Automobili

[Penryn]

upalio si dyno mode --> 20% veći okretni moment.
I dakako, uvijek su te brojke najbolje dobivene u laboratorijskim uvjetima, što znači da ti na cesti nećeš imati iste uvjete počevši od atmosferskih uvjeta nadalje.

[MAGARAC]

Problem kod kupaca VW nije snaga nego gubitak vrijednosti auta. Snaga je takva kava je deklarirana, zagadenje nije..


Test snage u oba moda kod TDIja.
https://www.youtube.com/watch?v=GhvI2oeBPtY

[jed2i]

Autor Vuco

Na cesti imaju više snage nego deklarirano

Mislim da ne, imaju točno toliko snage koliko im piše, kada je vozilo na eko testu snaga je manja od deklarirane

http://www.carscoops.com/2015/10/201...n-reveals.html

[DANCI]

Autor MAGARAC

Za takav auto je bitnije kaj se desava ispod 1800 rpm nego iznad.

Za sta ?
Za gradsku voznju kako bi mogao pratiti kolonu ispred sebe ?
Za to mu je dosta i 50Nm.
Za ugodno pretjecanje nije jer moras imat lufta od 1800 do 3500-4000rpm kako bi mogao odraditi bez rucnog saltanja u visu brzinu, a tada izgubi gotovo 100Nm !

[MAGARAC]

Ne ide to tako niti se tako voze dizelasi, bar ja tak ne vozim.. Ispod 3k sve obavim sa samo 110ks i 260Nm. Da imam jos jednu malu trubinu za nize rpm nebi mi nis falilo na visokim i jedina prava slabost bi bila popravljena a to je izvlacenje iz niskih rpm. na malim brzinama, uzbrdicama i i sl..

[Vuco]

Autor jed2i

Mislim da ne, imaju točno toliko snage koliko im piše, kada je vozilo na eko testu snaga je manja od deklarirane

http://www.carscoops.com/2015/10/201...n-reveals.html

Sjećam se tog videa. Sad sam ga malo bolje pogledao i kaže:
Tvornica - 140KS, 236lb-ft

Vrijednosti na dyno testu sa korekcijom
test sa 4 kotača u pokretu - 138KS, 260lb-ft
test sa 2 kotača u pokretu - 136KS, 228lb-ft

Smatram da nije loše

[IcyTexx]

@Vuco - So wrong, but so good.

[De5tr0yer]

Autor Penryn

Ok ajmo po redu.
Prvo zašto su se uopće počele ugrađivati 2 turbine na dizelaše? Zato da bi se, između ostalog, smanjio turbo lag, tj. da bi od najnižih okretaja mogao dobiti bolju reakciju na gas i veliki dostupan moment.
Pa tako postoji manja turbina koja je vrlo laka za zavrtjeti i koja od najnižih okretaja motora nabija veliki boost, i postoji veća turbina da bi pri većim okretajima motora mogao uvaliti dovoljno zraka za određenu snagu. (mala bi bila bottleneck)

Kod običnih dizelaša s 1 turbinom ta turbina je otprilike veličinom kao ova veća na twinturbo motorima i vrti se do cca 100-150k rpm.

Jedina razlika kod twinturbo dizelaša je što imaš još jednu manju koja se vrti na preko 200k rpm, konkretno 240 000 rpm na 2.0 BiTDI.

Znači nije kako ti misliš, da ako su dvije turbine da rade s duplo manjim pritiskom, čak dapače, jedna od njih(veća) je jednako opterećena a ova manja je još više opterećena..

Evo jedna konkretna usporedba, Volvov D5 twinturbo s 205ks. Max tlak koji turbine pune je 1.8bar. Znači kod niskih okretaja to nabije manja turbinica(za što joj trebaju veći okretaji) a pri većim okretajima se napravi bypass i puni veća turbina. Usporedbe radi, stari 1.9TDI od 150ks je imao jednu veliku turbinu i max tlak je bio 1.5bar.



Icytexx ti je stavio dyno testove od neke neovisne random firmice koja radi remap, znači tu nema biti što namješteno. I na tim grafovima se vidi da novi 2.0 TDI EA288 ima taman momenta i konja koliko se i deklarira, ~320Nm i ~150ks.

Druga je stvar što ti ja nemam pojma o specifičnim motorima poput tog bitdi. Generalno gledano se zna da konfiguracija biturba može biti i drugačija. Hvala na objašnjenju, za dizlo me takve stvari ne bi nikad interesirale

Ta mala firmica možda ni ne zna da se upalio dyno mode. Sve je to teoretski, niti ne tvrdim da nije točno.

