Automobili

[Overclock]

Autor jopis

Za ovo si dobio report. Jer ja svojih 15 godina znanja i iskustva pokušavam podijeliti BESPLATNO drugima, ali zahvaljujući ..... kao što si ti, ja i nekolicina drugih na ovom forumu koji se razumiju u ovu tematiku nemamo previše volje objašnjavati neke stvari, a pogotovo elementarne osnove mehanike.

Tebi očito i dalje nije jasno da je okretni moment sila koja pokreće vozilo, a ne maximalna snaga??

Maksimalne performanse motora se iskorištavaju (ovo pričam u ovoj temi barem peti put) vožnjom istog U RASPONU NAJVEĆEG MOMENTA I STALNIM ZADRŽAVANJEM U TOJ ZONI.

Max moment kod turbo motora POČINJE NA 2000 o/min, a završava na recimo 5000 okretaja i vožnjom auta u tom rasponu se ostvaruju NAJBOLJE performanse, dakle i ubrzanje i potrošnja.

Čitaj ispod. Pa vidi ko flejma i ko nema pojma

Evo quotam tomosa. Zadovoljan?
Pošto si svima dokazao da NEMAŠ POJMA O ČEMU PRIČAŠ I TRABUNJAŠ, barem se nauči ČITATI GRAFOVE.
Pošto vidim količinu tvog (ne)znanja, objasnit ću ti.
Prvo pogledaj naziv grafa/linka.
Druga stvar - Tomos bt50 za tvoju informaciju razvija 4kW pri 8000 o/min, i okretni moment (tipičan za dvotaktne motore, uskog raspona i vrlo visokih okretaja) od 5Nm pri 7500 o/min, što jasno vidimo iz tvog priloženog grafa.
A ekipa koja se razumije, i ismijava te u postovima nakon tvoje mudre usporedbe tog grafa sa 1.4 turbo motorom čiji grafovi snage nemaju ama baš nikakve veze sa ovim grafom dvotaktnog 50 kubikaša janez produkcije, vidi iz aviona taj moment na užasno visokim okretajima i grozno malog raspona.

AJDE MOLIM TE KO BOGA ODSKAKUĆI IZ TEME JER NE DA MI SE VIŠE OBJAŠNJAVATI TVOJE FAILOVE I RISKIRATI BAN KOLIKO ME ŽIVCIRAŠ UPORNOM TVRDOGLAVOŠĆU U SVOM NEZNANJU I PAMETOVANJU.

Ni tebi onda ocito nije jasno kad napises glupost da mozes imati snagu bez Nm (300ks s malo Nm), za 300ks treba prilicno Nm.

A ovo drugo, ocito ni sam neznas citati grafove ili brkas pojmove, kad fino vidis da snaga raste a Nm padaju.
Evo graf, pa ti meni objasni kak su max performanse na 5000rpm, kad na 6000rpm daje 50ks vise? Ti brkas maksimum i optimum, da u granicama max momenta se najbolje iskoristava, al to nije maximum performansi, to je optimum performansi.

Edit: gledaj bez overboosta

[zkljaja]

Kako se vi nebitnim stvarima zabavljate to je strasno

Poceo sam uocavati Pežo 508-ice po gradu sve vise i promijenio sam misljenje definitivno. Zadnji kraj mu je fantastican dok za prednji nebi mogao reci tako nesto...

[fanATIk]

Ajd momci, malo smirite tenzije, ovo nam je zadnja tema o autima no forumu, nitko ne bi htio zaključavanje.

Autor papčić

Kako se vi nebitnim stvarima zabavljate to je strasno

Poceo sam uocavati Pežo 508-ice po gradu sve vise i promijenio sam misljenje definitivno. Zadnji kraj mu je fantastican dok za prednji nebi mogao reci tako nesto...

Dijelim mišljenje, zadnji kraj (koji dosta ljudi smatra odvratnim) mi je 7 puta bolji od prednjeg, koji mi je nekak bezličan, viđen već masu puta.

[syss]

Autor Overclock

Ni tebi onda ocito nije jasno kad napises glupost da mozes imati snagu bez Nm (300ks s malo Nm), za 300ks treba prilicno Nm.

