Automobili

Autor Guls

Baterija je iznimno skupa, no i sami zahvati na vozilu nisu jeftini.

I zgori ko sibica u 20s

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

[Master_Hrc]

@Icy
Upravo to...cini mi se da kod Tesle nema tih problema. Ono sto sam citao da sanacija ogrebotina na Tesli košta na desetke tisuća dolara jer je cijela karoserija aluminijska a s aluminijem je puno teze raditi za razliku od lima...i ima ful malo ekipe koja popravlja aluminij.

Što se tiče ekologije sasvim legitimno je da se ekipi jebe za to, dali se netko s tim slaze, nebitno je. Postoje euro norme i regulative pa nek se na toj razini vodi briga o tome. TO me podsjeca na ono sa sprejevima koji štete ozonu. Nemoj takve proizvoditi pa ih ekipa nece moci kupovati.Jelte

@Guls Ne cudi me cijena zamjene baterije s obzirom da je to najskuplji dio auta, iako cisto sumnjam da ce netko tko plati teslu 100 tisuca dolara/eura vozit narednih 8 godina a kamoli mijenjati baterije
Sa daljnjim razvojem baterija sigurno ce im padati cijena, a i gubitak kapaciteta nece biti toliki...
Sto se tice kolegice jesi li siguran da nije uspjela doci do Poreča? Pa to je 250 km....a deklarirani domet je ako se ne varam 600 km....sumnjam da bi bila tako velika razlika.

[Tvrdi]

Autor vorda22

I zgori ko sibica u 20s

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

I to se neda riješiti jel? Kao svaka tehnologija na početku nije imala problem. hehe

[Igorr]

Autor vorda22

I zgori ko sibica u 20s

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

Da, za razliku od konvencionalnih benzinskih/dizelskih vozila koja čak i gase požare svojom pojavom

Vidio sam bar 10ak auta tokom svog života koji su izgorili na cesti.
Bilo bi zanimljivo vidjeti statistiku na nekom većem broju - na svakih koliko električnih se dogodi nešto što izazove gorenje automobila, a na svakih koliko sa motorima sa unutarnjim izgaranjem.

EDIT: A što se tiče cijene baterija, trenutno se grade minimalno 2 mega tvornice za gradnju baterija koje bi osjetno trebale povećati svjetsku proizvodnju baterija, te smanjiti cijene.
Što god neki mislili, nije toliko daleka budućnost kad će cijenom biti više manje svejedno da li se kupuje auto na električni pogon ili sa unutarnjim izgaranjem.
Navodno već unutar 5 godina možemo očekivati izjednačenje...

[lowrider]

Imaš video gdje su jedan članak baterije silovali, probijali, bacali, sjekirom sjekli članke.
Skupo održavanje radi licenci???

Mehaničar bude i dalje mijenjao pakne ko i na benzincu, auto električar na benzincu barata sa 15-20 000 volti. Na električnom, koliko ono, 300-400 ili nešto više

[Guls]

Autor Master_Hrc

Sto se tice kolegice jesi li siguran da nije uspjela doci do Poreča? Pa to je 250 km....a deklarirani domet je ako se ne varam 600 km....sumnjam da bi bila tako velika razlika.

Tako je, morali su stati i dopuniti nasred Istre. Oni se sigurno nisu vozili "mliječno" pošto svakodnevno testiraju različita vozila pa i u tome treba tražiti razlog brze potrošnje baterije. Naveo bih i primjer gdje mi je ista javila da su na bivšem autoputu bratstva i jedinstva skurili bateriju za 90km, ali o tom potom. Veli ona, ako ja ne mogu auto voziti kako želim, nego 40kmh da bi imala autonomiju od 500km, onda taj auto niti ne želim voziti (naravno, dok se ne razvije mreža punionica koja će olakšati stvari tipa Danska, Norveška, Švedska).

Autor lowrider

Mehaničar bude i dalje mijenjao pakne ko i na benzincu, auto električar na benzincu barata sa 15-20 000 volti. Na električnom, koliko ono, 300-400 ili nešto više

Pa vjerojatno zato Bosch organizira skupa i dugotrajna školovanja, kako bi serviseri naučili promijeniti pakne i multimetrom mjerili napon.

