Koliko opreme treba? - Stranica 2

Old Iggy · 21.10.2015., 10:37

Citiraj:

Autor ivo_k

ocito postoje paralelni svemiri i stvarnosti...
no mislim da se mozemo sloziti kako originalni upit nije dao dovoljno informacija i da se mreza ne moze isplanirati na forumu

Nema ti tu nikakvih paralelnih svemira, samo nepotpunih informacija.

Ovo se ni u ludilu ne da pravilno isplanirati bez brda dodatnih detalja koji tu ne postoje.

Nikky · 21.10.2015., 10:37

Ajd dobro, slažete se da se ne slažete

Mreza se moze isplanirati na forumu, istina fali još detalja / podataka,
barem nebi trebao biti blem oko osnovnih stvari kao priključci, kablaža, switchevi ...

Vidim da neki uporno upiru po cloud rješenjima za sve i svašta,
pa kad pukne link prema internetu će šta, vrtit prstiće,
ili ako se radi o nečem interesantnom pa osvane kod nekog kineza prije nego službeno napravi / izda ?

mann · 21.10.2015., 12:39

Mi imamo jedan od boljih trzista internet bankarstva, ne u regiji nego u Europi. Ok ovo govorim iz mog subjektivnog i ogranicenog dozivljaja po EU. Takodjer, nema puno zemalja ovako povezano zdravstvo. Nema ni puno zemalja e-gradjanina kao i mi. Istina to je tek u nastajanju ali ispred smo mnogih po nekim stvarima. Skrenuo sam s teme...

Da se vratim nazad na ono sto znam iz prve ruke. Dali si vidio data centre banaka? Podravka za koju osobno znam sto koriste na storage strani. Agrokor iz druge ruke. Sve su uglavnom radili veliki SI-ovi kojih nema previse u HR. Dakle uvijek isti koji se povlace svukuda. Ekipa zna posao i dobri su.

Ono sto nama fali je dovoljan broj velikih firmi koje ce uloziti u najnovije infrastrukturne (i druge) trendove kao VDI i slicno pa ostajemo vecinom na firmama Mujo i Haso, dva laptopa, ad-hock WiFi sa USB shareanim diskom.

Sada da se dotaknem opet famoznog Meraki-a ili ti ga CAPEX + forsirani OPEX koje opet kazem mislim da je totalni overkill za firme u nastajanju i nepotrebno izbijanje novaca. Slozio bih se sa Meraki -em u ovim okvirima u kojima jesmo kada bi mi netko rekao, CAPEX + OPEX rastegnut na cca 4 godine barem priblizno jednak sa standardnim pristupom. Benefiti ili jos gore added value od cloud administracije mreze u malom okruzenjeu su sto tocno? Koliko tog administriranja mreze ima i koliko tocno to povecava produktivnost/povrat preko Meraki-a za firmu od 30-40 racunala? A ukoliko je gore spomenuti CAPEX + OPEX x 4 (TCO) manji kod Merakija, moj duboki naklon i ja stajem uz to rjesenje.

Uglavnom, neznam s kime i gdje radis ali imamo i mi nase ICT pulene a definitivno nam SI trziste nije kako kazes "stara oprema kod integratora".

ivo_k · 21.10.2015., 16:17

Citiraj:

Autor Nikky

Vidim da neki uporno upiru po cloud rješenjima za sve i svašta,
pa kad pukne link prema internetu će šta, vrtit prstiće,
ili ako se radi o nečem interesantnom pa osvane kod nekog kineza prije nego službeno napravi / izda ?

ad 1) hoces reci da si ozbiljna firma moze dopustiti samo 1 link prema internetu? vidjeli smo neki dan sto se dogadja kad takvima...

ad 2) hoces reci da su podaci sigurniji ispod madraca nego kod ibm-a, microsofta, googlea, amazona...? ne budi smjesan daj plz.

mann · 21.10.2015., 16:25

Citiraj:

Autor ivo_k

ad 1) hoces reci da si ozbiljna firma moze dopustiti samo 1 link prema internetu? vidjeli smo neki dan sto se dogadja kad takvima...

ad 2) hoces reci da su podaci sigurniji ispod madraca nego kod ibm-a, microsofta, googlea, amazona...? ne budi smjesan daj plz.

