Automobili

[panoramix]

Autor jed2i

Što se dogodi kad kočiš samo motorom? gdje je kočiona sila? I onda dodaš kočnicu koja koči na sva 4 kotača.

Bez volje za polemikom, pokušaj negdje pročitati ili pitati kako se auto ponaša pri kotrljanju u leru a kako kad je u brzini.
Kočnice gotovo u pravilu nikad ne koče jednako svaka za sebe a niti prednje u odnosu na zadnje.
Uostalom, i mene su u doba kad su autoškole bile kvalitetnije u obrazovanju ( 1974. god ) učili da se u leru može samo lagano dokotrljati malom brzinom do semafora ali se preporučuje smanjivati brzinu kretanja vožnjom u brzini.

[Penryn]

Autor jed2i

Što se dogodi kad kočiš samo motorom? gdje je kočiona sila? I onda dodaš kočnicu koja koči na sva 4 kotača.

Kakav je grip na pogonskim kotačima kad kočiš motorom a kakav kad se kotrljaš u leru?

Šta je bolje za stabilnost, već ili manji grip na kotačima?

[Garro]

Navodno u leru je sav kapacitet gume da prenese silu na cestu dostupan i sukladno tome bi sposobnost promjene smjera trebala biti maksimalna. Kod kočenja/ubrzavanja motorom se dio tog kapaciteta troši za usporavanje/ubrzavanje.

E, to je teorija, a meni se čini da je auto stabilniji kad je motor "priključen".

Autor Bruno_Rv

Garanciju na auto je tada imao 12 mjeseci. Sada ih vise nema, tj ima ali ih je Zubak preuzeo

Ah, da, u pravu si, tada je garancija bila godinu dana. Ali svejedno, mogao je to riješiti u nekom normalnom servisu kada je garancija istekla.

[adaksinjo]

u leru lebdiš, kod kočenja motorom gume grizu asfalt. još jedna diskusija u rangu benzin-dizel nadjebavanja

[De5tr0yer]

Mislim da ove polemike oko kočenja motorom i auta u leru vode u krivom smjeru, a svi hoćete na kraju reći isto.

Grip je posljedica trenja. Pošto u brzini bez dodavanja gasa inercija gura auto naprijed, a motor se odupire jer se "prisilno" vrti uslijed aktivirane spojke (spojene ploče kuplunga), jasno je da ćeš imati osjećaj da auto bolje drži cestu kad zapravo kočiš gumama na pogonskim kotačima. Trenje je veće.

--

Zanimljivo je da mi je ovdje instruktor savjetovao da ne kočim motorom na način da kad dolazim na semafor da mijenjam u nižu brzinu, primjerice 4->3->2 pa onda stat. Rekao je da kočim samo kočnicama dok sam u četvrtoj. Kad sam pitao zašto, što nije bolje motorom kočiti nije htio previše diskutirati, ali je rekao da je to za početnika previše operacija i da se kuplung više troši.

To mi je bio jedini minus ovdje u autoškoli, možeš mislit ono kad ti se instruktor uspaniči jer mijenjaš brzine u nižu, broj okretaja skače sa 1500 na 2000, LOL... Valjda ima loša iskustva

Čim sam kupio auto bilo mi je apsolutno prirodno kočiti motorom od prvog dana.

[Penryn]

Autor De5tr0yer

Zanimljivo je da mi je ovdje instruktor savjetovao da ne kočim motorom na način da kad dolazim na semafor da mijenjam u nižu brzinu, primjerice 4->3->2 pa onda stat. Rekao je da kočim samo kočnicama dok sam u četvrtoj. Kad sam pitao zašto, što nije bolje motorom kočiti nije htio previše diskutirati, ali je rekao da je to za početnika previše operacija i da se kuplung više troši.

To mi je bio jedini minus ovdje u autoškoli, možeš mislit ono kad ti se instruktor uspaniči jer mijenjaš brzine u nižu, broj okretaja skače sa 1500 na 2000, LOL... Valjda ima loša iskustva

Čim sam kupio auto bilo mi je apsolutno prirodno kočiti motorom od prvog dana.