[mamutarka]

danas se parkiravam u rikverc i gledam na svim retrovizorima čisto, a parking senzori vrište..već sam se usro da mi ambi pur ne šnjofa auspuh..al nije, samo kartonska kutija se našla

[bertone]

Prije mjesec-dva sam u nekom od hr auto-časopisa čitao temu o tome tko smije servisirati e-aute i po opisanim sigurnosnim protokolima koji se moraju zadovoljiti (za po radnika siguran servis ili bilo kakav zahvat na vozilu), servisiranje e-auta trenutno baš i ne može biti jeftino.

[Master_Hrc]

Autor Guls

Tako je, morali su stati i dopuniti nasred Istre. Oni se sigurno nisu vozili "mliječno" pošto svakodnevno testiraju različita vozila pa i u tome treba tražiti razlog brze potrošnje baterije. Naveo bih i primjer gdje mi je ista javila da su na bivšem autoputu bratstva i jedinstva skurili bateriju za 90km, ali o tom potom. Veli ona, ako ja ne mogu auto voziti kako želim, nego 40kmh da bi imala autonomiju od 500km, onda taj auto niti ne želim voziti (naravno, dok se ne razvije mreža punionica koja će olakšati stvari tipa Danska, Norveška, Švedska).
....

Znaci vozili su se 300 km/h i bila je zima

[T}{OR]

Autor Tvrdi

Nema jel nisu pačenici u korumpiranoj državi, kao mi. Imaju bolji standard i puno jeftiniji benzin. A i auti im nisu skupi. Kolko je ono mustang osnovni model..oko cenera baksi...Kaj će njima dizel kad si kupe normalni auto na benzin s hrpom konja, neko đubre ili neki turbak...ali ne ove komedije sa soma kubika..

O tome bi se dalo nadugo i naširoko raspravljati. Već smo ovdje govorili o tome kako imaju lošiji benzin sa manje oktana nego mi u EU, samim time i niže kompresijske omjere u motoru. Da ne spominjem dručkije standarde oko brdo drugih stvari...

Autor Tvrdi

čueš štaćt to..to nejde smesta, nema domet iljadu kilomtr

Iljadu ili jednako km kao i motori s unutarnjim izgaranjem nije isto. A ovo sprdanje tvoje spada u klasu za sebe. Evo opet primjer amera - koji rade velike kilometraže ako idu negdje na put (pretpostavimo), 250km realnog dometa nije ozbiljno niti konkurentno.

Autor Igorr

Navodno već unutar 5 godina možemo očekivati izjednačenje...

Klasa optimist?

Živi bili pa vidjeli.

[Guls]

Autor Master_Hrc

Znaci vozili su se 300 km/h i bila je zima

Fakat je bila zima. A ovih 300kmh, čuj ne bi se čudio iskreno

[Old Iggy]

Autor IcyTexx

Ni jedno ni drugo nisu problem. Barem ne kod Tesle.
Kao ni putovanje na more i slicno ako ce Model 3 imat barem 300 realno upotrebljivih kilometara dometa i pristup Superchargeru.

Realno, neće imati tih 300 km. Dapače, posebno ljeti, smanji drastično.
Superchargeri? Zamisli situaciju u kojoj imaš većinom elektro vozila, daš im (optimistični) domet od 200 km i (optimistični) jednostatni refill.

Koliko ti treba punionica / čime ih napajati?

Autor IcyTexx

Ja sam isto jedan od onih koji vole sjest i odvalit hrpu kilometara u hrpu sati bez stajanja, no nece se bit problem prilagodit na stanku od 20-30min.

20 - 30 min?

Autor Igorr

Da, za razliku od konvencionalnih benzinskih/dizelskih vozila koja čak i gase požare svojom pojavom

Tehnički se skoro svi ICE požari u startu riješe običnim aparatom, a apsolutno svi prvim DVD-om.
EV vozila mogu u praksi realno gasiti isključivo profesionalne brigade, traje satima. Zamisli požar Tesle u Sv. Roku i cjelodnevni prekid prometa u tunelu...