Sto znaci ozbiljna firma? Zasto firma koja nije orjentirana ka internetu moram imati redudantni internet link? Zasto joj je to presudno po poslovanje? Edge mail server, web serveri i tako cesto nisu hostani inhouse za to se brine Service provider.

Firme najcesce imaju redudantne interne linkove koji su od velike vaznosti. Npr nemozes dozvoliti da ti poslovnica ostane bez veze sa centralom gdje je data centar. Nemozes dozvoliti da ti recimo neki udaljeni site ostane bez centralnog stora ili slicno. Tu postoje redudantni linkovi i najcesce je internet taj koji je backup WAN-u (MPLS ili slicno).

Old Iggy · 21.10.2015., 16:29

Citiraj:

Autor ivo_k

ad 1) hoces reci da si ozbiljna firma moze dopustiti samo 1 link prema internetu? vidjeli smo neki dan sto se dogadja kad takvima...

Ne mogu se baš sjetiti takve (na centralnim lokacijama). Posebno ako je net bitan.
A za sve periferne lokacije je preskupo.

Citiraj:

Autor ivo_k

ad 2) hoces reci da su podaci sigurniji ispod madraca nego kod ibm-a, microsofta, googlea, amazona...? ne budi smjesan daj plz.

Znaš koliko su oni imali ispada / gubitaka podataka, downtimea i slično?
Ako imaš nešto para sve možeš složiti sam, čak i u većem dijelu slučajeva jeftinije.

ivo_k · 21.10.2015., 16:29

Citiraj:

Autor mann

Mi imamo jedan od boljih trzista internet bankarstva, ne u regiji nego u Europi. Ok ovo govorim iz mog subjektivnog i ogranicenog dozivljaja po EU. Takodjer, nema puno zemalja ovako povezano zdravstvo. Nema ni puno zemalja e-gradjanina kao i mi. Istina to je tek u nastajanju ali ispred smo mnogih po nekim stvarima. Skrenuo sam s teme...

Da se vratim nazad na ono sto znam iz prve ruke. Dali si vidio data centre banaka? Podravka za koju osobno znam sto koriste na storage strani. Agrokor iz druge ruke. Sve su uglavnom radili veliki SI-ovi kojih nema previse u HR. Dakle uvijek isti koji se povlace svukuda. Ekipa zna posao i dobri su.

Ono sto nama fali je dovoljan broj velikih firmi koje ce uloziti u najnovije infrastrukturne (i druge) trendove kao VDI i slicno pa ostajemo vecinom na firmama Mujo i Haso, dva laptopa, ad-hock WiFi sa USB shareanim diskom.

Sada da se dotaknem opet famoznog Meraki-a ili ti ga CAPEX + forsirani OPEX koje opet kazem mislim da je totalni overkill za firme u nastajanju i nepotrebno izbijanje novaca. Slozio bih se sa Meraki -em u ovim okvirima u kojima jesmo kada bi mi netko rekao, CAPEX + OPEX rastegnut na cca 4 godine barem priblizno jednak sa standardnim pristupom. Benefiti ili jos gore added value od cloud administracije mreze u malom okruzenjeu su sto tocno? Koliko tog administriranja mreze ima i koliko tocno to povecava produktivnost/povrat preko Meraki-a za firmu od 30-40 racunala? A ukoliko je gore spomenuti CAPEX + OPEX x 4 (TCO) manji kod Merakija, moj duboki naklon i ja stajem uz to rjesenje.

Uglavnom, neznam s kime i gdje radis ali imamo i mi nase ICT pulene a definitivno nam SI trziste nije kako kazes "stara oprema kod integratora".

dobro kad vec skrecemo s teme:

- internetsko bankarstvo je ok kod nas, ali je bilo toliko sigurnosnih propusta i skandala da ne bi to isticao kao referencu dobro obavljenog posla.

