Automobili

[listerstorm]

Autor Garfield

Kojih to tocno argumenata? Koji su to ne cestovni modeli Renaulta? Zato se valjda ljudi na track dayevima trgaju za Renaultom pokraj Imprezi, EVO-a, Focusa RS, Audievih RS modela i BMW-a M jelda? Ne mogu smisliti to uzdizanje Renaulta na tron svjetske sportske perfekcije ili kako vec to pokusavate prezentirati.

Za početak, u prvom postu spominješ cestovne renault modele u kontekstu sporta i utrka pa bi bilo zgodno orjentirati se na tu kategoriju.

Argumenti u korist modela Mégane R26R:

- bolje vrijeme na trkaćoj stazi spram Focusa RS (33% manjoj snazi usprkos)
- bolje ležanje u zavojima pri vožnji na granici (ostaje na sva 4 kotača dok se Focus nekad "šverca" s jednim u zraku)
- veća brzina prolaska kroz zavoje
- diferencijal s ograničenom blokadom proklizavanja

Autor Garfield

Zato se valjda ljudi na track dayevima trgaju za Renaultom pokraj Imprezi, EVO-a, Focusa RS, Audievih RS modela i BMW-a M jelda? Ne mogu smisliti to uzdizanje Renaulta na tron svjetske sportske perfekcije ili kako vec to pokusavate prezentirati.

Ovo smatraš argumentom valjanim za prosudbu o kvaliteti određenog modela u kontekstu sportske vožnje, utrka i sličnog?

Vidi, NHF ali najiskrenije, tvoja dva posta, osim generičkim i paušalnim prosudbama, obiluju i argumentima kao vinograd đubretom u siječnju.

[burmuz]

Autor Garfield

Ne mogu smisliti to uzdizanje Renaulta na tron svjetske sportske perfekcije ili kako vec to pokusavate prezentirati.

Pa ako spominješ svjetski automobilistički sport, tu je F1 top. A svi znamo što Renault radi u F1. Tako da.....
A to što te živcira je sasvim legitimno

[Garfield]

Da ne duljimo, nemam stvarno namjeru ulaziti pretjerano duboko u ovakve rasprave. Koji su to rezultati Renaulta na sportskoj bazi u zadnjih par godina? I ne, nemoj mi spominjati F1 jer mi je to na istoj razini kao da na Fiat 500 natrpas F1 oznake jer eto, Ferrari owna u istome!

Samo da nadodam, 2 naslova prvaka u momcadskom i vozackom dijelu su toliko ekstremno vrhunski rezultati? Fakat jedan Ferrari tu nema sto traziti sa 15 komada! No, gdje je tu Rally, Le Mans, DTM, WTCC, Drift ili nesto toga tipa? Zasto kada se spominje Rally gledamo raspravu o Imprezama, EVO-ima, Focusima, Toyotama, Citroenima i slicnima? Le Mans? Jel se Renault uopce natjecao u tome iza 1974 i zadnje pobjede u tome? O ostalome nema ni smisla raspravljati.

[hammer_of_thor]

Autor listerstorm

/cut

Megane je puno lakši sa puno nižim "centrom gravitacije", to je full stripani tvrdi sportski auto bez ikakve opreme, zato i prolazi kroz zavoje brže i sa sva 4 kotača na cesti.

Focus je natrpan opremom, teži i zato se voli naginjati u zavojima i prolaziti kroz iste sa 3 kotača. Udobniji je, jači, a uostalom vidjelo se da je o-ho-ho brži čim se dočepa ravnine i ostavlja Francuza u prašini

Focus ima puno bolje podvozje i motor. O užitku u vožnji neću ni govoriti. Nisu bezveze i novinari i vozači (što profi što entuzijasti) više-manje jednoglasni o Focusu kao najboljem hot-hatchu.

BTW, Ford puno duže nego Renault ima limited slip differential, a ti ga spominješ kao argument u korist Meganea?