A ovo drugo, ocito ni sam neznas citati grafove ili brkas pojmove, kad fino vidis da snaga raste a Nm padaju.
Evo graf, pa ti meni objasni kak su max performanse na 5000rpm, kad na 6000rpm daje 50ks vise? Ti brkas maksimum i optimum, da u granicama max momenta se najbolje iskoristava, al to nije maximum performansi, to je optimum performansi.

Edit: gledaj bez overboosta

ti si poludjeo majkemi

[jopis]

Autor Overclock

Ni tebi onda ocito nije jasno kad napises glupost da mozes imati snagu bez Nm (300ks s malo Nm), za 300ks treba prilicno Nm.

A ovo drugo, ocito ni sam neznas citati grafove ili brkas pojmove, kad fino vidis da snaga raste a Nm padaju.
Evo graf, pa ti meni objasni kak su max performanse na 5000rpm, kad na 6000rpm daje 50ks vise? Ti brkas maksimum i optimum, da u granicama max momenta se najbolje iskoristava, al to nije maximum performansi, to je optimum performansi.

Edit: gledaj bez overboosta

Ja se divim količini baljezgarija koju si ti u stanju ispalit. Pa jel tebi nije nakon svega ovog pisanja jasno da je snaga nusprodukt okretnog momenta, a ne obrnuto??
A lijepo ti je UGosu čini mi se dao link i objašnjenje da se podučiš što su konjske snage, kako se računaju/dobiju, itd.
Evo da ti probam još jednom pojasniti - auto ne voziš i NE MOŽEŠ vozit na okretajima na kojima se razvija maximalna snaga - iz dva jednostavna razloga - prvi je da ako auto voziš u istoj brzini na istim okretajima=NE UBRZAVAŠ, a druga stvar je da ti taj toliko čaroban broj maximalne snage o kojoj traljezgaš služi za ono o čemu ti pričam - to bi bila točka idealnog prebacivanja u višu brzinu da bi vratio motor u najvišu točku momenta, tj tamo gdje je motor najjači za daljnje ubrzavanje.
Zašto je to tako, ponavljam, pročitaj onaj veliki post od ubergosua ALI S RAZUMIJEVANJEM.
I upravo zato automobil ne ostvaruje nikakvo značajno daljnje ubrzavanje kad se pretjeruje s okretajima, tj kad se ide preko točke maksimalne snage, jer, eto, rekoh ti po n-ti put čemu ona služi.

Ali već vidim, da će to tebi i dalje biti nejasno....

Edit:
Kad si već linkao elfera turba - vozio sam taj auto - i dok je u zoni max momenta - auto brutalno ubrzava (u 6-oj brzini, da stvar bude jasnija), kad izađeš iz zone max momenta i ideš prema max snazi, ubrzavanje se drastično smanjuje i znatno sporije se dolazi do maksimalne brzine nego je silina postizanja ubrzanja do 5000 okretaja, nakon čega se izlazi iz max momenta. No taj auto je tak i tak toliko jak, da su to male i skoro zanemarive činjenice (pri max snazi motora je i dalje 400Nm moment ), dok se to na normalnim 'ljudskim' autićima itekako primjeti - npr audi a4 1.8t - koliko brzo dođe do 200-210km/h, pa onda 'patnja' dalje do 225-230km/h. To je upravo ono o čemu ja tebi tupim cijelo vrijeme - moment je pokretajuća sila.

[Wolverine]

@jopis i Uber
Kako vam se samo da? Dajte pustite raspravu nek zamre i bok. Jer ovo nema smisla.

Autor syss

btw. u intersparu shell helix ultra 5w40 full sintetika 49kn, ja jučer maznuo 4 kantica.