- podravka i agrokor su zaista za nase prilike velike firme s velikim budzetima pa analogno tome i informacijskom tehnologijom. i opet u odnosu na tehnologiju europskih i svjetskih firmi zaostala, a u odnosu na cloud providere naprosto humoristicki prilog.

da, hrvatskoj fali kompanija koje ce investirati u tehnologiju da im pogoni poslovanje, ali ne investirati u tehnologiju koja je bila "in" prije 10-15 godina i izmisljanje "private clouda".

a sto se tice, merakija, cuj, nije jeftino (jer uvijek mozes kupiti na alibabi AP za kikiriki), ali nije ni skupo. definitivno je manje od 100k kn. a valja, jednostavno je za setup i ima hrpu dodatnih funkcionalnosti koje mogu biti korisne modernoj kompaniji. a startupa valjda cilja biti moderan.

MasterX · 21.10.2015., 16:41

sve iz jedne ruke https://www.ubnt.com/
switchevi, routeri, wlan access point-ovi, IP telefoni itd.

cijena povoljna, kvaliteta odlicna, omjer ulozeno/dobiveno takav da se Cisco prodajni predstavnici znoje pri spomenu...

mann · 21.10.2015., 16:42

Ma da slazem se, no dobro necu vise razglabati. Fakat svi gledamo na tehnologije iz svoga kuta. Osobnog sam stajalista da najnoviji trendovi nisu za svakoga. A cloud mi nije niti priblizno rjesenje za sve.

P.s. Poprilicno sam sklon private cloudu (sto nije ni nalik ovom standardnom cloudu).

P.p.s. Cisco je tu vec dugo i ostati ce jos dugo. Edukacija mu je najbolja, support engineers vrlo dostupni, sve u svemu dosta sigurna investicija. Ja cu vijek navijati za najvece jer su skoro pa uvijek najsigurniji.

Old Iggy · 21.10.2015., 16:53

Citiraj:

Autor ivo_k

dobro kad vec skrecemo s teme:

- internetsko bankarstvo je ok kod nas, ali je bilo toliko sigurnosnih propusta i skandala da ne bi to isticao kao referencu dobro obavljenog posla.

Kao npr.?
IB u RH su imala jako malo problema i koliko se sjećam nijedan ozbiljan proboj.

Citiraj:

Autor ivo_k

- podravka i agrokor su zaista za nase prilike velike firme s velikim budzetima pa analogno tome i informacijskom tehnologijom. i opet u odnosu na tehnologiju europskih i svjetskih firmi zaostala, a u odnosu na cloud providere naprosto humoristicki prilog.

???
Cloud provideri i ozbiljan posao? Imaš negdje cloud s hostovima, Power / Itanium / drugim non-Intel strojevima, transakcijskim sustavima, automatiziranim DR-om heterogenih sustava?

Citiraj:

Autor ivo_k

da, hrvatskoj fali kompanija koje ce investirati u tehnologiju da im pogoni poslovanje, ali ne investirati u tehnologiju koja je bila "in" prije 10-15 godina i izmisljanje "private clouda".

"Moderne tehnologije" se uvode svakodnevno. Private cloud sustavi i standardni cloud sustavi providera postoje isto već par godina.

Citiraj:

Autor ivo_k

a sto se tice, merakija, cuj, nije jeftino (jer uvijek mozes kupiti na alibabi AP za kikiriki), ali nije ni skupo. definitivno je manje od 100k kn. a valja, jednostavno je za setup i ima hrpu dodatnih funkcionalnosti koje mogu biti korisne modernoj kompaniji. a startupa valjda cilja biti moderan.

"Korist" je u biznisu financijsko operativni element. Ovakve funkcionalnosti su već godinama na tržištu u cloud obliku na raznim drugim elementima (MDM, DLP, itd.) no s malom penetracijom na tržištu iz niza razloga.

Citiraj:

Autor MasterX

sve iz jedne ruke https://www.ubnt.com/
switchevi, routeri, wlan access point-ovi, IP telefoni itd.

cijena povoljna, kvaliteta odlicna, omjer ulozeno/dobiveno takav da se Cisco prodajni predstavnici znoje pri spomenu...

Oni se znoje već godinama, ima svačeg na tržištu kod nas.

Citiraj:

Autor mann

Ma da slazem se, no dobro necu vise razglabati. Fakat svi gledamo na tehnologije iz svoga kuta. Osobnog sam stajalista da najnoviji trendovi nisu za svakoga. A cloud mi nije niti priblizno rjesenje za sve.