Autor Igorr

Što god neki mislili, nije toliko daleka budućnost kad će cijenom biti više manje svejedno da li se kupuje auto na električni pogon ili sa unutarnjim izgaranjem.
Navodno već unutar 5 godina možemo očekivati izjednačenje...

Je, je... Pet godina... Optimizam na nivou.
Iskreno sumnjam za manje od 10 - 15.

[lowrider]

Ova s dometom priča nebuloze. Rimac ima 90kwh paket baterija, ganjali su ga u pod bez prestanka i napravili su nešto više od 200km s jednim punjenjem
Rimac ima 4 motora koji potegnu bez problema 1MW snage.
Najslabija Tesla ima 85kwh baterija i ako nisu vozili utrku s gasom u podu, morali su napraviti bar 200+km. Jer dok ga povremeno ganjaju, gledao sam da Tesli izbacuje prosjek potrošnje do nekih 30kwh/100 km

Meni osobno 250-300km stvarnog realnog dometa je odlično i jako prihvatljivo

[zkljaja]

@ekipa koja se vozi cesto na jug

idem ZG-ZD za par dana.
Ici starom cestom do Udbine, dici se na autoput kroz Velebit, pa natrag na staru ili ici starom cestom cijelim putem?
Koja ruta ima manje uspona (jedino bitno)?

[lowrider]

Ja tak idem, u Udbini na autocestu, ja izlazim prije, Zadar 1, i mislim da je bila cestarina 20tak kn. Ti produžiš sljedeći izlaz.

[Igorr]

Autor Old Iggy

Tehnički se skoro svi ICE požari u startu riješe običnim aparatom, a apsolutno svi prvim DVD-om.
EV vozila mogu u praksi realno gasiti isključivo profesionalne brigade, traje satima. Zamisli požar Tesle u Sv. Roku i cjelodnevni prekid prometa u tunelu...

Govorio sam čisto o generalnom broju zapaljenja, jer je neka hajka u zadnje vrijeme da se el. automobili zapale "samo tako"
Nisam se raspitivao za kompleksnost i trajanje gašenja, tako da ne mogu ništa reći za to. Ako si se ti raspitao i znaš pouzdano ovo što si rekao - onda je to solidan argument u cons kolumni za el. vozila.

Autor Old Iggy

Je, je... Pet godina... Optimizam na nivou.
Iskreno sumnjam za manje od 10 - 15.

Početkom proizvodnje u gigafactory-u, tamo negdje u drugom mjesecu ove godine, su u Tesli izjavili da su smanjili cijenu proizvodnje za 35% (cilj je bio 30%).
To je već sad ogromna razlika, a kapaciteti se samo povečavaju, trebala bi kroz neko vrijeme biti gotova i ova ogromna tvornica u Njemačkoj.

https://www.bloomberg.com/news/artic...-gigafactories

Mislim da nije klasa optimist, nego realnost

[Tvrdi]

Autor mamutarka

danas se parkiravam u rikverc i gledam na svim retrovizorima čisto, a parking senzori vrište..već sam se usro da mi ambi pur ne šnjofa auspuh..al nije, samo kartonska kutija se našla

Šnjofao sam ali me nisi vidio. Jel ipak od crnog dima i smrada si obnevidio. A izgleda da bi mogla pasti i svadba sa dizelašem ha?. Nikad neznaš kaj te spopadne u toj ljubavi prema pogonu s kraja 19st.

@Thor - vidiš sad se ti kao nadaš da neće biti konzumer upotrebljivog elektro auta za 5g.....čekaj malo..a ovu spiku sa kvalitetom američkog goriva neću komentirati...možeš mi biti najobrazovaniji i najodgojeniji ali hrvat iz tebe ne ide van..jal do jaja. Sad mi kao amer mora zavidit jel živim u hr s ovim našim standardom i imam superčisto gorivo a prosječan auto je neko prastaro dizel govno uvezeno iz njemačke...dajte jebote odustajem od teme. LJubite si auteke i serite po Rimcu kome gore elektro auti i amerima koji imaju loše gorivo haha

[lowrider]

