Automobili

[buljo]

Autor Overclock

Imas 1.4 turbo i non turbo (atmosferski postize max Nm malo ranije)

Ja ne znam kaj si ti gledao:
atmofserac
1.4 XEL, 64 kW / 87 KS
Snaga, najveća 64 (87) / 6000
Okretni moment, 130 / 4000

Turbak
1.4 NET, 103 kW / 140 KS
Snaga, 103 (140) / 4900-6000
Okretni moment, 200 / 1850 - 4900

Sad ti meni reci kak atm postiže max momet ranije kad se lijepo vidi da max moment ima od 1850 do 4900?
Zašto sad kompliciraš sa snagom, kad ona sad nije uopće bitna?

[jopis]

Autor Overclock

@jopis
Cemu onda podatak kad se razvija max snaga, ako je sve u carobnom momentu?
Cemu opce snaga motora, treba samo onda okretni moment navest i to je to?

Kuzim ja kaj je moment, i da je iskoristivost veca s turbom (dieseli vec dugo to potvdjuju), ali moment i snaga su dve bitno razlicite stavke. Po tvome stavis turbo i stvar rijesena, nikad ne predjes 2000rpm i vuces maximum iz svog motora....100%

Ocito ti ne kuzis da moras i dalje otici po onih 6000rpm na kojima je max snaga, ako zelis potpuno iskoristiti performanse motora naravno.

Vidim ja samo to da ti ne kužiš
Možeš ti imat u autu 300 konja, ali ako nemaš momenta, tj ako ti je moment mali, taj auto će ići dobro samo ako je iznimno lagan, i po ravnom - kako bi stari vozači rekli - auto vidi brdo prije nego ti.
Moment je laički ono što ti 'tjera' auto, a ne konjske snage - ks su ti mjerodavne samo za max brzinu u idealnim uvjetima - ako nemaš dovoljno momenta i nisu idealni uvjeti (težak automobil, uzbrdica, ili zakvačena prikolica recimo), uzalud ti sva priča o ks-ima.

I da, NE MORAŠ IĆI 'po onih 6k rpm-a', nego ti je bit vožnje da uvijek voziš auto i šaltaš na način da se krećeš u rasponu NAJVEĆEG MOMENTA a ne max snage motora.
Davno je rečeno da bi to trebala biti obavezna poduka u svakoj autoškoli....

Rekoh ti da proguglaš malo i da se podučiš malo...

@Buljo - vidiš da se trudimo bzvz, kad ON ZNA (facepalm).
A ta dva opelova motora nemaju ama baš nikakve veze jedan s drugim, osim što su približnog obujma, ali tehnički, dva svijeta različita, koja dijeli jedno 15 godina razlike u nastanku....

[Wolverine]

Vau-Vau 1,8T dyno
http://pjbj.awardspace.com/jetta/index.html

Vau-Vau 2.0 16V N/A dyno
http://i46.tinypic.com/2qwptfm.jpg


Onaj tko zna čitat grafove - sve mu je jasno

[Overclock]

Ok, ja nemam blage o motorima, zabrijal sam zbog ludih gljiva (zajebal sam u usporedbi samo zato jer nisam naglasil bitnu stvar a to su najblize tocke izmadju max momenta i max snage), a ovi u formuli su totalni idioti, mislim stvarno ganjaju te masine na 17-19k rpm a max okretni moment im je vec na 11k rpm, koje budale...

Jopis, ja govorim posebno o ekonomicnoj voznji a posebno o max performansama, ko normalan svaki put mijenja brzine samo na max performansama...
Kod ekonomicne voznje ce se mijenjanje brzina i dalje vrsiti na recimo 1500-3000rpm na obje masine, ali kad treba izvuci sve iz masine, 2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje ni max brzinu. (a to ti izgleda ne razumijes)

[Ordem]

zas Vau-Vau za VW (jel ima neka interna fora ili je to samo zbog izgovora dva V)?

[jopis]

Autor Overclock

Ok, ja nemam blage o motorima, zabrijal sam zbog ludih gljiva (zajebal sam u usporedbi samo zato jer nisam naglasil bitnu stvar a to su najblize tocke izmadju max momenta i max snage), a ovi u formuli su totalni idioti, mislim stvarno ganjaju te masine na 17-19k rpm a max okretni moment im je vec na 11k rpm, koje budale...

Jopis, ja govorim posebno o ekonomicnoj voznji a posebno o max performansama, ko normalan svaki put mijenja brzine samo na max performansama...
Kod ekonomicne voznje ce se mijenjanje brzina i dalje vrsiti na recimo 1500-3000rpm na obje masine, ali kad treba izvuci sve iz masine, 2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje ni max brzinu. (a to ti izgleda ne razumijes)

Opet ti briješ.
Jes ti tolko tvrdoglav inače ili?