Pa instruktor ti je dobro rekao..

Recimo kotrljaš se u 4. prema semaforu, imaš 2 opcije:
- ostat u 4. i kad padnu okretaju do ~1000rpm izbacit iz brzine i ostalo kočnicama
- šaltat u 3., kad padnu okretaji šaltat u 2., pred kraj malo kočnice

U drugom slučaju si:
- 2 puta više pritisnuo kvačilo nego u prvom slučaju - 2 puta više si opteretio cilindre kvačila, potisni ležaj, aksijalne ležajeve radilice
- 2 puta više je lamela morala na kratko proklizavati
- 2 puta više si opteretio dvomaseni i nosače motora "u suprotnu stranu"
- i najgore - 2 puta si morao šaltat u nižu što najviše troši sinkrone jer su morali prilikom tog šaltanja trenjem ubrzavati zupčanike 2. i 3. brzine

Da ne bi bilo, uvijek se vozim u brzini, al kad je ovakav slučaj, kotrljanja pred crveno na semaforu, nikad ne šaltam nižu samo eto da ne bi morao dirati kočnice..

[Cuky]

krasna je to navika, pogotovo kad je sklisko pa netko izleti pred tebe, a ti samo poklopis kocnicu i molis boga da stanes

boli me tuki za trosenje, bitnija mi je sigurnost, zato uvijek kocim motorom, pogotovo kad sam u autu koji ima slabije kocnice (citaj, razlika u kocnicama izmedju npr. golfa 3 i bmw-a 5.)

[syss]

@penryn... istina, ali ako dobro pogodiš međugas onda ti stiskanje kuplunga ni ne treba

[Penryn]

Autor čuks

krasna je to navika, pogotovo kad je sklisko pa netko izleti pred tebe, a ti samo poklopis kocnicu i molis boga da stanes
boli me tuki za trosenje, bitnija mi je sigurnost, zato uvijek kocim motorom, pogotovo kad sam u autu koji ima slabije kocnice (citaj, razlika u kocnicama izmedju npr. golfa 3 i bmw-a 5.)

A pa ako je takva situacija da će ti možda netko izletit nećeš se kotrljat u leru, ili ako već hoćeš, već ćeš bit spreman s desnom nogom na kočnici.
Protiv kotrljanja u leru sam, al kad su kontrolirani uvjeti i brzine od 30-40km/h pred semafor radije idem u ler nego šaltat nižu. Iz 3. u 2. apsolutno nikad ne šaltam "da bi kočio motorom" pred semaforima..

Na pola tuđih auta što sam vozio druga brzina ili voli zakrčati ili teško upada, pitam se zašto.

Autor syss

@penryn... istina, ali ako dobro pogodiš međugas onda ti stiskanje kuplunga ni ne treba

Istina..

[syss]

ne bi ni reko da nisam probao

[Penryn]

Autor syss

ne bi ni reko da nisam probao

Ma znam ja da jesi.

[Sn4k3]

Autor Penryn

Pa instruktor ti je dobro rekao..

Recimo kotrljaš se u 4. prema semaforu, imaš 2 opcije:
- ostat u 4. i kad padnu okretaju do ~1000rpm izbacit iz brzine i ostalo kočnicama
- šaltat u 3., kad padnu okretaji šaltat u 2., pred kraj malo kočnice

U drugom slučaju si:
- 2 puta više pritisnuo kvačilo nego u prvom slučaju - 2 puta više si opteretio cilindre kvačila, potisni ležaj, aksijalne ležajeve radilice
- 2 puta više je lamela morala na kratko proklizavati
- 2 puta više si opteretio dvomaseni i nosače motora "u suprotnu stranu"
- i najgore - 2 puta si morao šaltat u nižu što najviše troši sinkrone jer su morali prilikom tog šaltanja trenjem ubrzavati zupčanike 2. i 3. brzine

Da ne bi bilo, uvijek se vozim u brzini, al kad je ovakav slučaj, kotrljanja pred crveno na semaforu, nikad ne šaltam nižu samo eto da ne bi morao dirati kočnice..