Zapaljenje električara je problem što se litij i voda od sustava hlađenja oko baterija baš ne vole.
Jer kad se ošteti ili lrobije oodnica baterija, to.je problem. Mislim da je Tesla to pojačavao nešto
Al kao što jednom rekoh, dosta samozapaljenja auta sa "vidio" , na 10 njih jedan benzinac, sve dizli, a vele da se dizel teže zapali od benzina, pa ga sad znaj

[T}{OR]

Autor Tvrdi

@Thor - vidiš sad se ti kao nadaš da neće biti konzumer upotrebljivog elektro auta za 5g.....čekaj malo..a ovu spiku sa kvalitetom američkog goriva neću komentirati...možeš mi biti najobrazovaniji i najodgojeniji ali hrvat iz tebe ne ide van..jal do jaja. Sad mi kao amer mora zavidit jel živim u hr s ovim našim standardom i imam superčisto gorivo a prosječan auto je neko prastaro dizel govno uvezeno iz njemačke...dajte jebote odustajem od teme. LJubite si auteke i serite po Rimcu kome gore elektro auti i amerima koji imaju loše gorivo haha

Veze s vezom nemaju tvoji postovi. S kojim se ti vjetrenjačama boriš? Tko tu kome zavidi i na koga sam ja to točno jalan?

Sam si uletio i opetovano uletavaš u thread kako su dieseli smeće, napadaš ove one i izmišljavaš da je netko rekao kako dieseli ne zagađuju (opet te pozivam, nađi post i autora), onda okreneš na životni standard i platnu moć pojedinca i slično. I čudiš se što te ekipa prca ovdje. Da ne spominjem kako svoje razmišljanje namećeš kao jedino ispravno.


EDIT: Stavio sam ranije ovaj link, baci oko na komentare dolje:

https://www.reddit.com/r/mazda3/comm...zda_3_finally/

[Old Iggy]

Autor Igorr

Govorio sam čisto o generalnom broju zapaljenja, jer je neka hajka u zadnje vrijeme da se el. automobili zapale "samo tako"
Nisam se raspitivao za kompleksnost i trajanje gašenja, tako da ne mogu ništa reći za to. Ako si se ti raspitao i znaš pouzdano ovo što si rekao - onda je to solidan argument u cons kolumni za el. vozila.

Iskreno mi je to ogroman minus, iako je to još daleko iza obzora po pitanju javno prihvaćenih problema.
Nema mogućnosti gašenja, samo hlađenja i tako satima.

Autor Igorr

Početkom proizvodnje u gigafactory-u, tamo negdje u drugom mjesecu ove godine, su u Tesli izjavili da su smanjili cijenu proizvodnje za 35% (cilj je bio 30%).
To je već sad ogromna razlika, a kapaciteti se samo povečavaju, trebala bi kroz neko vrijeme biti gotova i ova ogromna tvornica u Njemačkoj.

https://www.bloomberg.com/news/artic...-gigafactories

Mislim da nije klasa optimist, nego realnost

To s cijenom mi je jako "sumnjivo". Zadnjih 5+ godina (iskreno mi se čini oko sedam, koliko pratim / vozim EV) cijena je 3x odgovarajuće entry ICE vozilo. Iliti, stavi na papir nabavnu cijenu + gorivo + servisni uplift ICE + sve to za cca 200.000 km i dalje si u velikom plusu s ICE.
Tesla je za sada (bez obzira na financijske vratolomije) jako mali primjer da bi moglo ići pozitivno.

[Master_Hrc]

Svaka cast thor, cini mi se da si jedini koji se pokusava raspravljati sa ovim trollom...Na svako pitanje i pokusaj rasprave baca floskule, trolla, a komentari su tako nesuvisli da mi se cini da ima ozbiljnih problema. Mislim da cemo morati pribjeci report post, gumbiću.