Kakve veze ima motor f1 sa svakodnevnim automobilima i mašinama i upotrebom?????
Nikakve, ali baš nikakve.

Druga stvar, ekonomična vožnja je ona vožnja u području maximalne iskoristivosti motora, a to je na bar 80% momenta motora, kakvih Božjih 1500 o/min, daj se skuliraj više, reko sam ti odi guglaj malo, pa se nauči nečemu. Maximalno ubrzanje ćeš dobiti upravo metodom koju ti objašnjavam cijelo dopodne - s vožnjom na 100% momenta, znači da kad prebaciš u višu brzinu izgubiš što manje okretaja i vratiš se u područje rada motora gdje je moment na približno 100%, što je kod turba jako jednostavno pogodit jer je raspon ogroman, dok kod benzinca traži dosta prakse.
Praviš se pametan, tvrdoglav si, a da si samo pogledao linkove od Wolva, i pogledao što se događa sa krivuljama snage i momenta nakon što ostvare svoj maksimu, bile bi ti jasne neke stvari - DA ONE PADAJU, znači ne koristiš maksimalni potencijal motora, nego ga bezveze tjeraš dalje u okretaje, a gubiš na snazi/ubrzavanju, umjesto da ga prešaltaš u višu u pravo vrijeme i ostaneš na max momentu kako bi se ubrzanje nastavilo jednakim intenzitetom. Cesta nije ravna linija, a pogotovo ne ide nizbrdo, da vidiš kako onda tek padaju teorije o puno ks i malo nm , kad se krene uzbrdo, ili po zavojima (puno je lakše balansirati kroz zavoje kad imaš toliki raspon momenta da možeš stalno biti u istoj brzini, kad nema trzaja i remećenja balansa koji izaziva promjena brzine na kotače/grip)....
Uzmi crx-a od 160ks, i uzmi turbo benzinca približne mase od također 150-160ks, pa mjeri, ako ti već nije jasna teorija, a ne boj se, prakse imam za sve ove godine i previše.
Drži se ti fino svog nick-a, i mani se auta i internet teoretiziranja, please

[buljo]

Autor Overclock

2000rpm na kojima je max moment, neces dobiti maximalnu snagu a time ni max ubrzanje

Jesi siguran o ovo što pišeš?
Pogledaj malo sliku sa dyna ako misliš da jesi.

[Ordem]

http://www.novilist.hr/Lifestyle/Auto-moto/KIA-Rio-proglasen-autom-godine-za-kotacima-mu-VW-Up!-i-Ford-Focus

KIA Rio proglašen autom godine, za kotačima mu VW Up! i Ford Focus

[Prako]

Okretni moment je bitan, to je u biti i prava snaga motora (snaga kojom klipnjače okreću radilicu motota), a ks je sveukipni rad cijelog motora, benzinci mogu postizati veće okretaje zbog svoje konstrukcije(manja kompresija, manji hod klipova, lakši klipovi, način paljenja..) dok su dizeli malo ograničeni okretajima, pa ni ne mogu razviti KS (ekvivalenti recimo oba 2.0 l motora). Evo recimo kod octavie RS benzinac 2 l motor i dizel 2l motor, dizel 30 ks ima manje od benzinca, nešto slabije ubrzanje ima, ali zato ima bolja međuubrzanja. I sa njim se rijetko kad ima potrebe voziti preko 3000 ubrtaja, makar je crveno tek od 5000.

[domy1]

Brkate trenutno i ukupno ubrzanje

[Prako]

Autor jopis

Vidim ja samo to da ti ne kužiš
Možeš ti imat u autu 300 konja, ali ako nemaš momenta, tj ako ti je moment mali, taj auto će ići dobro samo ako je iznimno lagan, i po ravnom - kako bi stari vozači rekli - auto vidi brdo prije nego ti.
Moment je laički ono što ti 'tjera' auto, a ne konjske snage - ks su ti mjerodavne samo za max brzinu u idealnim uvjetima - ako nemaš dovoljno momenta i nisu idealni uvjeti (težak automobil, uzbrdica, ili zakvačena prikolica recimo), uzalud ti sva priča o ks-ima.

I da, NE MORAŠ IĆI 'po onih 6k rpm-a', nego ti je bit vožnje da uvijek voziš auto i šaltaš na način da se krećeš u rasponu NAJVEĆEG MOMENTA a ne max snage motora.
Davno je rečeno da bi to trebala biti obavezna poduka u svakoj autoškoli....

Rekoh ti da proguglaš malo i da se podučiš malo...

@Buljo - vidiš da se trudimo bzvz, kad ON ZNA (facepalm).
A ta dva opelova motora nemaju ama baš nikakve veze jedan s drugim, osim što su približnog obujma, ali tehnički, dva svijeta različita, koja dijeli jedno 15 godina razlike u nastanku....