Slazem se, ali u slucaju saltanja u nize brzine postoji međugas (barem za iskusnije vozace i one koji ga znaju iskoristiti) pa se ipak smanji trenje i trosenje lamele... Al unatoc tome ja osobno jako rijetko saltam iz trece u drugu kad dolazim pred crveni semafor. Znaci vozim npr. u cetvrtoj i prije semafora obavezno u trecu a zatim kocenje motorom i kocnicama (po potrebi) sve do cca 1000-1200rpm, zatim u ler i kocnica... Nemam naviku kotrljat se u leru jednom kad se zaletim, radije saltam u visu pa lagano bez gasa, iz razloga sto imam osjecaj manje kontrole nad autom. Ima sam prilike vozit se sa takvim "vozacima" (citaj antitalentima i kamikazama) koji se kotrljaju sa stisnutim kvacilom po ravnome pa nastave cak i u zavoju ... Takve IMHO triba izbjegavati u sirokom luku.

[Penryn]

Autor Sn4k3

Slazem se, ali u slucaju saltanja u nize brzine postoji međugas (barem za iskusnije vozace i one koji ga znaju iskoristiti) pa se ipak smanji trenje i trosenje lamele... Al unatoc tome ja osobno jako rijetko saltam iz trece u drugu kad dolazim pred crveni semafor. Znaci vozim npr. u cetvrtoj i prije semafora obavezno u trecu a zatim kocenje motorom i kocnicama (po potrebi) sve do cca 1000-1200rpm, zatim u ler i kocnica... Nemam naviku kotrljat se u leru jednom kad se zaletim, radije saltam u visu pa lagano bez gasa, iz razloga sto imam osjecaj manje kontrole nad autom. Ima sam prilike vozit se sa takvim "vozacima" (citaj antitalentima i kamikazama) koji se kotrljaju sa stisnutim kvacilom po ravnome pa nastave cak i u zavoju ... Takve IMHO triba izbjegavati u sirokom luku.

Pa i ne troši se baš lamela tada toliko, dok s međugasom potrošiš nešto malo goriva.. prije sam stalno "međugasirao" al sad samo po potrebi, ugl. na žešćim uzbrdicama/zavojima.

E vidiš, i sad zamisli kad takve antitalente pukne žuta minuta pa stisnu malo po gasu..

[ThePornstar]

Sad još nek se javi netko tko otvara vrata pred semaforom i koči s nogom da ne troši ni pakne/diskove/kuplung

[Old Iggy]

Autor trouble

Od par putova izvan metropolita nisam se baš nagledao gužvi,dapače vidio sam i dva grada blizu veličine ZGa skoro bez gužvi. A vidio sam i luđaka na cestama. Voze isto ko i mi... o kulturi dovoljno govori izraz: he gave me a finger

Prošao sam par desetina tisuća milja na njihovim cestama, vozio po gužvama istočne i zapadne obale i nisam nikad vidio niti jednog "luđaka" kakve dnevno viđam na našim cestama.

Ako se voziš po pustarama naravno da ćeš se nagledati praznih cesta. Ajde se provozaj u rush hour po LA, SF, NY.... Tad ćeš shvatiti čemu automatik, zašto je izmišljen TA na radiju i slično.

Autor trouble

Da,ameri kažu. Za njih je Lincoln Towncar pojam luksuza bez obzira što znaju da postoji S klasa.

Town Car? Ti to ozbiljno?
Probaj se provozati bogatijim dijelovima pa vidi.

Autor trouble

Ne znam,evo pogledah par commerciala iz 70ih i ni riječi o MPG....možda gledam krive aute Tu je kolekcija reklamnih postera,nigdje MPGa...

Čak ni u 90' se za neke mainstream aute ne spominje MPG....a danas,pošto gledam DOSTA NBA utakmica preko streamova,reklama te bombardira sa MPG stavkama ko da si Dresden.

Kažeš, reklame?
Ajde do prvog salona i vidi. Web stranice. Službena dokumentacija.
MPG je zadnjih 20 godina "a must". Čak su me upozoravali na MPG kad sam zagledavao Vipera.