Samo se nadaj da nije reciklirano

[Overclock]

Autor jopis

Ja se divim količini baljezgarija koju si ti u stanju ispalit. Pa jel tebi nije nakon svega ovog pisanja jasno da je snaga nusprodukt okretnog momenta, a ne obrnuto??
A lijepo ti je UGosu čini mi se dao link i objašnjenje da se podučiš što su konjske snage, kako se računaju/dobiju, itd.
Evo da ti probam još jednom pojasniti - auto ne voziš i NE MOŽEŠ vozit na okretajima na kojima se razvija maximalna snaga - iz dva jednostavna razloga - prvi je da ako auto voziš u istoj brzini na istim okretajima=NE UBRZAVAŠ, a druga stvar je da ti taj toliko čaroban broj maximalne snage o kojoj traljezgaš služi za ono o čemu ti pričam - to bi bila točka idealnog prebacivanja u višu brzinu da bi vratio motor u najvišu točku momenta, tj tamo gdje je motor najjači za daljnje ubrzavanje.
Zašto je to tako, ponavljam, pročitaj onaj veliki post od ubergosua ALI S RAZUMIJEVANJEM.
I upravo zato automobil ne ostvaruje nikakvo značajno daljnje ubrzavanje kad se pretjeruje s okretajima, tj kad se ide preko točke maksimalne snage, jer, eto, rekoh ti po n-ti put čemu ona služi.

Ali već vidim, da će to tebi i dalje biti nejasno....

I niko ti to ne osporava osim zadnjeg (da dobiva ubrzanje, dovedi auto na max Nm i stisni gas, pa vidi jel se povecava brzina auta, u visokoj brzini to ubrzanje je smijesno, ali u prve tri nije).
Ja sam prije pricao o max performansama, a ti o optimalnim peformansama, i tu je doslo do konflikta, jer ti za optimalne performanse koristis termin maximalne performanse. Pa ja nigdje ne govorim da treba svaki put saltati u tocki maximalnih performansi, motor bi se rezletel jako brzo, a ti oporno konstatiras da ja to tvrdim.

A ja se uporno ponavljam da za max performanse treba otici s okretajima na tocku maximalne snage, istina da je tu period slabijeg ubrzanja do maximalne snage, ali taj period je bitan, i pridonosi ukupnoj akceleraciji.

Max performanse su utrkama i natjecanjima bitne (a bome i kod svakodnevnog preticanja), ako vozis isti auto ko i tvoj protivnik i imate jednake vjestine, a ti saltas u granici optimalnih peformansi iliti max Nm, a tvoj protivnik na granici max snage, ti nemas nikakve sanse konkurirati mu.

Mi mislimo isto, samo sam se ja krivo nadovezal s usporedbama u startu, a ti s terminom max performansi.

Edit: a iznad tocke max snage nema smisla ikada ici, jer vecina motora malo nakon te tocke vise rada pretvara u toplinu nego u snagu

[Facelessone]

Bilo je i Valvoline Durablend 10w40 u nekom zimskom paketu za 139kn, 4 litre. Uzeo prije 2 dana.

[Wolverine]

Ti i dalje ne kužiš elementarne stvari i lupaš po svome.
Ako si doveo motor u polje max momenta (nevezano za broj okretaja) vozilo će ubrzavat bez obzira u kojoj ti brzini bio.

[Overclock]

I ko je rekel da nece?

[generic]

veća sila (za konstantni krak). To je kao analogija s čovjekom koji u minuti prenese 3 vreće (broj okretaja) po 25 kg (moment) nasuprot čovjeka koji u istom vremenu prenese samo jednu vreću od 75 kg (snaga=rad u vremenu je ista). I što se onda dogodi ako treba prenijeti vreću od 50 kila? A to se dogodi kad auto naiđe na uzbrdicu (nagla promjena opterećenja) ili pri ubrzavanju (kad otpor raste postupno).

I jedno pitanje:
Zašto većini šesterobrzinskih atmosferskih benzinaca onda maksimalna brzina nije na broju okretaja koji odgovaraju maksimalnoj snazi, već znatno ispod?
Odgovor se nalazi gore.

[zkljaja]

Wolverine ima prikladan potpis za ovu raspravu

Autor fanATIk

Dijelim mišljenje, zadnji kraj (koji dosta ljudi smatra odvratnim) mi je 7 puta bolji od prednjeg, koji mi je nekak bezličan, viđen već masu puta.