Sad i ti malo brkaš, KS su isto bitni, kao što sam rekao oni proizilaze iz ukupnog rada motora, tj najčešće na turaži postižu najveće ks, a motori kopji imaju više ks a manje nm, tu razliku nadonađuju mjenjačem, ili prijenosom koji je prilagođen takvom motoru....

[buljo]

Nemojte u detalje zakomplicirat ćete kolegi Overclocku sve

Dovoljno je pogledat onu prvu tablicu što je Wolv stavio za dyno i sve će biti jasno, pod uvijetom da zna pročitat istu.

[Overclock]

Autor buljo

Jesi siguran o ovo što pišeš?
Pogledaj malo sliku sa dyna ako misliš da jesi.

Hoces testirati? uzmi turbo-benz auto sa +-105ks i masom 1000-1100kg i drzi ga na 2000rpm di ti vec pocnu max Nm, a ja cu sa svojim swiftom (92ks) vozit kolko mi auto da i do 150 kmh ces mi biti u retrovizoru, to ti garantiram.

[kripton]

Turbo dizel vs Benzin, Turbo Benzin vs Benzin. Turbo benzin owns bez po' frke. Jednostavno nastavlja vrtiti i kad turbo ne ide više.
Sry na upadanju u temu.

[Overclock]

Autor kripton

Turbo dizel vs Benzin, Turbo Benzin vs Benzin. Turbo benzin owns bez po' frke.

Definitivno, al ne limitiran sa 2000rpm.

[Wolverine]

Autor Overclock

Hoces testirati? uzmi turbo-benz auto sa +-105ks i masom 1000-1100kg i drzi ga na 2000rpm di ti vec pocnu max Nm, a ja cu sa svojim swiftom (92ks) vozit kolko mi auto da i do 150 kmh ces mi biti u retrovizoru, to ti garantiram.

NHF ali ti brkaš elementarne stvari. Brzina je produkt broja okretaja i prijenosnih omjera getribe. Ako on konstantno drži motor na 2k rpm on ne ubrzava nego vozi konstantnom brzinom. Naravno ako je stalno u istoj brzini.

Ne možeš tako banalno uspoređivat stvari. Poanta cijele priče koju nikako da shvatiš jest u području u kojem je prisutan max okretni moment. Ti je najveća razlika. Ako imaš motor koji u širem području rada nudi max moment njega je jednostavnije vozit jer je elastičniji.

Probaj sa swiftom i on sa turbakom iz iste brzine krenut ubrzavat. Primjerice sa 2500 o/min rastegnut ga do 6k. Turbak će poskočit jer ima momenta koji tebi fali na niskim okretajima. Naravno krajnja brzina će ovisiti o prijenosnim omjerima.

Dakle voziš se gradom u trećoj na cca 4k okretaja, netko uleti ispred tebe, ti puštaš gas i okretaji padaju na nekih 2k, odlučiš ga obići ti moraš pustit u nižu (da bi digao okretaje u polje gdje je moment viši) i dat gas jer nemaš toliko raspoloživog momenta. Netko s turbakom će samo dat žmigavac i stisnut gas jer će mu i dalje biti prisutna većina okretnog momenta.

[buljo]

Autor Overclock

Hoces testirati? uzmi turbo-benz auto sa +-105ks i masom 1000-1100kg i drzi ga na 2000rpm di ti vec pocnu max Nm, a ja cu sa svojim swiftom (92ks) vozit kolko mi auto da i do 150 kmh ces mi biti u retrovizoru, to ti garantiram.

Ako ću ja bit na 2k rpm znači da ja neću ubrzavat, a tako me i biciklist može prestić. I ovdje se ne radi o usporedbi 2 auta nego o max momentu i max snazi a ti uporno guraš max snagu pod max ubrzanje.

[kripton]

Kad turbo uhvati u vecini slucajeva nema potrebe niti spuštat u nižu. Čupa do kraja a ako je bezinac benzinac još bolje jer nastavlja i dalje bez nekih vecih gubitaka snage jer upravo motor najviše snage i razvija pri visokim okretajima. Tako da kad turbo prestane sirova snaga dolazi do izražaja.
Turbo je efikasniji. Uz manje forsiranja uspije postić ono za kaj se atmosferac mora prilicno forsirati. Nije bez razloga Turbo prisutan u Evolution-u i slicnim modelima.
Btw, turbo ili ne turbo, nitko ne starta sa 2000 okretaja ako se namjera malo potrkat. I nisam jos vozio auto kojem je max okretni moment na 2000 okretaja (turbo), po mojim spoznajama vecini se pali na 1750-1800 tek.