Autor trouble

DAkle MPG kao izraz unatar brošure je postojao 70' čak i 60' ali nikad nije bio objavljivan na headlineu nego je bio na 5. strani prospekta skupa sa dužinom u inčima i visinom.

Naravno da je bio na petoj strani prospekta. No probija se naprijed jer je problem sve veći. Što misliš zašto imaju tone elektro / hibrid vozila na cesti, dolaze dizelaši i slično?

Autor trouble

Je,čak je i rasprodan u vrlo kratkom roku zbog te stavke. Ostalo je za povijest....

Baš radi MPG stavke...

Autor 1v@n

Ne znam detalje. Pričali smo nešto s nekim mehaničarom oko AT mjenjača, pa nas je pitao kako vozimo. Stari ima naviku na ručnom izbaciti iz brzine i kliziti, pa je to prakticirao i na automatskom (iako nije baš praktično), pa smo dobili jezikovu juhu da to nikako nije preporučljivo.

To nije pametno, samo je jedno to raditi na semaforu, drugo u vožnji.

Autor IcyTexx

Imam frenda koji je ugasio auto na nizbrdici da ustedi gorivo...
Bilo je super kad se zablokirao volan. Zabava za cijelu obitelj.

Za Darwinovu nagradu...

Autor Flood

Baš to.Da je sa rukama 10k kn,di je ostatak otišao...

Mislim da je problem s ovim "2007. godina". Koliko se sjećam tad smo i mi imali problema s bolesnim cijenama održavanja VW-a i uskoro je "izbačen" iz flote.

[jed2i]

Autor Garro

Navodno u leru je sav kapacitet gume da prenese silu na cestu dostupan i sukladno tome bi sposobnost promjene smjera trebala biti maksimalna. Kod kočenja/ubrzavanja motorom se dio tog kapaciteta troši za usporavanje/ubrzavanje.

E, to je teorija, a meni se čini da je auto stabilniji kad je motor "priključen".
.

Sjedi, pet! Upravo to je razlog. Osjecaj zna zavarat. Kao imas kontrolu a u biti nemas.

[De5tr0yer]

Autor Penryn

Pa instruktor ti je dobro rekao..

Ti si meni kao iskusni vozač sad prodao foru. Ako se približavam s 50 semaforu meni osobno nije nikako sigurnije ostaviti u četvrtoj i kliziti dok ne dođem do "1000rpm" pa izbaciti iz brzine. U trećoj sam "doma".
Što je s onim maloprije da imaš više "gripa" kad si u brzini? Kad prebaciš iz 4->3 imaš više gripa jer je veći otpor motora. Četvrta je možda kod automobila s 6 stupnjeva prijenosa drugačija, kod mene je četvrta već kud i kamo "keep rolling rolling....", dok u trećoj fino i osjetno zaustavlja do nekih 20km/h. Kad u priču ubacim još barem blage nizbrdice, četvrta brzina je sve samo ne brzina za doći na 1000rpm i odraditi ostatak kočnicama.

Spomenuo sam 4-3-2 brzinu više figurativno, pred semaforom ne ubacujem u drugu osim u slučaju da se promijeni svjetlo na semaforu u zeleno. Ali iz 5 pa 4 pa u 3 to upravo radim. Trebam li se rolati samo u 5. brzini možda?

Poanta priče je da mi je instruktor rekao da ne kočim motorom uopće, a ne da ne šaltam dva puta. Još jednom da ponovim, rekao je da kočim kočnicama u svim situacijama. Naravno da nije spomenuo da izbacim iz brzine jer nije toliko glup, ali ak sam u 5. ili 6. brzini, nikakve mi logike nema da je bolje kočiti bez motora. I pakne i diskovi koštaju, a kuplung je ruku na srce stvarno vrlo teško potrošiti.

