Automobili

[bertone]

Autor D1viry

Nije izlika. Čista fizika. Prednji pogon "iskopava" dok stražnji pogon "ukopava" auto. Nije baš najpreciznije, ali otprilike je to to.
Kolegi samo morao demonstrirati jer nikako nije mogao shvatiti. Friških 20 cm snijega na poligonu autoškole i moj clio sa zimuljama. Volan ravno, gas u grugoj i auto ide kao ralica naprijed. Isti parking, par metara dalje, rikverc, volan ravno i gas. Auto se ukopao u par metara.

... ali ako si na uzbrdici koja je pod snijegom onda je "to ukopavanje" prednost jer ćeš vožnjom u rikverc ispeljati brdo koje inače ne bi

Autor D1viry

Vozio sam aute sa prednjim i sa stražnjim pogonom, jedino nisam awd nikad probao. Totalno druga filozofija vožnje i po suhom. Stražnji pogon je super dok ima gripa, kad ga izgubiš i kad ti "pobjegne", moraš pustiti gas i "hvatati" grip. Prednji pogon sasvim suprotna priča. Kad uspiješ doći do toga da ti "pobjegne" stražnji kraj, gas do kraja i "hvataš" grip.

Pa tu nisi u pravu:

RWD: Ako ti u skretanju pobjegne zadnji kraj doziranjem gasa i okretanjem volana u smjeru suprotnom od zanošenja ćeš spriječiti da zadnji kraj pretekne prednji, odnosno da se izvtiš ili završiš još gore

FWD: Ako ti kod njega počne bježati zadnji kraj treba stisnuti kvačilo na par sekundi i samo nježnom korekcijom volana ispraviti bježanje zadnjeg kraja - dodavanjem gasa samo ćeš postići to da prokližeš i preko prednjih kotača (ili oni prokližu) i onda u ovisnosti od kuta prednjih kotača, brzine, podloge... ili si napravio piruetu ili si završio u zidu

AWD: Pomaže samo time što granicu kad će se zanijeti (pobjeći) zadnji kraj podiže visoko i obično je u normalnoj (pa i malo bržoj) vožnji vozači nikad ne dosegnu.. no kad je prijeđeš trebaš jako puno iskustva (i sreće) izvući auto jer je AWD svojeglav i nekad je dovoljno pritisnuti spojku, nekad treba ko sivonja po gasu uz puno rada volanom.. nema pravila već samo iskustvo u kritičnim situacijama kad tijelo (ruke na volanu, leđa na naslonu, guzica na sjedalu) osjeti što AWD pogon radi i korekcija se tada svodi na refleks

Autor D1viry

Ne znam jel se to tako treba raditi ili ne, ali tako se sa različitim pogonima izvlačim kad izgubim grip.

Probaj naći prazni parking ili drugu površinu koja je prazna i pod snijegom i namjerno isprovociraj zanošenje zadnjeg kraja i onda probaj smiriti auto dodavanjem gasa (kako si gore napisao) pa potom isto to ali s stiskanjem kvačila i blagom korekcijom volana pa vidi koliko ti manje treba radnji i vremena da se auto smiri.

[Wolverine]

Autor D1viry

Nije izlika. Čista fizika. Prednji pogon "iskopava" dok stražnji pogon "ukopava" auto. Nije baš najpreciznije, ali otprilike je to to.
Kolegi samo morao demonstrirati jer nikako nije mogao shvatiti. Friških 20 cm snijega na poligonu autoškole i moj clio sa zimuljama. Volan ravno, gas u grugoj i auto ide kao ralica naprijed. Isti parking, par metara dalje, rikverc, volan ravno i gas. Auto se ukopao u par metara..

Zgodno samo što si zanemario činjenicu da si u jednoj situaciji krenuo iz drugog stuplja prijenosa (čiji omjer zna biti i dvostruko manji od omjera prvog stupnja) a u drugoj situaciji iz rikverca (njegov je omjer u pravilu jednak ili čak i veći od prvog stupnja). To ne možeš nikako uspoređivati.