P.s. Poprilicno sam sklon private cloudu (sto nije ni problizno ovom standardnom cloudu).

Niti su sve tehnologije za svakoga niti jaki marketing može išta protiv krajnjih cifri. Private cloud je OK, ali cifra i način budžetiranja nisu na strani clouda.

ivo_k · 30.10.2015., 08:59

isprike sto dizem temu, bio sam zatrpan...
cijenim razlicitost misljenja, no govoriti o ovakve neistine o cloudu mogu biti plod ili groznog neznanja i straha ili razumne zastite postojeceg poslovnog modela trpanja lokalnog hardvera u podrum, ili kako to danas prodavaci starih tehnologija zovu "private cloud" i misliti da si al-pari amazonu.

ne samo da cloud vise nije nesto novo ili nadolazece, to je realan zivot i praksa u svijetu.
ignorantskim ili prkosnim odupiranjem stvarnosti i napretka firme propadaju.
koga zanima neka pogleda malo analize zadnjih kvartalnih izvjesca tehnoloskih kompanija te projekcije. tko nije zagrabio na vrijeme u cloud, lose mu se pise i gubi povjerenje brze nego prihode.

danas je nevjerojatno lako doci do takvih podataka, samo treba moci otvoriti um za nove spoznaje.

Old Iggy · 30.10.2015., 11:06

Citiraj:

Autor ivo_k

danas je nevjerojatno lako doci do takvih podataka, samo treba moci otvoriti um za nove spoznaje.

S ili u izradi clouda radim već godinama.
Nema nikakvog smisla trkeljati bez veze, cloud nije čarobni štapić i nije "ultimativno rješenje" za svaki problem ni u kojem pogledu (tehnički, operativno, financijski).
Za svaki poslovni zadatak cloud je jedno od mogućih rješenja, ali do sada jako mali broj firmi ovdje nakon prave analize vidi dugoročni smisao potpune migracije u cloud.
U ovom slučaju ovakvo cloud rješenje je potpuno nepotrebno.

Nikky · 30.10.2015., 12:41

Ista "ideologija" objašnjavanja kao za W10,
ukratko ako nisi prihvatio to šta se svim silama gura onda si zaostao > smješno.
Old Iggy je dobro zaključio.

mann · 30.10.2015., 16:29

Zasto uopce private cloud treba parirati Amazonu? Pa ne moras imati infiniband ako ga ima Amazon. Iako je to state of the art, tebi i tvojem okruzenju je overkill (mozda).

Uglavnom ja nisam uopce odusevljen tim buzzom zvanim cloudom, sto je nista drugo nego tudja infrastruktura negdje drugdje. Web stranice se hostaju godinama na tudjon infrastrukturi I to je odlicna primjena. Edge transport je cesto bio hostan vani. Za sve postoje primjene, no podrzvam Iggy-a I Nikky-a s poantom ako ne prihvatis sto ti drugi silama pokusaju prodati onda si zaostao. Pa oni to guraju iz ciste zarade.

Slicno je i sada sa famoznim cloud softwareom sto je nista drugo nego forsirani maintenance. Godinama se software firme trude prodati mainenance. Sada su skuzili da jednostavno vise nemaju razloga prodavati maintenance nego ce iskoristiti cloud buzzword. Ukinuli su standalone licenciranje i nazvali to Cloud software za koji ti treba godisnji subscription. Whatever...

Bubba · 30.10.2015., 22:32

Citiraj:

Autor mann

Slicno je i sada sa famoznim cloud softwareom sto je nista drugo nego forsirani maintenance. Godinama se software firme trude prodati mainenance. Sada su skuzili da jednostavno vise nemaju razloga prodavati maintenance nego ce iskoristiti cloud buzzword. Ukinuli su standalone licenciranje i nazvali to Cloud software za koji ti treba godisnji subscription. Whatever...