A jalan si na Krimca, pardon Rimca. Jer ne slaviš i ne štuješ njegov lik i djelo. Pogle kaje napravio. Samo napisi jubito i Nurbergring i da vidis testova ko pljeve...alo momak

[lowrider]

Teško je za očekivati da će u 10 godina električna vozila izbaciti ili bar ugroziti ICE vozila iza kojih stoji 150 godina dug i bilijunski težak biznis oko nafte.
Sumnjam da će to.strukture dozvoliti, jednom ne tako davno to nisu dopustili

[Vuco]

mamutarka, Tvrdi, Thor, Dottore i tko je sve posljednjih par stranica davao razne nadimke, međusobno se prepucavali i što sve ne - molim Vas da to preselite na PM. Ne trebam objašnjavati što kako i zašto ili prijetiti sa kaznama nedo Bog. Sigurno ste svjesni što radite i molim da prestanete i držite se teme. Znam da nije lako, ali hej - probajte.
Zdrava zaje*ancija je ok, ovo već nije. I tu ćemo stati, ne treba ništa više pisati oko toga.

[vlado]

Nisam čitao baš sve postove jer vidim da je izbila šora na ovoj zadnjoj strani pa da ne dobijem od Vuce po ušima neću kvotat ,al ipak da kažem slijedeće:
Domet : u elektro ista shema ko u benzin/dizlo auto,kolko teška noga tolika i potrošnja. bivša vozila mojeg polomata i neide ispod 9,vozim ga ja ide oko 7,vozi ga moj stari 10.ista ruta,isto godišnje doba,isto opterećenje(svi troje u autu jelte)
Zapaljenje: osim ako se neki fitipaldi ne zaleti u stup,kako i inače zapaljenje počinje, neće ga ni biti. druga je sad stvar da će se kroz mega proizvodnju kvaliteta sigurno nešta pokvariti al kolko vidim osim ako nisi mehanički probio plašt baterije alezgut.
Isplativost:da imam malo više para i da je malo više punionica kupujem svakako!!! Znači kupit ću kadtad

[Igorr]

Autor Old Iggy

To s cijenom mi je jako "sumnjivo". Zadnjih 5+ godina (iskreno mi se čini oko sedam, koliko pratim / vozim EV) cijena je 3x odgovarajuće entry ICE vozilo. Iliti, stavi na papir nabavnu cijenu + gorivo + servisni uplift ICE + sve to za cca 200.000 km i dalje si u velikom plusu s ICE.
Tesla je za sada (bez obzira na financijske vratolomije) jako mali primjer da bi moglo ići pozitivno.

Jest, ali što se tiče proizvodnje baterija u tih 5-7 godina je ukupno napravljeno manje nego zadnju godinu (malo karikiram naravno, ali nije ni daleko od istine)
A trenutno se čini da će narednih 5 godina u najgorem slučaju pratiti taj rast.

Živi bili pa vidjeli ali ja navijam da bude tako

[Old Iggy]

Autor Igorr

Jest, ali što se tiče proizvodnje baterija u tih 5-7 godina je ukupno napravljeno manje nego zadnju godinu (malo karikiram naravno, ali nije ni daleko od istine)
A trenutno se čini da će narednih 5 godina u najgorem slučaju pratiti taj rast.

Živi bili pa vidjeli ali ja navijam da bude tako

Ne vidim baš da je nešto bitno napravljeno. No i dalje ne rješava osnovne probleme - bitno povećanje autonomije i znatno brže punjenje.
Ako mi punjenje "gorivom" uzima 30 - 50 puta više vremena nego kod ICE, a uz to je i vremensko prevaljivanje nekih udaljenosti povećano 50+%, to je realno prosječnom čovjeku neupotrebljivo.
O ostalim stvarima da ne govorim - kako ga puniti u "normalnom" svakodnevnom načinu rada, kako izbaciti potrebu "planiranja" punjenja itd.

[Igorr]

Autor Old Iggy

Ne vidim baš da je nešto bitno napravljeno.

Pa kako ne?
Ako ništa pogledaj cijene baterija, 2013. je bila cijena oko 600 dolara po kWh a danas je oko 200 dolara, došli smo na 3 puta manju cijenu u 4 godine.