Maska je presiroka i svjetla su previse "sa strane" i dugacka..imho

[syss]

Autor Wolverine

Samo se nadaj da nije reciklirano

nije, tvornički je zašarafljen čep

puca mi kifla kakvo je, ak kola krepaju spar-ovo osiguranje će da plati nakon vještačenja, a ja tak i onak svake godine mijenjam ulje.

@overklok... jesi ti kad vozio auto pobogu, evo ti primjera gradskog dizelaša 70-100hp:

0rpm - zgašen
500rpm - upaljen
1000rpm - mrtav
1500rpm - turbina kreće i leti prema naprijed sveeee do...
2500rpm - lagano fejda i nema više govora o nikakvom šusu u leđa + glasnoća
3000rpm - mrtav + glasnoća
4000rpm - mrtav + glasnoća (obično je tu negdje max snaga)
5000rpm - mrtav doslovno

malo karikiram, ali daj pobogu malo razmisli

[MAGARAC]

1000 do 2500 lagano zakucavanje u sic
2500(na 3000 pocne fuckat) do 6000 brutalno zakucavanje u cis, znoj na celo i rodeo na volanu u 1. 2. pa i 3. brz..
6500+ by by blok motora
brzine nepoznanica jer ni na jednom brzinomjer ne radi..

ali moze iu ovako,
1000 do 5500 lagano ubrzavanje bez da turbo uopce proradi. Sve ovisi kakva noga na gasu.

[Overclock]

veća sila (za konstantni krak). To je kao analogija s čovjekom koji u minuti prenese 3 vreće (broj okretaja) po 25 kg (moment) nasuprot čovjeka koji u istom vremenu prenese samo jednu vreću od 75 kg (snaga=rad u vremenu je ista). I što se onda dogodi ako treba prenijeti vreću od 50 kila? A to se dogodi kad auto naiđe na uzbrdicu (nagla promjena opterećenja) ili pri ubrzavanju (kad otpor raste postupno).

I jedno pitanje:
Zašto većini šesterobrzinskih atmosferskih benzinaca onda maksimalna brzina nije na broju okretaja koji odgovaraju maksimalnoj snazi, već znatno ispod?
Odgovor se nalazi gore.

[generic]

Što je to optimalna snaga?
Maksimalna snaga je jedno, maksimalna vučna sila (proporcionalna momentu) je drugo.

I dalje mi nije jasno (mislim, jasno mi je, ali recimo da nije ) zašto auto npr. ima maksimalni moment na 5000 okretaja, maksimalnu brzinu na ravnom postiže pri 5500 okretaja, a maksimalnu snagu ima pri 6500 okretaja.

edit: A sad novo pitanje, zašto si upotrijebio za tu snagu baš naziv 'optimalna'?
edit2: A jesam i ja budala, umjesto da odem na plažu i uživam, ja tu smišljam način kako rasvjetliti situaciju. I give up.

[Overclock]

Optimalna snaga je ona snaga koja se razvija na max Nm.

[Flood]

Autor syss

btw. u intersparu shell helix ultra 5w40 full sintetika 49kn, ja jučer maznuo 4 kantica.

Upuceni kazu da takvo ulje iz tvornice ne izlazi ispod 10 ojra po litri i onda kosta koliko kosta...i da to ulje nema iste specifikacije pa tako nisu ni oznake na kantama iste,jeftinija proizvodnja pa i cijena...e sad

[Jelc]

Dečki, ja vas lijepo molim da prestanete spamat temu, opet bude vas par otišlo na GO a ja budem zaključao jer ne mislim gubit svoje vrijeme čitajući spamaru i editirajući postove forumaša kojima nedostaje kulture u komuniciranju.

[syss]

Autor Flood

Upuceni kazu da takvo ulje iz tvornice ne izlazi ispod 10 ojra po litri i onda kosta koliko kosta...i da to ulje nema iste specifikacije pa tako nisu ni oznake na kantama iste,jeftinija proizvodnja pa i cijena...e sad

znam za te priče oko ulja, ali iskreno mislim da se ljudi malo preveć opterećuju s time, pogotovo na mojoj d4f reno mašini koja je već 10-15 godina ista uz sitne preinake... brijem da zemem na omv-u ulje koje zadovoljava renault.xyzx specs i ići će bez problema.

moja konkretna kantica veli da je dobra za reno, fiat i ferrari

[Flood]

Autor syss

brijem da zemem na omv-u ulje koje zadovoljava renault.xyzx specs i ići će bez problema.

