Ford Focus 2014god?

Leon ima više mjesta na zadnjoj klupi, ali se sjedi niže pa je ulazak i izlazak iz auta mrvicu teži (pogotovo ako parkiraš bočno uz povišeni nogostup). Leon je (subjektivno) i malo tvrđi, ali mi Focus ima precizniji volan. Kod Leona mi je bolji bolji mjenjač (iako ima samo 5 brzina) i spojka se lakše dozira... i da, u Focusu smeta prednja konzola u koju prije ili kasnije udariš koljenom

Gore napisano je iz osobnog iskustva u vožnji Leona 1.6 TDI (2016.) i Focusa 1.5 TDCI (2017.) i kad bih trebao izabrati od ta dva (iako je Focus imao više opreme) odabrao bih Leona.

[T}{OR]

Autor Stanky069

U protekle tri godine sam obišao sve Mercedesove i Porscheove pogone u Stuttgartu i okolici(znači ne samo one u Unterturkheimu i Zuffenhausenu vec i van grada)...barem 30-40 puta,radimo često tamo... Obišao sam 90%/Mercedesovih hala i skladišta,kao i od Porschea...i nigdje nisam vidio niti jedan jedini motor da se razraduje...osim onih testnih...


Kolega s posla je uzeo Tiguana i uz preuzimanje direkt u tvornici je imao dvodnevni obilazak pogona i nigdje nije vidio niti jedno vozilo na razradi.

Ja sam tamo bio pred jedno 10 godina, tako da su se neke stvari sigurno promjenile. Ono što sam vidio na svoje oči je da BMW-ova tvornica u Regensburgu ima testnu stazu (vrlo jasno se vidi na google mapama) po kojoj testiraju i voze aute kada izađu sa proizvodne trake. Testira se sve i svašta, od kojekakve neželjene buke u kokpitu do namjernog prelaska preko graba. U pravilu je zatvorena za javnost i većinu gosti. S obzirom da ima dosta od kako sam tamo bio, nisam se sjetio pitati vezano uz razrađivanje motora.

[zgmmax]

ovo sa razradom motora mi je u rangu sa onim da nama na balkan salju losije sklepane aute

Upale auto na kraju trake i odvezu ga do parkinga od kuda ide na transport

[zvonac]

Autor bertone

Leon ima više mjesta na zadnjoj klupi, ali se sjedi niže pa je ulazak i izlazak iz auta mrvicu teži (pogotovo ako parkiraš bočno uz povišeni nogostup). Leon je (subjektivno) i malo tvrđi, ali mi Focus ima precizniji volan. Kod Leona mi je bolji bolji mjenjač (iako ima samo 5 brzina) i spojka se lakše dozira... i da, u Focusu smeta prednja konzola u koju prije ili kasnije udariš koljenom

Gore napisano je iz osobnog iskustva u vožnji Leona 1.6 TDI (2016.) i Focusa 1.5 TDCI (2017.) i kad bih trebao izabrati od ta dva (iako je Focus imao više opreme) odabrao bih Leona.

Ak je tak, onda mi Focus više odgovara, al morat ću isprobat još Leona pa ću imat neki konkretniji odgovor..

Ono kaj me malo smeta kod Focusa su sjedala, donji bočni dio, tu skoro svaki ima (kilometraže nisku velike, ispod 100tkm sam gledao) znakova korištenja, tj materijal se zgužva, a i ta donja bočna potpora nije baš nekaj ekstra, pa me to malo pika u oko..



@Mar, o kojim konkretno modelima pričaš?

Znam da su iz uvoza jeftinija, a i jako često izgledaju u stanju novog, dok kod nas to baš nije primjer, al dobro, to je sad drugi par rukava..

Slažem se da su kod nas auti skupi, većina je iz uvoza, a dost njih vozi auto 1-2god. i stave ih na bubanj radi što manjeg pada vrijednosti tj gubitka, naravno, onda auti dost dugo prosjede na oglasima, pa još dodatno moraju cijene spuštat..

A ima pojedinaca, uvezu auto iz vana, voze 1-2 tjedna i onda stave na oglas, mada se i ovak auti teško prodaju kod nas; najviše me smeta ovo skidanje kilometara, i nepotpuna povijest auta.

[MadBoY]

Autor T}{OR

Jedno i drugo je točno. Razrađuju se u tvornici kao što ti je već rečeno. Razlozi su čišća atmosfera (naspram 1980-ih) gdje smeće ne ulazi u motor kod instalacije/sastavljanja, manje tolerancije koje je danas lakše postići - i na kraju, garancija proizvođača jer im to ide u interes.

Prije bih rekao da se jači motori i sportski auti ne razrađuju nego velikoserijski motori. Jer su ovi prvi "osjetljive biljke".

Zamisli tvornicu koja dnevno radi 5000 motora. Gdje i kad bi oni to sve stigli razraditi? Jeftinije im je samo složiti, potvrditi da elektronika radi i slati dalje u tvornicu na ugradnju. Ako se dogodi kvar, pošalju novi jer je jeftinije nego trošiti gorivo i ostale resurse na razradu motora. Taj trošak se lijepo prenese na korisnika, gdje im se kaže da prvih 1500-3000 km malo pripaze. Ne zahtjevaju promjenu ulja jer žele smanjiti troškove održavanja.
Kad se ugradi u auto, samo se upali, provjeri da sve radi ok i vozi se na parking za daljnju distribuciju.