Mogu samo potvrditi da se vrijednosti izdane od strane OEM-a mogu bitno razlikovati od stvarnih, kao što je vidljivo počevši od potrošnje pa sve do "varanja" na testovima.

--

Usput, VW je s ovim sranjem što je napravio zapravo iznenađujuće dobro prošao, a ujedno i svi koji žele kupiti novi ili skoro novi auto. VW je značajno srušio cijene novih i rabljenih vozila tako da su ostali proizvođači bili prisiljeni također spustiti cijene. Krajnjeg potrošača stvarno zanima samo cijena auta, to što imaju ovakve probleme mu nije bitno, glavno da ide.

S druge strane, onaj tko želi prodati auto je posisao tuki

Yebga, život ide dalje.

[MadBoY]

Toyota je prije par godina imala problema s "ubrzanjem" automobila, pa se danas jedva itko sjeti tog . Ovo sto je VW uradio nije bilo opasno za putnike vozila, tako da ce i ovo kroz kratko vrijeme otici u zaborav.

[De5tr0yer]

Bilo je puno malverzacija koje su bile poznate ali nijedna nije jeknula poput folcike. Jedan od razloga je i što je folcika postala prominentan konkurent na novom kontinentu, a znamo da Ameri ne vole kad im netko "prijeti"

[Penryn]

Autor De5tr0yer

Druga je stvar što ti ja nemam pojma o specifičnim motorima poput tog bitdi. Generalno gledano se zna da konfiguracija biturba može biti i drugačija. Hvala na objašnjenju, za dizlo me takve stvari ne bi nikad interesirale
Ta mala firmica možda ni ne zna da se upalio dyno mode. Sve je to teoretski, niti ne tvrdim da nije točno.
Mogu samo potvrditi da se vrijednosti izdane od strane OEM-a mogu bitno razlikovati od stvarnih, kao što je vidljivo počevši od potrošnje pa sve do "varanja" na testovima.

Nije ovo stvar samo bitdija već praktički svih današnjih turbodizelaša s 2 turbine, svi imaju ovakav dvostupanjski sistem, čak i V motori.
Jasno ima i drugih sistema twinturba, al dizelaši od njih nemaju koristi pa se zato i ne koriste kod njih.
Kod 4-6 cyl benzinaca je najefikasnije rješenje jedna twin scroll turbina i to će se u buduće najviše koristiti.

Tako da, ako "nemaš pojma" kako i sam kažeš, nemoj nešto tvrdit kad nisi 100% siguran u to.

[Hrconja]

Eh da je benga jeftinija... Pa jedan dojčland 4.2 V8 benzinac vozikat

[lowrider]

Prekasno si se sjetio, počinju cijene rasti.
Al sa plinarom, itekako, samo ga CO2 "ubije" kod uvoza

[riceburner]

dizelgate

zagreb-prelog-zagreb, ujutro zapeo u stani-kreni na izlazu iz zg, al je bilo vise otvorene ceste nego prosli tjedan, u povratku potrosnja pala na istu



za dva tjedna opet ista relacija

[De5tr0yer]

Autor Penryn

.

Tako da, ako "nemaš pojma" kako i sam kažeš, nemoj nešto tvrdit kad nisi 100% siguran u to.

Tvrdio nisam nigdje. Napisao sam teoretski i s tim si se prema napisanom složio, a to je da je, naglašavam još jednom, teoretski s dva turba moguće dobiti manje servisnih intervala nego s jednim.

Slobodno provjeri originalni post pa me ispravi ako nije tako bilo.

[Sn4k3]

Autor MAGARAC

Ne ide to tako niti se tako voze dizelasi, bar ja tak ne vozim.. Ispod 3k sve obavim sa samo 110ks i 260Nm. Da imam jos jednu malu trubinu za nize rpm nebi mi nis falilo na visokim i jedina prava slabost bi bila popravljena a to je izvlacenje iz niskih rpm. na malim brzinama, uzbrdicama i i sl..