Autor Old Iggy

No i dalje ne rješava osnovne probleme - bitno povećanje autonomije i znatno brže punjenje.
Ako mi punjenje "gorivom" uzima 30 - 50 puta više vremena nego kod ICE, a uz to je i vremensko prevaljivanje nekih udaljenosti povećano 50+%, to je realno prosječnom čovjeku neupotrebljivo.
O ostalim stvarima da ne govorim - kako ga puniti u "normalnom" svakodnevnom načinu rada, kako izbaciti potrebu "planiranja" punjenja itd.

Slažem se da je komfor i dalje bolji za ICE pri iole duljim putevima.
Električni je trenutno super opcija samo za gradsku vožnju te neku međugradsku za kratke do srednje udaljenosti.

No ovaj pad cijena baterija će i na to utjecati, jer već i sad se ugrađuju baterije koje daju autonomiju 500+ km, samo što naravno koštaju još uvijek više nego solidno. 500+ km nije sad ne znam što, ali je valjda za 90% korisnika više nego dovoljno.

Broj punionica stvarno brzo raste po EU, a i kod nas bi broj trebao brzo narasti do kraja 2018.
HEP ima projekt za postaviti brze punionice tako da možeš prevaliti veći dio hrvatske i na struju, prvo autoceste a zatim i ostale.
Ne znam točne brojeve jer se ne sjećam više, ali pisalo se relativno nedavno o tome u medijima.
Naravno tu još može biti svašta jer smo u Hrvatskoj, ali valjda će biti tako.

To je jako bliska budućnost, a ono što se nadam da ćemo dočekati u nekoj srednjoj/daljoj budućnosti je bežićno punjenje po cesti/autocesti.
Ima više paralelnih projekata u svijetu ali svi se više manje svode na isto, npr. http://www.express.co.uk/life-style/...charging-roads

Naravno da nas čeka još solidan put do tu, ali u tom trenutku će električni auti po tom pitanju nuditi i više komfora od ICE vozila, ne da ćeš stajati kratko, nego nećeš morati uopće stajati ako ne želiš
Tu naravno može biti još brdo problema za riješiti, i pitanje isplativosti je tu... ali itekako se ima čemu veseliti i nadati.

Šteta samo što je tek sad krenuo koliko toliko taj boom za el. automobile, da smo u zadnjih 100 godina uložili u njih vrijeme koliko i na ICE...

[Gabre]

a i ako se prica o zapaljenju, kako i vlado pise, ako ga ne omotas oko stupa nece se zapaliti, a i ako se zapali, nije ko benzinac da instant postane buktinja, vec se polako zapale kad se pregriju

[mamutarka]

Volvo Cars, the premium car maker, has announced that every Volvo it launches from 2019 will have an electric motor, marking the historic end of cars that only have an internal combustion engine (ICE) and placing electrification at the core of its future business.

https://www.media.volvocars.com/glob...o-all-electric

[T}{OR]

Autor Igorr

No ovaj pad cijena baterija će i na to utjecati, jer već i sad se ugrađuju baterije koje daju autonomiju 500+ km, samo što naravno koštaju još uvijek više nego solidno. 500+ km nije sad ne znam što, ali je valjda za 90% korisnika više nego dovoljno.

To je jako bliska budućnost, a ono što se nadam da ćemo dočekati u nekoj srednjoj/daljoj budućnosti je bežićno punjenje po cesti/autocesti.
Ima više paralelnih projekata u svijetu ali svi se više manje svode na isto, npr. http://www.express.co.uk/life-style/...charging-roads

500 km je već solidna udaljenost ako se ne mora voziti super štedljivo već neki prosjek. Kao i kod ICE brojke na papiru vrlo često nisu ostvarive u stvarnom svijetu. Ili barem u slučaju moje Mazde, ja mogu vozit tako da dostignem tu brojku ali poludit će svi samnom u autu i na cesti oko mene a i šire. Tako da kad i dočekamo takve cifre, treba uzeti u obzir stvarno testiranje i rezultate.

Ovo drugo sa cestama na bežićno punjenje je već "out of the box" razmišljanje i smjer naprijed koji bi uvelike riješio taj problem dometa. Samo, to je velik korak naprijed.

Ono što je isto zanimljivo kod el. vozila - nedostatak zvuka u odnosu na pješake / ICE vozila. Indirektno se povećava opasnost pobiranja istih.