Autor D1viry

Vozio sam aute sa prednjim i sa stražnjim pogonom, jedino nisam awd nikad probao. Totalno druga filozofija vožnje i po suhom. Stražnji pogon je super dok ima gripa, kad ga izgubiš i kad ti "pobjegne", moraš pustiti gas i "hvatati" grip. Prednji pogon sasvim suprotna priča. Kad uspiješ doći do toga da ti "pobjegne" stražnji kraj, gas do kraja i "hvataš" grip.
Ne znam jel se to tako treba raditi ili ne, ali tako se sa različitim pogonima izvlačim kad izgubim grip..

U pravilu to ovisi o razlogu zašto je došlo do preupravljanja. Ako je uslijed gubitka trakcije zbog previsoke izlazne snage tada se to tješava laganim oduzimanjem gasa i kontriranjem volana. Napomena na lagano jer oduzimanje gasa će narušiti stabilnost stražnjeg kraja vozila. No ako je došlo uslijed tzv lift-offa tj narušavanja distribucije mase tada je potrebno dodati gas kako bi se dodala masa na stražnju osovinu i vratila trakcija + kontriranje volana.

U pravilu uvijek se sve korekcije rade nježno i dozirano (a ne ono gas do kraja ili potpuno ukidanje momenta) a volan se uvijek usmjerava u onom smjeru u kojem želimo ići. U pravilu kuda gledaš tamo okrećeš i volan.

Autor D1viry

RWD auto je bio Opel Manta bez ikakvih driving assista. Modernije rwd aute je vjerojatno lakše voziti pri lošim uvjetima na cesti.

A da se jednom za svagda u pričama FWD vs RWD prestanemo referirati na vozila iz 80ih

To i jest glavni razlog mišljenja kako je RWD neupotrebljiv na mokrom/snijegu i sl. Ekipa je vozila ajkule i zapinjala jer je imala betonske cipele na papučici gasa i od onda svi RWD su drek za snijeg. Prošlo je 30 godina od tada.

Imao sam prilike preći sa Priusa u novi Mustang GT i nisam imao nikakvih problema s tim autom. Otišao sam do Olimpijskog centra na Whistleru i dio ceste i veliki parking je makadam. Nisam zapeo niti sletio s ceste

Autor Green_FanBoy

brdo ekipe na semaforu uopće ne može krenuti

Zato jer su to balvani koji i na suhom vrte kotače u prazno. Svatko može stavit u prvi stupanj prijenosa, poklopit gas, bacit nogu s kvačila i gle čuda kotači se vrte u prazno
Ekipa ne zna držat auto na vagi i zato ne zna krenut s mjesta po snijegu. Manualca je tako brutalno lagano vozit po snijegu ako znaš što trebaš raditi.

Automatik je druga stvar, ali samo oni starije generacije.

Autor rodney

Sad kad razmislim malo bolje, nema li m3 pogon na sva 4?

Nema

Autor bertone

... ali ako si na uzbrdici koja je pod snijegom onda je "to ukopavanje" prednost jer ćeš vožnjom u rikverc ispeljati brdo koje inače ne bi

Ovisi, ipak to je rikverc, ko da pokušavaš izvest FWD uz brdo samo u prvom stupnju prijenosa.