Trošenje sinkrona, cilindara kvačila, potisnog ležaja, aksijalnih ležajeva i radilice u slučaju šaltanja u nižu je uopće apsurdno spominjati kad god se radi o autu novijeg datuma. Pa nije to jugić ili zastava. Kad se razmišlja unaprijed o prijeđenih 200k km+ onda se tek eventualno treba zabrinuti o trošenju sinkrona, vrlo često niti tada. Razlika na toliku prijeđenu udaljenost će biti u većini slučajeva zanemarivo mala.

Plus heel'n'toe "međugas", tj. u mom slučaju klackalica stopalom.

Kod mene 200k km+, kuplung još nije mijenjan, al čini se mogu očekivati da prdne u rosu u skorije vrijeme prema tome koliko mijenjam brzine.

[Vuco]

Zar nije oko tog cijelog kočenja motorom/vožnje u leru zapravo najveći problem kad ti stisneš kuplung i kočnicu u otprilike istom vremenu ? Tipa ovo što je netko gore napisao, u zavoju kočiš i stisneš onda još kuplung. Tu se dogodi "trzaj" koji zapravo stvara nesigurnost i dojam da se izgubilo malo kontrole. Ak se ne varam - takav način vožnje je problematičan pri velikim brzinama i situacijama.

Ja u pravilu krstarim do semafora u brzini u kojoj jesam, motorić ler gasa ionako hvata oko ~900rpm, a tu sam već u 2-3-4-5 brzini jako spor.

[Dottore]

Autor ThePornstar

Sad još nek se javi netko tko otvara vrata pred semaforom i koči s nogom da ne troši ni pakne/diskove/kuplung

Rekord 7000km- ode pločice Sad čekam kako će Galfer izdržati. Cca 1500km prošao

[riceburner]

Autor ThePornstar

Sad još nek se javi netko tko otvara vrata pred semaforom i koči s nogom da ne troši ni pakne/diskove/kuplung

ja ko žika izbacim štap

[syss]

dolazim pred semafor u 4oj-5oj, međugas u redline i u drugu... urla, ali i koči te štedi kočnice

[Penryn]

Autor jed2i

Sjedi, pet! Upravo to je razlog. Osjecaj zna zavarat. Kao imas kontrolu a u biti nemas.

Pronađi veliki prazan parking, zaleti se 80-100kmh, pusti gas, radi slalom kao da obilaziš čunjeve. Onda pokušaj sve to isto samo u leru.. samo se nemoj skršit ili omotat oko kakve rasvjete.

Autor De5tr0yer

Ti si meni kao iskusni vozač sad prodao foru.

Nisam ti ja ništa prodao, samo kažem kako je.
Kotrljanje prema crvenom na semaforu s 40 su po meni kontrolirani uvjeti, al ajd ok, kod mene su jako kratke brzine( u šestoj na 2k rpm ravno 100km/h, turbotraktor) pa je kod mene kotrljanje u 4. otprilike kao kod tebe u 3.

Što se tiče potrošnih dijelova, sve se to troši. Ne kažem da zbog toga treba mijenjati stil vožnje, samo kažem da je to tako.

Znači kod tebe iz 3. u 2. upada skroz glatko bez ikakvog otpora? Svaka čast tebi i autu, koja su kola u pitanju?

Na jako puno novih (do 10 god) kočija sam vidio da taj downshift ne ide baš glatko, kod nekih i zakrči, i onda kad vidim vlasnike tih kočija kako voze odma mi bude jasno u čemu je stvar. Šaltanje iz 3. u 2. za koje u 90% slučajeva nije bilo potrebe..

[ThePornstar]

Autor syss

dolazim pred semafor u 4oj-5oj, međugas u redline i u drugu... urla, ali i koči te štedi kočnice

Dok se neki boje promijenit ulje u getribi nakon 100.000, Sisoja je promijenio 4 getribe na 50.000

[De5tr0yer]

Autor Penryn

Što se tiče potrošnih dijelova, sve se to troši. Ne kažem da zbog toga treba mijenjati stil vožnje, samo kažem da je to tako.

Znači kod tebe iz 3. u 2. upada skroz glatko bez ikakvog otpora? Svaka čast tebi i autu, koja su kola u pitanju?