[Garfield]

Pusti ih, klasika argumenti koje sam cuo vec bezbroj puta! Nitko nije spominjao kavez, slickove, olaksan auto do jako niskih vrijednosti po pitanju tezine, drugacije restrikcije ispuha kod Focusa i jos podosta toga! Srecom netko je podosta mutav u Fordu, pa mi je pomalo nevjerojatno zasto Focus RS od pocetka nije izasao kao 4x4 automobil, sa nekih 450HP da se kompenzira gubitak snage kod prijenosa te nesto visa masa.

[syss]

kavez, toyo slickovi, akrapović titanski auspuh, pvc prozori...

mimo toga svega focus sa brdo konja više nije mogao skinuti ni starog megana, kamoli r. model, a novi skida 10sec ispod njega.

[kripton]

Renolček je uvijek bio sposoban napraviti pravi trkaći auto a uza sve to još i dobro izgledaju
To što je jedna firma više orijentirana praviti sportske automobile nego druga ne znaci da nije sposobna, to je kao da kazete da Citroen ne zna napraviti sportski auto a Loeb u Citraču osvojio 8 puta svj. prvenstvo u WRC-u.
Poanta je, svatko je sposoban napraviti sportski auto, vjerujem da bi i Lada mogla čak , jedni malo bolji neg drugi ali sve su to male razlike. Više ljudi gledaju kako paše financijski nego po voznim sposobnostima.

Edit: Ako netko sad kaze da Citro ne zna napraviti sportaka dobije fljusku od mene

[Halos]

Kakva hrpa hormonskog trkeljanja

Meni je GTR bolji od Meganea tog rofl

Autor kripton

...
Poanta je, svatko je sposoban napraviti sportski auto, vjerujem da bi i Lada mogla čak , jedni malo bolji neg drugi ali sve su to male razlike. ...

link1 link2

[kripton]

Ljada
http://jvl-racing.com/wp-content/upl.../jaap-eng1.bmp

[Thoroughbred B]

zavoji,staza? netko spominjao? type r vs gtr a ovaj r ima čak i manje konja od mog r-a...kako tip jeee... vozi!!

http://www.youtube.com/watch?v=3KKSt...feature=relmfu

[listerstorm]

Autor hammer_of_thor

/
snip

Tko spominje opremu u kontekstu sportske vožnje i rezultata automobila na trkaćoj stazi? O tome se, ako se ne varam, vodila rasprava.

Osim toga, Focus RS na stazi (Ring) gubi od R26R-a za 10 sekundi, što je poprilično za 33% slabiji motor.

A megane RS trophy kao model koji nije "stripan" i ima "pozamašnu" opremu bolje i ne spominjati u ovom kontekstu. Još uvijek slabijeg motora (265 KS vs 305 KS) a na stazi razlika za ponižavajućih 20 s. Uz svjetski rekord za FWD modele i puhanje za vrat (3-4 sekunde) modelu kao što je Audi R8.

Mislim da je to ipak malo previše za jedan Focus RS.

[Wolverine]

Autor burmuz

Uzmeš Megane R.S. i vozi. Niti je skup, niti se kvari.

Nije skup i ne kvari se? dobro o kvarovim ne bi sad potezao polemike no da nije skup
Meni je recimo dat 230+ k za kompakta puno. No svak ima svoje veselje.

Autor burmuz

Dobri u F1, kuda ćeš bolje.

F1 s tim autom ima veze koliko i slon s baletom. Googlaj marketing

Autor burmuz

Samo da dodam da isti team ima velike veze sa F1

Koje to velike veze ima s F1 odjelom osim što nosi marketinški isti naziv?

Autor burmuz

( pogledaj samo prednje krilo na R.S. modelima, valjda te podsjeća na nešto)

Nisam znao da jedan Megane ima prednje krilo.
No ajd možda sam u krivu, no daj mi onda reci koju ulogu ima to ''krilo s F1 bolida'' na jednom kompaktu?