Autor bertone

FWD:[/B] Ako ti kod njega počne bježati zadnji kraj treba stisnuti kvačilo na par sekundi i samo nježnom korekcijom volana ispraviti bježanje zadnjeg kraja - dodavanjem gasa samo ćeš postići to da prokližeš i preko prednjih kotača (ili oni prokližu) i onda u ovisnosti od kuta prednjih kotača, brzine, podloge... ili si napravio piruetu ili si završio u zidu

Obzirom da se preupravljanje kod FWD vozila manifestira obično uslijed distribucije mase dakle naglog kočenja i naglog dizanja noge s gasa u zavoju stiskanjem spojke posve si prekinuo isporuku momenta na prednju osovinu. Time si uklonio i ono malo mase sa stražnjeg kraja pa ne vidim zašto bi to ustabilio stražnji kraj i stvorilo trakciju na stražnjoj osovini. Obično se dodaje gas kako bi se mada distribuirala na stražnju osovinu. Da može doći do podupravljanja no zato nećeš poklopit ful gas ko sivonja
No opet to sve ovisi i o ulaznoj brzini.


AWD je tricky jer imaš gro različitih izvedbi

[Romul]

Autor Wolverine

Dosadan je vise i bogu i vragu s tim dragovima. Onak da shvatili smo da je EV brzi na drag utrci

Dobro hoće li više prestati to??
Daj više stavi taj auto na neku poštenu stazu i odvozi krug pa da vidimo kako taj auto se vozi. I bilo bi dobro da na isti dan odvozi krug i jedan P1 cisto da vidimo kako ce onda izgledati ta priča

[Wolverine]

Autor Romul

Dobro hoće li više prestati to??
Daj više stavi taj auto na neku poštenu stazu i odvozi krug pa da vidimo kako taj auto se vozi. I bilo bi dobro da na isti dan odvozi krug i jedan P1 cisto da vidimo kako ce onda izgledati ta priča

A ja mislio da sam jedini kojeg je već počelo ozbiljno iritirat to forsiranje draga kod Rimca

A zašto ga neće poslat na neku ozbiljniju stazu ili koji krug na ringu to samo njegov tim zna. Vjerujem da je problem kao i kod svih EV - pregrijavanje.

[tech]

Autor Wolverine

a iz 80ih

To i jest glavni razlog mišljenja kako je RWD neupotrebljiv na mokrom/snijegu i sl. Ekipa je vozila ajkule i zapinjala jer je imala betonske cipele na papučici gasa i od onda svi RWD su drek za snijeg. Prošlo je 30 godina od tada.

320d, friške nokian gume i nekih par centimetara snijega i bljuzge na cesti. Nježnom nogom na gasu se voziš bez problema. Ako si idiot i lupaš po gasu ko da si na stazi...svejedno se voziš bez problema jer ti DTC ne da mrdnut.
Baš sam jučer probao isprovocirat, poklopio gas na skretanju, spreman udarit kontru volanom i ispast drift king, ukopalo me na mjestu i stabiliziralo iste sekunde kad je pogonski kotač krenuo proklizavat.

Autor bertone

FWD:[/B] Ako ti kod njega počne bježati zadnji kraj treba stisnuti kvačilo na par sekundi i samo nježnom korekcijom volana ispraviti bježanje zadnjeg kraja - dodavanjem gasa samo ćeš postići to da prokližeš i preko prednjih kotača (ili oni prokližu) i onda u ovisnosti od kuta prednjih kotača, brzine, podloge... ili si napravio piruetu ili si završio u zidu

Uvjerljivo jedna od najgorih stvari koje možeš napravit.

[Hrconja]

Te priče da je RWD tesko vozit po snjegu su iz doba BMW kockice. Danas imas tih problema ili ako si idiot ili ako ugasis TC. Ne nuzno iskljuciva dva pojma


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Wolverine]

Autor tech

320d, friške nokian gume i nekih par centimetara snijega i bljuzge na cesti. Nježnom nogom na gasu se voziš bez problema. Ako si idiot i lupaš po gasu ko da si na stazi...svejedno se voziš bez problema jer ti DTC ne da mrdnut.
Baš sam jučer probao isprovocirat, poklopio gas na skretanju, spreman udarit kontru volanom i ispast drift king, ukopalo me na mjestu i stabiliziralo iste sekunde kad je pogonski kotač krenuo proklizavat.