Jasno je da se više troši al zanemarivo na kilometraži. Osim za sisu koji je maknuo limiter s tog dvotaktnog što vozi

Nije mi jasno pitanje, misliš li na samu getribu ili cijeli proces mijenjanja brzine tokom vožnje?
Medugas nekad preslabo dam kad prebacujem 3-2 pa je normalno da nije glatko, ali ako malo kasnije kočim, odradim bez problema jer je noga bliže pedali gasa kad jače druknem kočnicu. Dakako da 3-2 s medugasom rijetko ima smisla, ali ovdje ima puno kružnih tokova kod kojih tako možeš napraviti jer nije gužva
Plus kad je slinavo autek zapleše kak treba, a kad je dsc ugašen onda je obavezno potrebno u drugu jer je zabavno

Spomenuo sam već, trica e46 su kola...

[syss]

dvotaktLOL

[Halos]

Normal91 i dvotaktlol

https://upload.wikimedia.org/wikiped...urist_vorn.JPG

Ništa RS4 i to, samo 353w.

[Penryn]

Autor De5tr0yer

Nije mi jasno pitanje, misliš li na samu getribu ili cijeli proces mijenjanja brzine tokom vožnje?
Medugas nekad preslabo dam kad prebacujem 3-2 pa je normalno da nije glatko, ali ako malo kasnije kočim, odradim bez problema jer je noga bliže pedali gasa kad jače druknem kočnicu. Dakako da 3-2 s medugasom rijetko ima smisla, ali ovdje ima puno kružnih tokova kod kojih tako možeš napraviti jer nije gužva
Plus kad je slinavo autek zapleše kak treba, a kad je dsc ugašen onda je obavezno potrebno u drugu jer je zabavno

Mislim jel mjenjač glatko upada u 2. kod downshifta iz 3., bez ikakvog varanja s međugasom? Tj. jel upadne glatko kao što recimo upada iz 3. u 4.?
Prema ovom što si napisao čini mi se da nije baš..

A međugas radiš po principu: kvačilo-ler-kvačilo-gas-kvačilo-niža-kvačilo?

Kod tebe je "zadnja vuča" pa vidim da ti je jasno koliko nježan treba bit kod downshifta i međugasa..

[De5tr0yer]

Ne znam zelis li provjeriti mehanicki rad moje getribe, kuplunga ili moju (ne)sposobnost u voznji

Ajmo vako, ti mi reci jesam li te dobro shvatio: vozim se 50 u 3. i hoću u nižu. Stisnem kuplung i prebacujem u drugu, mjenjač ulazi bez problema. Ista situacija prebacivanje u višu, dakle mjenjač radi fino. Ima boljku e46 da aktivatorska poluga iugubi mazivo, ali sami sinkroni i aktivacija radi bez problema.

Kad prebacim brzinu bez medugasa, normalno se osjeti raubanje lamele kad otpustam kuplung. Iz trece u cetvrtu ak se pogodi ne osjeti se ništa. S tim u vezi, primjetio sam da ljudi, pogotovo kod lezerne vožnje, sporije mijenjaju brzine i samim time im lamela opet pati jer okretaji padnu ispod idealnih.

Zbog pogona straga auto kažnjava i najmanju razliku negodovanjem u vidu zvuka mehaničkog udaranja. Niš strašno, al onak prižmiriš na jedno oko

[buljaka]

Autor syss

gabre fakat sipaš bisere

Trebaš ga pratiti na auto forumima, nekad ne znam da li je lik profi trol ili baksuz ili lazov ali nešto tu ne stima



On topić, ja se vise na manualca ne bi vratio nikada i nikada se ne zamaram sa saltanjem u ler jer nema potrebe

[Penryn]

Autor De5tr0yer

Ne znam zelis li provjeriti mehanicki rad moje getribe, kuplunga ili moju (ne)sposobnost u voznji

Getribe, i prema ovom što si napisao izgleda da je u ok stanju, glatko upada u 2.

Ali međugas koji radiš nije onaj "pravi", s duplim kvačilom, al dobro, kad je getriba dobra nema potrebe za njim..