Sad cu ja ko padobranac, al pratim temu pa zelim samo razjasnit neke nedoumice...
Tocno tako kolega, ali cemu onda sluze turbine varijabilne geometrije? Ja sam svojedobno na svom bivsem Leonu 1.9TDI 110ks ima takvu turbinu i mogu reci da se itekako primjecivao boost od dosta niskih okretaja (cca 1400), za razliku od koleginog 1.6TDI-a sa nekih 105ks (obicna turbina) koji je dosta lijen do cca 2100rpm, tek nakon toga se osjeti boost. Ima jos primjera "lijenosti", od 1.7 cdti 105ks pa do 1.9 tdi 110/105ks (svi sa obicnim turbinama). Jedina mana varijabilnih turbina (koliko ja znam) je to da su manje otporne na gradske voznje, tj. lakse se cadja uvati na njih pa bi ih tribalo malo cesce raspuhivati..

[Bravo]

Varijabilne su da bi se produžio interval (maksimalnog) okretnog momenta i smanjila turbo rupa. Dvije turbine iz istog razloga samo imaju još duži interval maksimalnog okretnog momenta i veči moment te nižu teoretsku potrošnji jel ga se može vozit na još nižim okretajima..

[Šole]

Autor riceburner

dizelgate

zagreb-prelog-zagreb, ujutro zapeo u stani-kreni na izlazu iz zg, al je bilo vise otvorene ceste nego prosli tjedan, u povratku potrosnja pala na istu



za dva tjedna opet ista relacija

Ali što nije tu izmjereno samo zadnjih 100 km, znači bez gužve. Jedino ako imaš prosjek na 197 km?

[Penryn]

Autor De5tr0yer

Tvrdio nisam nigdje. Napisao sam teoretski i s tim si se prema napisanom složio, a to je da je, naglašavam još jednom, teoretski s dva turba moguće dobiti manje servisnih intervala nego s jednim.
Slobodno provjeri originalni post pa me ispravi ako nije tako bilo.

Ma, cijelo vrijeme pričamo od turbodizelima kod kojih je samo 2 stupanjski sistem a ti spominješ da se neke 2 turbine manjeg tlaka teoretski manje kvare od jedne s većim tlakom.. ne znam ni odakle ti ta teorija, al dobro.

Autor Sn4k3

Sad cu ja ko padobranac, al pratim temu pa zelim samo razjasnit neke nedoumice...
Tocno tako kolega, ali cemu onda sluze turbine varijabilne geometrije? Ja sam svojedobno na svom bivsem Leonu 1.9TDI 110ks ima takvu turbinu i mogu reci da se itekako primjecivao boost od dosta niskih okretaja (cca 1400), za razliku od koleginog 1.6TDI-a sa nekih 105ks (obicna turbina) koji je dosta lijen do cca 2100rpm, tek nakon toga se osjeti bost. Ima jos primjera "lijenosti", od 1.7 cdti 105ks pa do 1.9 tdi 110/105ks (svi sa obicnim turbinama). Jedina mana varijabilnih turbina (koliko ja znam) je to da su manje otporne na gradske voznje, tj. lakse se cadja uvati na njih pa bi ih tribalo malo cesce raspuhivati..

I 1.6 TDI 105ks i 1.9TDI 105ks imaju varijabilne turbine..
I istina, VNT mehanizam tj. te lopatice se znaju toliko začađit da blokiraju, al to je još od prastarih 1.9 TDI PD 105ks riješeno.

[IcyTexx]

Jel vas ima tu vozača sa motorima oko 100-130 konja, 1.5, 1.6 dizeli Renault i Kia-Hyundai?

Koliko relano troše na 140km/h autoceste? Znači, ove novije generacije motora 2013-nadalje il kak već.

Sumnjam da troše manje od Mazde...



Koji su to auti koji troše manje od 6L kod takve vožnje? Dal postoje uopće?


Ovo nije za mene, pokušavam nekog drugog uvjerit... Tražim novu perspektivu.

[Old Iggy]

Autor IcyTexx

Jel vas ima tu vozača sa motorima oko 100-130 konja, 1.5, 1.6 dizeli Renault i Kia-Hyundai?

Koliko relano troše na 140km/h autoceste? Znači, ove novije generacije motora 2013-nadalje il kak već.

Sumnjam da troše manje od Mazde...



Koji su to auti koji troše manje od 6L kod takve vožnje? Dal postoje uopće?


Ovo nije za mene, pokušavam nekog drugog uvjerit... Tražim novu perspektivu.

140? Koliko se sjećam meni je manje trošio dCi u Meganeu, 105KS, 6 brzina.

[Sn4k3]

Autor Penryn

Ma, cijelo vrijeme pričamo od turbodizelima kod kojih je samo 2 stupanjski sistem a ti spominješ da se neke 2 turbine manjeg tlaka teoretski manje kvare od jedne s većim tlakom.. ne znam ni odakle ti ta teorija, al dobro.