Ja sam se htio malo glupirat s GT-om i bio (ne)ugodno iznenađen da kad je sve popaljeno isprovocirat stražnji kraj ili spalit gume na startu je gotovo nemoguće. A to je RWD s 435 KS i 540 Nm

Ali zato me fino stislo kad sam otkrio da mu TC ne radi u rikvercu.

[bertone]

Autor tech

Uvjerljivo jedna od najgorih stvari koje možeš napravit.

A to su te naučili u:
- redovnoj autoškoli
- školi sigurne vožnje
- školi napredne vožnje
- reko' susjed Đuro



Napisao sam što je najbolje za prosječne vozače.
Inače, kad me već vučeš za jezik (ne mene, nego ćeš takvim komentarom pa bio on napisan i u šaljivom tonu nekome sugerirati (podsvjesno) da se razbije s autom kad se to možda i ne bi trebalo dogoditi.

No idemo onda u besplatnu školu :

Kad prokliže auto govorimo o dvije situacije, a to su podupravljanje i preupravljanje.



A) Podupravljanje - auto klizi preko prednjih kotača van zadane (željene) putanje:


Osnovni način vračanja kontrole za prosječne vozače:

Kad nakon što osjetite podupravljanje najbolje je zaustaviti prijenos snage na kotače, a to se kod vozila s ručnim mjenjačem postiže pritiskom spojke dok se kod automatika postiže micanjem noge s gasa jer će automatik naglim puštanjem gasa automatski odvojiti spojku.

Istovremeno lagano popustiti okret upravljača i ukoliko brzina nije bila suluda imate kontrolu nad vozilom

Kada popustite okret upravljača i pritisnete spojku osjetiti ćete jak trzaj no to je normalno jer su vas kotači naglo ponovno dobili potrebnu silu prijanjanja uz kolnik, a to nam i treba da se ne izvrtimo ili izletimo iz zavoja.

I napomena, RWD je da tako kažem otporniji na podupravljanje jer kod njega prednji kotači služe za upravljanje, a zadnji za pogon.





B) Preupravljanje - zanošenje zadnjeg dijela vozila:


Osnovni način vračanja kontrole za prosječne vozače:

Bez obzira na vrstu pogona morate koristiti tehniku mora primijeniti “counter steering”, odnosno tehniku okretanja volana u smjeru suprotnom od zanošenja vozila.

Preupravljanje je češće kod vozila koja imaju RWD no ako pretjerate ili naletite na komad kliskog kolnika (pogotovo u zavoju) i pretjerali ste s brzinom, događa se kod svih.

Kod RWD pogona uz “counter steering” nužno je nakratko pritisnuti spojku (opet ) kako bi dozvolili pogonskim kotačima da uhvate podlogu nakon čega vračate volan u prvobitni položaj (putanju) i otpuštanjem spojke vračate pogon na zadnje kotače kako bi vozilo lakše (pa i brže) izašlo iz zavoja.

Kod FWD pogona uz “counter steering” nužno je nakratko pritisnuti spojku (i opet ) kako bi dozvolili vozilu da stabilizira (izjednači) pritisak po osovinama (kotačima) nakon čega vračate volan, puštate spojku po potrebi dodajete gas.

Kod preupravljanja treba biti izrazito nježan s doziranjem okretanja ili vračanja volana i doziranja gasa jer previše okretanja volana dovodi do pre-preupravljanja i vozilo se zanosi (preupravlja) u suprotu stranu, dok previše gasa dovodi do podupravljanja.