#OnoKadSiTolikoUCloduduDaNeMozesOdgovoritiNaJednostavnoPitanje #ivo_k

Bono · 30.10.2015., 23:11

Ako nisi u cloudu nisi cool

Pricate o nekoj sigurnosti, vecina velikih providera tipa Amazon su na Xenu.
http://www.theregister.co.uk/2015/10/29/xen_security/

Nikad to necu shvatiti, napisu par stotina stranica pravilnika o sigurnosti i onda sve podatke pohrane na Microsoft cloud.

mann · 02.11.2015., 10:55

Citiraj:

Autor Bubba

#OnoKadSiTolikoUCloduduDaNeMozesOdgovoritiNaJednostavnoPitanje #ivo_k

Odvalio sam. Novinar u jednom trenu kaze nesto kao, oprosti ali nema nacina kako da ti to kazem ali niste mi odgovorili na pitanje.

Pitanje ostaje; Dali je "bolje" imati rentani auto a firma koja ti ga renta radi sve oko njega tipa servis, zamjenu guma, registraciju nasuprot tvog privatnog auta o kojem se ti (firma) brines? Kada podvuces crtu, netko ce reci ja nemam ljude i vremena za brigu o voznom parku ili nemam sada cash-a za novi auto ja cu ih rentati, dok ce drugi reci, ali za 3. godisnji najam ja kupim 2 nova auta koja su moja i nakon tog vremena...

21.10.2015., 16:41	#38
MasterX do you speak it? Datum registracije: Mar 2003 Lokacija: ::1 Postovi: 1,629	sve iz jedne ruke https://www.ubnt.com/ switchevi, routeri, wlan access point-ovi, IP telefoni itd. cijena povoljna, kvaliteta odlicna, omjer ulozeno/dobiveno takav da se Cisco prodajni predstavnici znoje pri spomenu... __________________ Drinking Rum before 10am makes you a Pirate, not an Alcoholic.

21.10.2015., 16:42	#39
mann Premium Datum registracije: May 2004 Lokacija: Rijeka Postovi: 2,217	Ma da slazem se, no dobro necu vise razglabati. Fakat svi gledamo na tehnologije iz svoga kuta. Osobnog sam stajalista da najnoviji trendovi nisu za svakoga. A cloud mi nije niti priblizno rjesenje za sve. P.s. Poprilicno sam sklon private cloudu (sto nije ni nalik ovom standardnom cloudu). P.p.s. Cisco je tu vec dugo i ostati ce jos dugo. Edukacija mu je najbolja, support engineers vrlo dostupni, sve u svemu dosta sigurna investicija. Ja cu vijek navijati za najvece jer su skoro pa uvijek najsigurniji. Zadnje izmijenjeno od: mann. 21.10.2015. u 16:48.

30.10.2015., 23:11	#46
Bono Uptime 99.99% Moj komp Datum registracije: Nov 2001 Lokacija: Zagreb Postovi: 2,545	Ako nisi u cloudu nisi cool Pricate o nekoj sigurnosti, vecina velikih providera tipa Amazon su na Xenu. http://www.theregister.co.uk/2015/10/29/xen_security/ Nikad to necu shvatiti, napisu par stotina stranica pravilnika o sigurnosti i onda sve podatke pohrane na Microsoft cloud. __________________ “Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.”

21.10.2015., 10:37	#32
Nikky Moderator Datum registracije: Sep 2006 Lokacija: St Postovi: 23,495	Ajd dobro, slažete se da se ne slažete Mreza se moze isplanirati na forumu, istina fali još detalja / podataka, barem nebi trebao biti blem oko osnovnih stvari kao priključci, kablaža, switchevi ... Vidim da neki uporno upiru po cloud rješenjima za sve i svašta, pa kad pukne link prema internetu će šta, vrtit prstiće, ili ako se radi o nečem interesantnom pa osvane kod nekog kineza prije nego službeno napravi / izda ?