I 1.6 TDI 105ks i 1.9TDI 105ks imaju varijabilne turbine..
I istina, VNT mehanizam tj. te lopatice se znaju toliko začađit da blokiraju, al to je još od prastarih 1.9 TDI PD 105ks riješeno.

Da, tako je. Mislija sam na starije 1.9tdi sa 90ks a ne 1.6... Btw moj Leon je spada pod zadnju generaciju sa VN turbinom i bosch pumpom... Gledajuci ove malo novije motore (1.6 i 1.9tdi) koji imaju PD i spadaju pod CR, nekako mi se cini da su izgubili onaj potisak koji su stariji imali, unatoc istoj/vecoj nazivnoj snazi... Svi su nekako linearni i jednoliki pri ubrzanjima..

[Gilbert5]

Golf 6 1.6tdi, uopce nema shubera kod ubrzanja.

@icy, skodilak octavia (2.0) 2014 trosi ispod 6 na 140

[riceburner]

Autor Gilbert5

Golf 6 1.6tdi, uopce nema shubera kod ubrzanja.

@icy, skodilak octavia (2.0) 2014 trosi ispod 6 na 140

njet, ide ko da ce krepat svaki cas, imal sam stari 1.9 tdi 90ks prije ovog 1.6 105, stari 90ks je formula za ovaj 1.6...

[MAGARAC]

Autor Sn4k3

Sad cu ja ko padobranac, al pratim temu pa zelim samo razjasnit neke nedoumice...
Tocno tako kolega, ali cemu onda sluze turbine varijabilne geometrije? Ja sam svojedobno na svom bivsem Leonu 1.9TDI 110ks ima takvu turbinu i mogu reci da se itekako primjecivao boost od dosta niskih okretaja (cca 1400), za razliku od koleginog 1.6TDI-a sa nekih 105ks (obicna turbina) koji je dosta lijen do cca 2100rpm, tek nakon toga se osjeti boost. Ima jos primjera "lijenosti", od 1.7 cdti 105ks pa do 1.9 tdi 110/105ks (svi sa obicnim turbinama). Jedina mana varijabilnih turbina (koliko ja znam) je to da su manje otporne na gradske voznje, tj. lakse se cadja uvati na njih pa bi ih tribalo malo cesce raspuhivati..

Ide i moj od 1500 na vise i obicno ga saltam na oko 2200 ali jos uvijek to nije to jer ispod 1400 je mrtvilo i mora se pazit kaj se radi na uzbricama sa mjenjacem. Ne samo da nema nista nego treba i vremena da se izvuce iz toga. To na Meganeu nije tak izrazajno al na nekom tezem SUVu ili sl. vec postaje problem.. Mali dizlo treba pomoc na tim rpm cak i sa var. turbinom. Ak pogledas grafove vecina dobitaka je na najnizim rpm i kasnije se lagano gubi i to meni ima smisla ali nije bas to tak da ce netko imat zbog toga problema kod preticanja i sl.. i dalje ima 300 Nm i vise na dci 160 do 3k, vise mu ne treba.

Stari TDI vise ostavljaju dojam da idu nego kaj stvarno idu. Nisu novi motori slabiji, nego su mjenjaci drugacije poslozeni btw.

[Dottore]

Autor riceburner

dizelgate

zagreb-prelog-zagreb, ujutro zapeo u stani-kreni na izlazu iz zg, al je bilo vise otvorene ceste nego prosli tjedan, u povratku potrosnja pala na istu



za dva tjedna opet ista relacija

Mislim da češ uspjeti nadmašiti 3,4-3,7l od mene.

[riceburner]

Autor Dottore

Mislim da češ uspjeti nadmašiti 3,4-3,7l od mene.

ja mislim da ova moja škatula nema sanse da ide ispod kolko god da tetkasto vozim...

trebal bi uskoro do virovitice, to bum isel sve bez autobana, pa cemo da vidimo...

[1v@n]

Upravo se vozim prema Osijeku. Tempomat na 130 po GPS-u i nikak da spustim potrošnju 1.5 dizela na razinu nekih 1.6 benzinaca...

Slika je preko tapatalka s moba, pa ak uništi layout foruma, da se zna tko je kriv

[Flood]

Imaš na netu za kupiti modul koji kada ugradiš,nakon 120 km/h počinje proizvoditi gorivo

[De5tr0yer]

A gde je cajger brzine?

Taj trend u autima nikako ne mogu prožvakati, čak kad se radi i o cajgerima prikazanima na displayu.