AWD pogon je kako sam već napisao svojeglav i kad pređete granicu prijanjanja spašava vas samo iskustvo i instinkt kojeg ste stekli vježbom (ne pričam napamet, vozio sam Legacya pa znam kako se ponaša AWD )



Naravno, postoje i napredne tehnike vračanja auta u putanju (bez obzira na vrstu pogona), od korištenja ručne kočnice (iako nemam pojma kako to funkcionira i da li funkcionira na novim autima koji imaju električnu ručnu) pa do korištenja nožne kočnice kako bi namjerno prebacili težinu vozila prednju osovinu, ali za to treba puno IRL vježbe, a ne pisanje i čitanje po forumu

Eto, moje dvije lipe na tu temu

[Wolverine]

To za FWD i dizanje noge s gasa je ok ako je ulazna brzina mala i ako je do preupravljanja doslo uslijed recimo skliskog kolnika. Tada mozes to napraviti. Ja sam se znao izvuc iz situacije i kontroliranim pritezanjem rucne mada to ne bi savjetovao drugima.

No ako govorimo o brzoj voznji dizanje noge s gasa FWD izbacuje iz ravnoteze i izaziva preupravljanje. Zato kazem sve ovisi o razlogu zasto dolazi do te pojave.

Fora sajtovi mada tamo se prvenstveno govori o kontroli vozila ori brzoj voznji.

http://www.total-car-control.co.uk/c...and-oversteer/

http://www.drivingfast.net/oversteer/

[tech]

Jer sam isprobao, baš tad kad nisam znao i bio sam nadobudan pa sam pročitao to na istom mjestu kao i ti.

Nije da ne funkcionira, ali to kako funkcionira je apsolutno gora metoda od kontroliranja gasa, laganog otpuštanja dok ne dobiješ kontrolu nad autom.

Pritiskom kvačila nemaš kontrolu vrtnje prednjih kotača(nit imaš ikakvu redukciju) i o tome kad ćeš dobit grip na prednjim kotačima sada ovisi u potpunosti inercija - to je već igranje sa srećom, hoće li ti kotači na "leru" u tih par sekundi usporiti dovoljno da povratiš kontrolu, ili će se i dalje vrtiti. Znači treba se poklopiti podloga, guma i vrtnja kotača da bi se dogodio taj tvoj opisani "trzaj"(koji btw nije nikakvo spajanje kotača s podlogom).
Imam odličan S zavoj s nagibom i laganim padom gdje sam to isprobao i skoro maznuo u betonski zid crkve.

Uostalom, čemu stvarat disbalans u pomicanju težine auta kad isti i sigurniji efekt usporavanja auta imaš tako da jednostavno popustiš gas dok se auto ne vrati na putanju.

I ne moraš se silit i prepisivat to sve s drugog weba, mislim da je većini jasno kako izgledaju ilustracije understeera i oversteera.

[bertone]

Pa na nekoliko mjesta sam napisao, podcrtao i poboldao da je ovo za normalne vozače što znači da oni voze normalno stanju i uvjetima na kolniku i ako im auto pobjegne pri 30-40 km/h u zavoju ili skretanju u bočnu ulicu po snijegu ili ledu, kontrolu vrlo lako i sigurno vrate puštanjem gasa, pritiskom spojke i blagom korekcijom volana... i to se nauči do razine refleksa za sat-dva.


I hvala za linkove, možda naučim(-o) još nešto novo

[D1viry]

Ako malo potraje ova rasprava, svi ćemo nešto naučiti.

Spomenuo sam Mantu jer je bila zanimljiva za voziti, a bila je na visokoprofilnim gumama. Mogu mislit kakva je sa niskoprofilnim gumama.

Radio ja krivo ili ne, jednom sam puštanjem gasa i kontriranjem završio u brdu snijega nanešenog ralicom. Od tada, akd god vidim da ne ću moći skrenuti, malo ručna, gas do poda u drugoj i volan u smjeru u kojem želim ići. Izvukao sam se od nekoliko situacija tako. Opet, možda sam krivo postupio, ali nisam završio u nanosu snijega ili u drugom autu.