Ovo sto si vidio testnu traku, to se vjerojatno određeni postotak automobila izdvoji radi provjere kvalitete i jel treba još što podešavati u samom procesu proizvodnje.

[Stanky069]

Autor T}{OR

Ja sam tamo bio pred jedno 10 godina, tako da su se neke stvari sigurno promjenile. Ono što sam vidio na svoje oči je da BMW-ova tvornica u Regensburgu ima testnu stazu (vrlo jasno se vidi na google mapama) po kojoj testiraju i voze aute kada izađu sa proizvodne trake. Testira se sve i svašta, od kojekakve neželjene buke u kokpitu do namjernog prelaska preko graba. U pravilu je zatvorena za javnost i većinu gosti. S obzirom da ima dosta od kako sam tamo bio, nisam se sjetio pitati vezano uz razrađivanje motora.

Ne testiraju se sva vozila koja izadu s trake... Testiraju se nove tehnologije,cim imaju nesto novo,konstantno se vozaju auti...ali ne svaki proizvedeni auto,vec pineki koji odvoje za to,ta vozila ne idu u prodaju..
To ima i Mercedes i Porsche... Ima i ogromna u Boxbergu koja je u vlasništvu Boscha...tamo testiraju svi,kad sam tamo radio bilo je i BMW-a,Mercedesa,VW i Porschea,čak je i Hyunday rally tim bio tamo trenirao.

Imaju dijelove sa vodom,dijelove sa pijeskom,dijelove sa ležećim policajcima...i tako dalje...

Na tim stazama se testiraju razina buke,kočnice,ovjesi...ma sve...a ne služi za razradu vozila...

[T}{OR]

@MadBoY: prije 1400 dnevno.

Autor Stanky069

Ne testiraju se sva vozila koja izadu s trake... Testiraju se nove tehnologije,cim imaju nesto novo,konstantno se vozaju auti...ali ne svaki proizvedeni auto,vec pineki koji odvoje za to,ta vozila ne idu u prodaju..
To ima i Mercedes i Porsche... Ima i ogromna u Boxbergu koja je u vlasništvu Boscha...tamo testiraju svi,kad sam tamo radio bilo je i BMW-a,Mercedesa,VW i Porschea,čak je i Hyunday rally tim bio tamo trenirao.

Imaju dijelove sa vodom,dijelove sa pijeskom,dijelove sa ležećim policajcima...i tako dalje...

Na tim stazama se testiraju razina buke,kočnice,ovjesi...ma sve...a ne služi za razradu vozila...

U pravu si. Sve to ima smisla što pišeš.

Malo kopanja po netu i mislim da sam našao dva dobra članka na temu razrade u tvornici. Da, razrađuju/testiraju se motori - ali to nije isto kao scenarij kad je auto na cesti pod stvarnim opterećenjem. Odnosno jedno ne isključuje drugo. Članak je o Porche-ovoj tvornici:

https://www.2addicts.com/forums/show....php?t=1128783

S druge strane, par mitova o razradi motora danas i nekad, te zašto se radi i koliko dugo:

https://www.enginelabs.com/news/disp...mance-academy/

Sent from my OP6

[Stanky069]

Ovo o Porscheu pise da se par motora odvoji za testiranje...kao sto sam i napisao gore... Ne pise nigde o razradi svakog motora... Sto ti moze potvrditi i svaki zaposlenik tamo,ne razrađuje se svaki motor...

Imaju testne motore,odabere se par motora i stave se na test zbog QC...

[T}{OR]

Da i naprave na svima nema potrebe. Zato sam i stavio drugi članak. Oba objašnjavaju zabludu oko razrade u tvornici.

Sent from my OP6

[pci_e3x]

Autor zgmmax

ovo sa razradom motora mi je u rangu sa onim da nama na balkan salju losije sklepane aute

Upale auto na kraju trake i odvezu ga do parkinga od kuda ide na transport

pa nisu ljudi krivi sto auto brze stvara probleme zbog losijeg odrzavanja nego proizvodac
/s

[Pomo]

Autor T}{OR

Da i naprave na svima nema potrebe. Zato sam i stavio drugi članak. Oba objašnjavaju zabludu oko razrade u tvornici.

Sent from my OP6

Elem dođosmo s razrade svih motora u tvornici za mazgu 323ž, na testiranje pojedinih primjeraka u pustinjskim uvjetima. Brilijantno.
E, da, i ti testni primjerci me idu u prodaju.
Nikad. Nedugo je vauvau imao skandal na tu temu.

[T}{OR]

Autor zgmmax

ovo sa razradom motora mi je u rangu sa onim da nama na balkan salju losije sklepane aute

Upale auto na kraju trake i odvezu ga do parkinga od kuda ide na transport

Neki paketi opreme se ne prodaju kod nas, dok su dostupni u ostatku EU. To plus ona vijest da je kod nas Nutella drugačija i odmah imaš teorije zavjere.

Autor Pomo

Elem dođosmo s razrade svih motora u tvornici za mazgu 323ž, na testiranje pojedinih primjeraka u pustinjskim uvjetima. Brilijantno.
E, da, i ti testni primjerci me idu u prodaju.
Nikad. Nedugo je vauvau imao skandal na tu temu.

2 sek google vezano uz nove Mazde.

[Tumor]

...