OMV i trgovacki centar nemaju iste cijene i u tome i je keč
O internet ulju netreba trositi pixele,to pak nema veze sa vezom...

[syss]

dokazat ću ti sa dvije riječi razinu flegmatičnosti prema podrijetlu tog ulja - veliki servis.

eto

[begi]

Nemojte se opterećivati skupim markama ulja, ako nemate novije motore s predznakom turbo. 95% auta radi super sa INA uljem od 20kn. Još ako ne opterećujete motor do radne temperature ne očekujte nikakve probleme.

[Uber Gosu]

Wtf se dešava sa postovima

@Edit
Ok, pošto sam očito krivo (pre općenito) shvatio temu topica svečano se zaklinjem da na ovoj temi više neću slova napisat, tako mi bog (bilo koji) pomagao.

[Jelc]

Autor Uber Gosu

Wtf se dešava sa postovima

Autor Jelc

Dečki, ja vas lijepo molim da prestanete spamat temu, opet bude vas par otišlo na GO a ja budem zaključao jer ne mislim gubit svoje vrijeme čitajući spamaru i editirajući postove forumaša kojima nedostaje kulture u komuniciranju.

Koji ti točno dio nije jasan?

Sve je već rečeno, to kaj bi vama bilo zabavno rastegnut raspravu sa overclockom na 20 stranica je nekaj sasvim drugo...

[jopis]

Autor Jelc

Koji ti točno dio nije jasan?

Sve je već rečeno, to kaj bi vama bilo zabavno rastegnut raspravu sa overclockom na 20 stranica je nekaj sasvim drugo...

Razumijem da ti trebaš radit svoj posao, na kraju krajeva raspravih dovoljno o ovoj temi s tvojim kolegom moderatorom već putem pm-a.
Ali, druga stvar je da smo mi gore spomenutog nedokazanog kolegu pokušavali podučiti nečemu vezanom uz automobile, tako da ne smatram da je bilo baš previše off topica
Ofc, obriši ovo kad pročitaš, ovo je čisti off, sorry.

[Hrvoje xyz]

Sto se ulja tice , jel zna neko jeftinije ulje od ovog kojeg ja nabavljam, a da bas nije ono iz kipora bacva od 12 litara?
znaci 5l 130kn , original zapakirano legalno racun, nije muljaza, 15w40.Auto mi nenormalno guta ulje, treba mi samo nesto da izdrzi jos malo.

Necu se osvrtati na ove rasprave o momentu i snazi , samo cu rec, ako je netko u nesto tako bas uvjeren skroz, tesko ga je prek foruma razuvjerit.Treba tu i vozackog staza i nesto znanja mehanike i tak..

Samo cu jos dodati da vidim da vas dost spominje rast momenta na 2000, moderni turbobenzinci imaju tendenciju max.moment davat dosta prije, mislim da 1.6tdi novi(dobro to je dizel al cilj je ista stvar) daje vec pri 1600, sad se u principu takmice tko ce na nizim okretajima davati veci moment..i to je dobro, i tak se smanjuje potrosnja,i tak se cuva auto jer je to skroz druga pjesma od klasicnih atmosferaca koje moras vrtit da se ostvari moment(a i snaga)..

[panoramix]

Zakaj mi nitko od auto-mudraca ne želi objasniti moj VVTI i kak se to reflektira na performanse. Moja Toyota sa 1,6 115 ks i VVTI ima slabiji "šus" od ženine Mazde 323F 1,6 sa 99 ks.

[Facelessone]

Težina auta. Drugačiji omjeri brzina u getribi.

[begi]

Ovi automobilisti se uspavali
Zna li netko da mi kaže za koji 4 cilindrični automobil je najskuplja zamjena svjećica (Serijski modeli), provjeravam neka izlaganja sa foruma.,