U škakljivim situacijama maksimalno izbjegavam kvačilo.
Naravno, možda je mene krivo učio instruktor (uvijek moguće), ali prošao sam autoškolu po zimi i 3/4 sati vožnje je bilo po snijegu i ledu. Nekoliko sati sam imao za divljanje po snijegom pokrivenom poligonu da "vidim kako se auto ponaša kad izgubi grip", kako je rekao instruktor.

Uglavnom, što mi je ostalo u pamćenju od njega je: "rwd pusti gas i kontriraj, fwd kontriraj i gas do poda". Kočnica i kvačilo se nisu spominjali ni u kojem scenariju .

Bilo bi lijepo da nam netko, tko se profesionalno utrkuje po snijegu, napiše što i kako raditi po snijegu.

[bertone]

Potrajati će rasprava jer malo tko je odvojio par sto eura za dodatne tečajeve vožnje u simuliranim uvjetima i još više eura/kuna vježbajući naučeno po praznim parkinzima/cestama, pa će se prepričavati iskustva iz svakodnevnog života koja imaju više veze sa srećom i x drugih faktora nego sa pravilnim načinom kontrole auta

Usput, mogao bih sad potaknuti i raspravu o gumama i napisat da godinu dana stare TS850 ništa ne valjaju jer su mi prije 4-5 dana na -5/6°C izgubile grip u Remetinačkom rotoru, ali ne mogu jer mi je brzina kretanja bila nekih 75-80 km/h i gume su odlične, a ja zaigrana budala koja je na praznom rotoru kroz desetak krugova išla isprobati granicu (i da, u takvoj situaciji i brzini ne pomaže samo kratkotrajno stiskanje spojke).

EDIT:
Evo, malo sam prekopao internet pa par riječi o onom osporavanom kratkotrajnom stiskanju spojke - zanimljivi dio počinje na 00:40

[Hawk-55555]

https://www.youtube.com/watch?v=6tRofeNXVe8

2:57 pa dalje

[DiTech]

Vrlo je jednostavno, odes na prazan parking, i malo probas kako se auto ponasa po nekoj zadanoj cesti. Tako naucis sve ove situacije kad ide over ili under i kako ga izbjeci. Pogotovo sad po snijegu, kad su brzine puno manje. Od previse teoretiziranja nece biti nista. Meni je zbilja gust rwd na snijegu sa ugasenim dsc i sperom.

Sto se tice Rimca, neznam kaj vas muci, pa dosao mu frend, provozali se po obali i probali drag. Uvijek ce bit trolova kojima sve smeta, da npr. nisu probali onda bi bilo nije smio stat sa bugattijem itd. Plan za posjet nurbu ja mislim postoji. Pitanje je tko ce voziti.

edit- hawk gledam bas ovaj test, nissan gtr iza merca G500??? nije namjesteno

[rodney]

Autor DiTech

Sto se tice Rimca, neznam kaj vas muci, pa dosao mu frend, provozali se po obali i probali drag. Uvijek ce bit trolova kojima sve smeta, da npr. nisu probali onda bi bilo nije smio stat sa bugattijem itd. Plan za posjet nurbu ja mislim postoji. Pitanje je tko ce voziti.

Mene više muče oni koje Rimac ne muči

[Hawk-55555]

Autor DiTech

Vrlo je jednostavno, odes na prazan parking, i malo probas kako se auto ponasa po nekoj zadanoj cesti. Tako naucis sve ove situacije kad ide over ili under i kako ga izbjeci. Pogotovo sad po snijegu, kad su brzine puno manje. Od previse teoretiziranja nece biti nista. Meni je zbilja gust rwd na snijegu sa ugasenim dsc i sperom.