Autor burmuz

Mislim, ja sam zaljubljenik u isti tako da...

...si ujedno objektivan do samih granica fanatizma

Autor burmuz

Ali svojim postom htjedoh reći sljedeće: za male pare dobiješ auto koji je zvijer.

230+ tisuća kuna nisu male pare, posebice ne za RH standarde.
Da auto jest dobar ali baš reći da je jeftin.

Autor burmuz

a brate imaš u Top Gear-u review pa vidi.

Recenzija u top gear-u
Top Gear spada pod zabavni program. Oni nisu niakkav consumer advice program niti njihove ''recenzije'' imaju veze sa stvarnim stanjem. To je emisija čisto zabanog karaktera.

Autor listerstorm

Osim toga, Focus RS na stazi (Ring) gubi od R26R-a za 10 sekundi, što je poprilično za 33% slabiji motor.

Mogu li ja u R26R povest curu, frenda i njegovu curu na cugu ako ih sretnem u gradu?
A mogu li to u Fikusu RS?

R26R je super auto za ganjat ga po stazi, no to je ujedno i sve u čemu je dobar.


I za kraj, vidim da se tu svi busaju vremenima na zelenom paklu i sl. Ajd nek vlasnici tih jurilica kažu koliko su krugova ovaj mjesec (ma unazad godinu dana) napravili po istom? Koliko su puta ovaj mjesec otišli na neki track day? A koliko su puta taj isti auto ovaj mjesec koristili u gradskoj gužvi da odvezu baku/mamu/ženu/curu na plac ili do trgovine?

[BladeRunner]

Činjenica je da je Megane RS(novi) brži od Focus RS. Ali oba auta su debilizam. 200KS+ i 40k€ za prednji pogon? Bljak.

Rađe bi MX-5 i još mi ostane za drugi, everyday auto, ili pola godine na Nurburgringu.

Mali zvrkovi i prednji pogon(Swift Sport, Lupo GTI), može. Veliki, jaki auti FWD; gdje je tu zabava?

[cccp]

Autor Thoroughbred B

zavoji,staza? netko spominjao? type r vs gtr a ovaj r ima čak i manje konja od mog r-a...kako tip jeee... vozi!!

http://www.youtube.com/watch?v=3KKSt...feature=relmfu

Tip je stavrno drži na granici, ja u igri ne napravim bolje vrijeme

Autor BladeRunner

Činjenica je da je Megane RS(novi) brži od Focus RS. Ali oba auta su debilizam. 200KS+ i 40k€ za prednji pogon? Bljak.

Rađe bi MX-5 i još mi ostane za drugi, everyday auto, ili pola godine na Nurburgringu.

Mali zrkovi i prednji pogon(Swift Sport, Lupo GTI), može. Veliki, jaki auti FWD; gdje je tu zabava?

Do 200KS maks na prednji pogon

[listerstorm]

Autor Wolverine

Mogu li ja u R26R povest curu, frenda i njegovu curu na cugu ako ih sretnem u gradu?
A mogu li to u Fikusu RS?

R26R je super auto za ganjat ga po stazi, no to je ujedno i sve u čemu je dobar.

Ehm...da...

Onaj drugi što ga spomenuh bio bi prikladniji. I za stazu i za cure/frendice.

Btw, fascinantna mi je činjenica da je "jedan reno" potpisnik najbržeg FWD-a na dijelu Nordschleife.

Uz svu silnu japansko-njemačku konkurenciju koja (vjerojatno prema mišljenju većine) predstavlja neku referencu.

Reno, kapa dolje (elektronici usprkos ).