21.10.2015., 12:39	#33
mann Premium Datum registracije: May 2004 Lokacija: Rijeka Postovi: 2,217	Mi imamo jedan od boljih trzista internet bankarstva, ne u regiji nego u Europi. Ok ovo govorim iz mog subjektivnog i ogranicenog dozivljaja po EU. Takodjer, nema puno zemalja ovako povezano zdravstvo. Nema ni puno zemalja e-gradjanina kao i mi. Istina to je tek u nastajanju ali ispred smo mnogih po nekim stvarima. Skrenuo sam s teme... Da se vratim nazad na ono sto znam iz prve ruke. Dali si vidio data centre banaka? Podravka za koju osobno znam sto koriste na storage strani. Agrokor iz druge ruke. Sve su uglavnom radili veliki SI-ovi kojih nema previse u HR. Dakle uvijek isti koji se povlace svukuda. Ekipa zna posao i dobri su. Ono sto nama fali je dovoljan broj velikih firmi koje ce uloziti u najnovije infrastrukturne (i druge) trendove kao VDI i slicno pa ostajemo vecinom na firmama Mujo i Haso, dva laptopa, ad-hock WiFi sa USB shareanim diskom. Sada da se dotaknem opet famoznog Meraki-a ili ti ga CAPEX + forsirani OPEX koje opet kazem mislim da je totalni overkill za firme u nastajanju i nepotrebno izbijanje novaca. Slozio bih se sa Meraki -em u ovim okvirima u kojima jesmo kada bi mi netko rekao, CAPEX + OPEX rastegnut na cca 4 godine barem priblizno jednak sa standardnim pristupom. Benefiti ili jos gore added value od cloud administracije mreze u malom okruzenjeu su sto tocno? Koliko tog administriranja mreze ima i koliko tocno to povecava produktivnost/povrat preko Meraki-a za firmu od 30-40 racunala? A ukoliko je gore spomenuti CAPEX + OPEX x 4 (TCO) manji kod Merakija, moj duboki naklon i ja stajem uz to rjesenje. Uglavnom, neznam s kime i gdje radis ali imamo i mi nase ICT pulene a definitivno nam SI trziste nije kako kazes "stara oprema kod integratora".

30.10.2015., 08:59	#41
ivo_k Registered User Moj komp Datum registracije: Dec 2011 Lokacija: .hr, .com Postovi: 448	isprike sto dizem temu, bio sam zatrpan... cijenim razlicitost misljenja, no govoriti o ovakve neistine o cloudu mogu biti plod ili groznog neznanja i straha ili razumne zastite postojeceg poslovnog modela trpanja lokalnog hardvera u podrum, ili kako to danas prodavaci starih tehnologija zovu "private cloud" i misliti da si al-pari amazonu. ne samo da cloud vise nije nesto novo ili nadolazece, to je realan zivot i praksa u svijetu. ignorantskim ili prkosnim odupiranjem stvarnosti i napretka firme propadaju. koga zanima neka pogleda malo analize zadnjih kvartalnih izvjesca tehnoloskih kompanija te projekcije. tko nije zagrabio na vrijeme u cloud, lose mu se pise i gubi povjerenje brze nego prihode. danas je nevjerojatno lako doci do takvih podataka, samo treba moci otvoriti um za nove spoznaje.

30.10.2015., 12:41	#43
Nikky Moderator Datum registracije: Sep 2006 Lokacija: St Postovi: 23,495	Ista "ideologija" objašnjavanja kao za W10, ukratko ako nisi prihvatio to šta se svim silama gura onda si zaostao > smješno. Old Iggy je dobro zaključio.

30.10.2015., 16:29	#44
mann Premium Datum registracije: May 2004 Lokacija: Rijeka Postovi: 2,217	Zasto uopce private cloud treba parirati Amazonu? Pa ne moras imati infiniband ako ga ima Amazon. Iako je to state of the art, tebi i tvojem okruzenju je overkill (mozda). Uglavnom ja nisam uopce odusevljen tim buzzom zvanim cloudom, sto je nista drugo nego tudja infrastruktura negdje drugdje. Web stranice se hostaju godinama na tudjon infrastrukturi I to je odlicna primjena. Edge transport je cesto bio hostan vani. Za sve postoje primjene, no podrzvam Iggy-a I Nikky-a s poantom ako ne prihvatis sto ti drugi silama pokusaju prodati onda si zaostao. Pa oni to guraju iz ciste zarade. Slicno je i sada sa famoznim cloud softwareom sto je nista drugo nego forsirani maintenance. Godinama se software firme trude prodati mainenance. Sada su skuzili da jednostavno vise nemaju razloga prodavati maintenance nego ce iskoristiti cloud buzzword. Ukinuli su standalone licenciranje i nazvali to Cloud software za koji ti treba godisnji subscription. Whatever...