Sto se tice Rimca, neznam kaj vas muci, pa dosao mu frend, provozali se po obali i probali drag. Uvijek ce bit trolova kojima sve smeta, da npr. nisu probali onda bi bilo nije smio stat sa bugattijem itd. Plan za posjet nurbu ja mislim postoji. Pitanje je tko ce voziti.

edit- hawk gledam bas ovaj test, nissan gtr iza merca G500??? nije namjesteno

gtr je 4x4 i laksi je o g500,.. zasto nebi bio brzi

na ovaj video sam davno naletio,.. pa sam ga stavio sad kad je rasprava,...iako meni osobno kad se koriste lanci je drazi zadnji pogon

[DiTech]

Autor Hawk-55555

gtr je 4x4 i laksi je o g500,.. zasto nebi bio brzi

na ovaj video sam davno naletio,.. pa sam ga stavio sad kad je rasprava,...iako meni osobno kad se koriste lanci je drazi zadnji pogon

Pa bas zato i kazem, u jednom momentu se u testu pokaze tablica kocenja i gtr zadnji

[bertone]

Ako odlučite pogledati - obavezno uključiti zvučnike


https://www.youtube.com/watch?v=ibZa2euIf8g

[Flood]

Jedna prigodna za isprobati.

[lowrider]

Autor DiTech

V Pitanje je tko ce voziti.

Najbolje Stig

[riceburner]

Autor Hrconja

Te priče da je RWD tesko vozit po snjegu su iz doba BMW kockice

jesi vozio kockicu po snijegu? u cemu je problem u voznji iste?

[Vuco]

Zagorski dio sljemenske ceste mi je jučer bio fenomenalan. 90% pod utabanim snijegom, ali iako nije bilo nikakvih problema, sad me doista zanima kako bi to išli sa nekom vrhunskom premium gumom Čisto da vidim jel razlika primjetna ili ne.

[Tvrdi]

Gledam po oglasnicima aute negdje 2010-2012g...kompakte...skoro pa benzinca nemreš nać da se postaviš na trepavice, u toj klasi za nekih 9 t eura.....sve dizelaši..a ja ne prelazim više od 11-12 tkm godišnje....ne igra mi dizelaš..npr. Skoro pa bi uzeo Fiestu benzinca neg Focusa dizela (isto godište samo je razlika u cijeni 2 t eura)...vozio sam ga (frendov) i još klinci iza imali mjesta ko u priči...narasla je ta klasa. Ne troši puno, ide solidno..ja se uglavnom po gradu vozim. JEdino me muči to kaj to ipak nije punokrvni obiteljski auto...

[Green_FanBoy]

Gledaj kaj ti treba glavninu vremena, a ne hipotetski "možda jednom". Ako veliš da klinci imaju mjesta, a vozil sam otraga i "veće" od klinaca i ima mjesta, ne vidim gdje je problem ak oti se auto sviđa.

U Fiesti otraga stanu bez problema 3 klipana od 20 god. s ruksacima i opremom za nogač. Nisam ih pitao dal imaju viška mjesta, ali nisu mi izgledali da se naguravaju.

Za dvije odrasle osobe ima mjesta i previše.. Tak da vjerujem da bude i za klince dovoljno, jedino sad kak ti gepek bude za kolica ili nešto takvo.

[Flood]

Autor riceburner

jesi vozio kockicu po snijegu? u cemu je problem u voznji iste?

Jučer smo gurali na parkingu klinca sa ljetnim niskoprofilnim šlapama na kockici.Imaš ljetne?A da,nema sirotinja za zimske odgovori on...
Problem je u faci.

[tech]

Fiesta iza ima super mjesta, ja nagurao 2x sjedalice i jednu sitniju osobu u sredinu. Gepek je malo problematičan doduše.

Za do nekih 9k eura s davanjima i regom uz malo cjenkanja i sreće se može kupiti 2013 1.0 100ks, s dobrom opremom, s oko 50-60k km. Naravno ne kod nas nego u njemačkoj.

[Doktor O]

jel tko tamnio zadnje farove sprejem ili folijom?

[syss]

moj frend sprejem na duji.

prije jedno 15 godina.

[jed2i]

Bože me sakloni

http://www.jutarnji.hr/autoklub/aktu...-c-hr/5502291/