[Garfield]

Ne, nego sva Njemacka, Japanska, Americka auto industrija zna da FWD auti sa brdo konja imaju smisla kao i bavljenje poduzetnistvom u Hrvatskoj. Vise bi se mogla prica okrenuti na stranu zasto Renault nema nijedan RWD auto ili AWD auto kada smo kod toga. I ne, nemoj mi sa Clio V6 ili slicnim primjercima napravljenim u par komada, jer pricam o serijskim autima.

[Wolverine]

Imaš/imao si Scenic RX4 no njemu je Steyr pravio pogon.

[Swarm dude]

Što se tiče Renaulta, IMHO Laguna s V6-icom i naravno pogonom na prednje kotače je debilana totalna

EDIT: iako je V6 istog obujma kraći od rednog četverocilindraša i tu ima prednost poprečne ugradnje za FF, ipak bi bio veći gušt da je pogon na stražnje kotače

[Billkita]

Znam da nisu automobili, ali ovo mi budi sjećanja na stare dane. Kakva je to špica bila.

[listerstorm]

Autor Garfield

Ne, nego sva Njemacka, Japanska, Americka auto industrija zna da FWD auti sa brdo konja imaju smisla kao i bavljenje poduzetnistvom u Hrvatskoj.

I unatoč tome što su svjesni te činjenice, to ih ne ometa u proizvodnji modela kao što su Astra OPC, Mazda 3 MPS i Ford Focus RS koji, gle čuda, imaju FWD i "više konja pod haubom" od francuza koje sam spomenuo.

Osim ako nisam pogriješio pa se ti modeli zapravo proizvode u Francuskoj.

[Garfield]

Uopce mi je nejasno sto se upustam u raspravu sa fanom Renaulta R26 no eto! Jel tebi jasno da se ovdje ne prica o kantama kojima je powersteering glavna odlika, nego o autima koji ipak imaju nekog veceg i viseg smisla po pitanju sportskih karakteristika?

[listerstorm]

Ne znam jesi li primjetio, ali ovdje se u velikom dijelu vodila rasprava o Focusu RS i Meganeu a ti si uletio s općenitim haterskim frazama i generaliziranjem o određenim markama automobila i pojedinim sportskim natjecanjima.

Govoriš o nekim sportskim karakteristikama a nisi spomenuo niti jedan konkretni model.

Osim u slučaju kad ti se činilo nevjerojatnim što Focus RS nema 450 KS što je snaga koju nema ni BMW M3.

[Garfield]

Ne, ovdje se vodi rasprava o besmislenosti trpanja Meganea R26 kao nekakvog ultimativnog vozackog stroja kojim ti (i jos neki ovdje) taj auto predstavljate. Onda smo isli svakim tvojim postom u nekakve besmislene paralele, cisto da se pokaze nesto sto nema veze sa stvarnim situacijama. Dakle, dok vecina proizvodaca automobila sa nekakvim sportskim iskustvom redovito radi RWD ili AWD aute, Renault uporno gura FWD kao nesto sasvim nevideno. Jake ti situacije i ponosa bit prvi u kategoriji FWD auta u nekakvom stvarnom svijetu, sto to tocno znaci? Malo guras sportske performanse, pa kada se prijede na situaciju gdje to nema veze sa logikom, onda je Megane R26 samo ulicni sportski auto. No onda kada treba isto to dokazati na Nurburgringu gdje ga bilo koji iole sportskiji auto (ako cemo to tako nazvati uopce) napere finjaka, onda se vade podaci samo za FWD aute. Shvati da BMW, Audi, Mercedes-Benz, Nissan, Chevrolet, Honda i brdo ostalih ni ne rade FWD za postizanje nakakvih velikih sportskih rezultata jer to nema smisla! Marketing cuda radi, a bome cuda radi i po pitanju prodaje auta koji vecini populacije sluzi za natjerivanje od semafora do semafora i bacanje brojki po raznim raspravama u kojima se uvijek gura nekakav svoj kut gledanja svega!