Ispricavam se na masovnom editiranju

[Flood]

Autor Overclock

Definitivno, al ne limitiran sa 2000rpm.

Vecina turbina pocinje pumpati ful snagom na 2000,2200 rpm tak da neznam o cemu pricas...o turbo motoru koji ne koristi turbo potencijal?

[GT3]

Snaga je broj okretaja motora X okretni moment

[Overclock]

Autor buljo

Ako ću ja bit na 2k rpm znači da ja neću ubrzavat, a tako me i biciklist može prestić. I ovdje se ne radi o usporedbi 2 auta nego o max momentu i max snazi a ti uporno guraš max snagu pod max ubrzanje.

Ne guram, nego objasnjavam da su oba faktora bitna i zato se oba navode. Bas ti grafovi koje je volv stavio ti to pokazuju, masina koja je sklepana tak da se Nm i snaga razvijaju paralelno (njihove tocke su jako blizu konstantno), je brutalna. Dok recimo linkovi koje sam ja stavil prije su primjeri motora di su tocke max Nm i max snage razdvojeni (ni na jednom dijelu nisu paralelne, idealna tocke je tamo di se sjeku) i zato daju puno losije rezultate

Tako nekako bi izgledali grafovi mojih primjera (da sad ne kopam tocne)
Tu se rasipava snaga, to ne znaci da svu snagu nakon 5000rpm treba zanemariti, nego ona postaje manje efikasna, auto slabije ubrzava i nista vise.

[buljo]

Autor Overclock

Tebi mozda nije uvreda kad ti neko indirektno kaze da si glup.(ne sposoban shvatiti)

Tvrdoglav si i ne želiš slušat, i uporno tupiš svoje.

Autor Overclock

Tako nekako bi izgledali grafovi mojih primjera (da sad ne kopam tocne)
Tu se rasipava snaga, to ne znaci da svu snagu nakon 5000rpm treba zanemariti, nego ona postaje manje efikasna, auto slabije ubrzava i nista vise.

Molim te mi reci o kojem se normalnom autu ovdje radi? Baš me zanima koji normalni auto ima max moment/snagu na 8000 rpm??? I di su podaci za prije 4000 rpm?

[jopis]

Ja se više neću trudit pisati kilometarske postove i objasnit tvrdoglavcima osnove automobilizma.

[Wolverine]

Evo jednom za svagda
Koji od ova dva je jednostavnije vozit.
TypeR koji momenta nema nikad ili 3 MPS koji je turbak?

http://www.carformance.com.au/media//dyno-graph.jpg

[Overclock]

Autor buljo

Tvrdoglav si i ne želiš slušat, i uporno tupiš svoje.


Molim te mi reci o kojem se normalnom autu ovdje radi? Baš me zanima koji normalni auto ima max moment/snagu na 8000 rpm??? I di su podaci za prije 4000 rpm?

Ti ocito neznas citati graf, tu je samo snaga na 8000rpm, max moment je na ~7000, takav graf analogno skini za 3000rpm i dobis prosjecni atmosferski motor.
Za lakse razumijevanje analogije paralenog kretanja snage i Nm u jednom 1.4 turbaku.(gdje toga nema i zato su ukupne performanse puno slabije)

[buljo]

A nisi napisao o kojem se točno motoru radi na tvom grafu koji si stavio iznad?

[Overclock]

Al to nije bitno, naglasavam razliku paralelong kretanja snage i okretnog momenta u grafu, to je bitno. To govorim od pocetka, di su tocke snage i Nm najblize, tu se motor najbolje iskoristava, to govori kolko je motor jak i brz, kad bi se te krivulje poklapale i penjale, taj motor bi bil idealan.

[generic]

Evo jedne solidne usporedbe motora, a ono što je zanimljivo za ovu diskusiju je pri samom kraju: LJINJK. Sapienti sat.

@Prako: My bad, zahebah se, dva turbaka, ubrzavanje vjerojatno iz iste brzine, sve ok.

[Prako]

Testirano u 4. 5. i 6. brzini,2.0 TDI CR i TSI 2.0

TSI 280Nm od 2200-5500 rpm
TDI 350Nm od 1750-2500 do kraja obrtaja ne pada ispod 300Nm

Btw. išao provjeriti svju stock u CVH VG

i zanimljivi podaci

http://img848.imageshack.us/img848/4838/rstdi.jpg

[buljo]

Autor Overclock

Al to nije bitno, naglasavam razliku paralelong kretanja snage i okretnog momenta u grafu, to je bitno. To govorim od pocetka, di su tocke snage i Nm najblize, tu se motor najbolje iskoristava, to govori kolko je motor jak i brz, kad bi se te krivulje poklapale i penjale, taj motor bi bil idealan.

Ok, ajde sad molim te napiši o kojem se motoru radi, zanima me.