[syss]

ja ne znam protiv koga se ti boriš, ali ako pričamo o fwd hot-hatchevima ne znam ko može skinut renola, da ne spominjemo u kojem društvu se nalazi za auto od 30k€.

to šta se tebi ne dopada koncept fwd sportskog auta možemo, a i ne moramo, staviti u kategoriju osobnih preferenci... ispeglali su fwd koplje ispred svih, a ne znam baš da mass hot-hatchevi imaju rwd ili awd, a to je konkurencija u koju on i spada.

[listerstorm]

Autor Garfield

Ne, ovdje se vodi rasprava o besmislenosti trpanja Meganea R26 kao nekakvog ultimativnog vozackog stroja kojim ti (i jos neki ovdje) taj auto predstavljate.

R26R je upravo to. Ultimativni vozački stroj. A megane RS trophy je nešto posebno.

Autor Garfield

Onda smo isli svakim tvojim postom u nekakve besmislene paralele, cisto da se pokaze nesto sto nema veze sa stvarnim situacijama.

Naravno da ima veze sa stvarnim situacijama jer se radi o street legal modelima. A činjenica da je Megane RS trophy svjetski prvak, tebi kao renault hateru, vjerujem da zvuči pomalo nestavarno/nadrealno.

Autor Garfield

Dakle, dok vecina proizvodaca automobila sa nekakvim sportskim iskustvom redovito radi RWD ili AWD aute, Renault uporno gura FWD kao nesto sasvim nevideno.

Opet, ne volim se ponavljati ali budući da nisam siguran jesi li čitao postove, negdje iznad navedeno je da i Amerikanci/Nijemci/Japanci imaju nešto za reći po pitanju FWD-a.

Autor Garfield

Jake ti situacije i ponosa bit prvi u kategoriji FWD auta u nekakvom stvarnom svijetu, sto to tocno znaci?

Postoji li neki smisao ovog navoda?

Autor Garfield

No onda kada treba isto to dokazati na Nurburgringu gdje ga bilo koji iole sportskiji auto (ako cemo to tako nazvati uopce) napere finjaka, onda se vade podaci samo za FWD aute.

syss ti je ovdje odgovorio, a opet, u slučaju da si čitao postove, u što se ne bih kladio, negdje iznad mogao si pronaći informaciju da je Megane RS trophy, svjetski prvak btw, samo 3-4 sekunde iza AWD modela Audi R8.

Nije li lijep pogled na hrpu AWD/RWD modela kao što su Honda NSX, Mitsubishi EVO, Dodge Viper, Mercedes C63 AMG, BMW M6 kako gledaju u auspuh tamo nekom FWD francuzu.

Osim ako ove navedene ne smatraš iole sportskijim autima.

Autor Garfield

Shvati da BMW, Audi, Mercedes-Benz, Nissan, Chevrolet, Honda i brdo ostalih ni ne rade FWD za postizanje nakakvih velikih sportskih rezultata jer to nema smisla!

Još jednom, rasprava se uglavnom vodi o cestovnim modelima a ne o sportskim rezultatima u natjecanjima kao što su F1, Rally, Le Mans itd. Ovo drugo je zasad uglavnom tvoj monolog.

Autor Garfield

raznim raspravama u kojima se uvijek gura nekakav svoj kut gledanja svega!

Nije li to i bit rasprave? Pokušati argumentirati svoje stavove.

[1v@n]

Autor listerstorm

Naravno da ima veze sa stvarnim situacijama jer se radi o street legal modelima. A činjenica da je Megane RS trophy svjetski prvak, tebi kao renault hateru, vjerujem da zvuči pomalo nestavarno/nadrealno.

...

syss ti je ovdje odgovorio, a opet, u slučaju da si čitao postove, u što se ne bih kladio, negdje iznad mogao si pronaći informaciju da je Megane RS trophy, svjetski prvak btw, samo 3-4 sekunde iza AWD modela Audi R8.

Nije li lijep pogled na hrpu AWD/RWD modela kao što su Honda NSX, Mitsubishi EVO, Dodge Viper, Mercedes C63 AMG, BMW M6 kako gledaju u auspuh tamo nekom FWD francuzu.

Osim ako ove navedene ne smatraš iole sportskijim autima.

Svjetski prvak...jeeej, ali radi se o autu koji je napravljen u svega 500 primjeraka.
R8 vs RS Trophy, jeeej, ali se opet radi o autu koji je napravljen u svega 500 primjeraka. Dođi s novcima i pogodi kojeg ćeš moć kupiti Čak ćeš jednu od Alpina lakše nabaviti nego RS.

Što ti znači da je RS 3-4 sekunde brži od nekog na Nurburgringu, kad:

a) ne voze ih isti vozači
b) ne voze ih u identičnim uvjetima (temperatura zraka, temperatura staze, vlaga, doba dana, korišteno gorivo, gume....)
c) nećeš nikad imati RS Trophy nit ga provozati po Nurburgringu

Smiješno je oko kakvih se vi ovdje stvari svađate

[syss]

trophy prošlogodišnji limitirani je maltene identičan 2012 čistom rs-u... znači 265bhp itd.

auto je blazing fast, a to sad što netko ne znam iz kojeg točno razloga ne želi prihvatiti tu činjenicu, to ćemo ostaviti sa strane.

di je na toj ljestivici mps, gti, cupra itd.?

[Wolverine]

Opet pitam ekipu koja ima neki od RS-ova kad je zadnji puta bila na ringu ili ikakvom track dayu uopće.

[listerstorm]

Autor 1v@n

Svjetski prvak...jeeej, ali radi se o autu koji je napravljen u svega 500 primjeraka.
R8 vs RS Trophy, jeeej, ali se opet radi o autu koji je napravljen u svega 500 primjeraka. Dođi s novcima i pogodi kojeg ćeš moć kupiti Čak ćeš jednu od Alpina lakše nabaviti nego RS.

A pored ovoga što je syss naveo, postoji i mogućnost dodatne customizacije kao što je Cup paket (dorađen ovjes), jače Brembo kočnice, ugradnja diferencijala s ograničenim proklizavanjem i Michellin Sport gume. Tako da...

Autor 1v@n

Što ti znači da je RS 3-4 sekunde brži od nekog na Nurburgringu, kad:

a) ne voze ih isti vozači
b) ne voze ih u identičnim uvjetima (temperatura zraka, temperatura staze, vlaga, doba dana, korišteno gorivo, gume....)
c) nećeš nikad imati RS Trophy nit ga provozati po Nurburgringu

Smiješno je oko kakvih se vi ovdje stvari svađate

Ma da, pa tog RS Trophya je vozio Sebastian Loeb dok sve ostale voze amateri, za potrebe testa imao je slick gume a tankirali su Shell racing fuel.

Po Ringu ga neću provozati a to hoću li ga imati ti je poprilično smiješna i neutemeljena izjava, što, vjerujem, znaš i sam.


http://www.autoholik.net/noviteti/20...a-sest-sekundi

Ljepotica.

[1v@n]

Jesu li primjerice Hamilton i Karthikeyan profesionalni vozači?
Jel među njima postoji razlika u stilu vožnje?
Jel možeš reć da je jedan auto bolji od drugog, ako prvime Hamilton napravi za 3 sekunde bolje vrijeme od Karthikeyana s drugim autom?
Jel Niko Pulić profesionalni vozač?
Jel Niko Pulić može napraviti isto vrijeme istim autom kao što može Hamilton? A može li boljim autom?

Očito moram ovako pojednostaviti stvari da shvatiš što želim reći.

P.S - U razvoju RS-a sudjeluju F1 vozači, pa me ne bi čudilo da su oni i radili vremena kojima se Renault hvali. Vrijeme ni približno dostižno običnom smrtniku, makar bio profesionalni vozač.