Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > PC Ekspert > Članci
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 14.01.2009., 21:05   #1
ShAd0w_dAnCeR
Premium
Moj komp
 
ShAd0w_dAnCeR's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: BJ/ZG
Postovi: 539
Force3D HD4670 vs. Zotac 9500GT AMP!

KLIK

fin clanak... mozda ste trebali u test ubacit hd4850, al eto...
ShAd0w_dAnCeR je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2009., 21:12   #2
Majo
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zagreb,Dubrava
Postovi: 2,281
Pa Ati rastura jadnu zotakicu,ipak je 4850 visi segment pa je nema u testu.
Majo je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 14.01.2009., 21:25   #3
greg SE
Premium
Moj komp
 
greg SE's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2001
Lokacija: Vinkovci
Postovi: 5,231
trebalo je testirat s 9600gso/gt, 4670 je ipak prije njima konkurencija nego ojadnoj 9500gt. Volio bi vidjeti i crossfire test u domacoj verziji
greg SE je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2009., 22:29   #4
junkieee
Premium
Moj komp
 
junkieee's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 986
hoce mi netko objasnit koja svrha kartice koja ima 128 bitnu sabirnicu u crossfire-u? Jel nije onda bolje po toj cijeni kupiti jednu 4850?

A opet zgodno je vidjet koliko fps-a daje ta 4670 npr na Crysisu (vise nego moj komp ).
junkieee je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2009., 23:06   #5
greg SE
Premium
Moj komp
 
greg SE's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2001
Lokacija: Vinkovci
Postovi: 5,231
pa bilo bi interesantno jer po nekim reviewima na netu te dvije u crossfireru tuku poprilicno 4850. Istina u nekim naslovima je score isti no u nekima je razlika 15-20%. Moram li podsjecati da je na ovom forumu nekad i 1% dovoljno da se kaze da nesto jede ono drugo za dorucak?
e sad, i mene malo grize ta uska sabirnica i to sve i postavljam si pitanje je li to bas tako ili muljaju nesto po obicaju. Zato sam i rekao da bi volio vidjeti domaci test. Jasnije?
greg SE je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2009., 02:11   #6
Tomtam
Magnum P.I.
Moj komp
 
Tomtam's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Belišće
Postovi: 764
I ja... Primjetio sam kako force3D-ova kartica neodoljivo podsjeća na Club3D-ovu. Mali heatsink i mali ventić... Baš mi to nekako smeta... Onda treba uložit stotinjak kuna na VGA cooler pa dođeš do ZOTAC 9600GSO G94, koja je fina kartica. hm... vrlo... (budući ima 256bit sabirnicu) za 650 kn mislim da je malo brža ili jednaka sapphireovom HD4670... Pa eto za svakog po nešto...
Tomtam je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2009., 11:30   #7
SRV
Premium
Moj komp
 
SRV's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: n/a
Postovi: 6,128
Brze su stare 9600GSO kartice sa okrljastenim G92 i 192-bitnom sabirnicom. Upravo tu treba paziti, da se greskom ne kupi ta nova.
SRV je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2009., 14:33   #8
Router
Hejter
 
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: ZG
Postovi: 6,520
Citiraj:
Autor SRV Pregled postova
Brze su stare 9600GSO kartice sa okrljastenim G92 i 192-bitnom sabirnicom. Upravo tu treba paziti, da se greskom ne kupi ta nova.
Tako je , te 9600gso su za sve igrace koji nemaju puno love za dati pun pogodak , 540kn su trenutno najjeftinije a to je jeftinije od 4670 modela .
Router je online   Reply With Quote
Staro 15.01.2009., 14:47   #9
SRV
Premium
Moj komp
 
SRV's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: n/a
Postovi: 6,128
Ima i 4670 svojih prednosti. Po performansama su tu negdje (sve one su u rangu sa HD3850), ali je HD4670 bitno stedljivija kartica.

Takodjer sto se tice testa, HD4670 je potpuno unistila jadnu 9500GT, razlika je enormna.
SRV je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2009., 16:21   #10
Mad_Duke
Guest
 
Postovi: n/a
Citiraj:
Autor SRV Pregled postova
Ima i 4670 svojih prednosti. Po performansama su tu negdje (sve one su u rangu sa HD3850), ali je HD4670 bitno stedljivija kartica.

Takodjer sto se tice testa, HD4670 je potpuno unistila jadnu 9500GT, razlika je enormna.
Da ne pricam kako 4670 jako lijepo dodje svakom jeftinijem HTPC-u kako propusta zvuk preko HDMI-a. Cime se jako lijepo moze ustediti na ploci.
  Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 15.01.2009., 21:19   #11
Tomtam
Magnum P.I.
Moj komp
 
Tomtam's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Belišće
Postovi: 764
Citiraj:
Autor SRV Pregled postova
Brze su stare 9600GSO kartice sa okrljastenim G92 i 192-bitnom sabirnicom. Upravo tu treba paziti, da se greskom ne kupi ta nova.

Stvarno su brže? Meni je bilo logično da su novije brže... Vjerojatno nisam pregledao sve specifikacije... A testova/reviwa moram priznati nisam baš našao na tu temu mnogo... Eto isprika onda!

Dakle onda nema izbora... HD4670 je isplativija kartica od 9600GSO općenito (te testove/reviewe sam detaljno proučio)... Međutim... 9600GSO je isto OK, mislim, između te dvije ne može se puno fulat, pa kako kome odgovara i kako se kome koja sviđa...
Tomtam je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2009., 21:25   #12
greg SE
Premium
Moj komp
 
greg SE's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2001
Lokacija: Vinkovci
Postovi: 5,231
Citiraj:
Autor Mad_Duke Pregled postova
Da ne pricam kako 4670 jako lijepo dodje svakom jeftinijem HTPC-u kako propusta zvuk preko HDMI-a. Cime se jako lijepo moze ustediti na ploci.
ne toliko da bi opravdalo kupnju grafe kraj tolikih ploca s HDMIem ovih dana

grafa nije losa, ne treba joj pravdati sitne mane pricama. Performanse i cijena govore same za sebe.
greg SE je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2009., 23:54   #13
zkljaja
Brat od Đon Vejna
Moj komp
 
zkljaja's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: zg-vg
Postovi: 1,204
Dali ja krivo gledam ili na Far cry 2 i Crysis grafikonima ne pise koje su postavke u igri, jer mi je malo cudno da hd4670 ima 52 fpsa na def i 56 @ OC na rezi 1280x1024 pod dx9 u Crysis-u , te 41 i 45 fps-a u Far cry 2. Nije valjda da je jaca od 3870? ili je jednostavno naklokani kvad taj koji donosi tij 15-ak fps-a razlike?
__________________
"South-Korea is the only nation whose national sport has a sequel."
zkljaja je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2009., 00:12   #14
boris87
Premium
Moj komp
 
boris87's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Žepče
Postovi: 407
možete mi rec kolko je hd4670 jača od x1950pro..u %..
boris87 je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2009., 01:08   #15
SRV
Premium
Moj komp
 
SRV's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: n/a
Postovi: 6,128
Citiraj:
Autor Tomtam Pregled postova
Stvarno su brže? Meni je bilo logično da su novije brže... Vjerojatno nisam pregledao sve specifikacije... A testova/reviwa moram priznati nisam baš našao na tu temu mnogo... Eto isprika onda!

Dakle onda nema izbora... HD4670 je isplativija kartica od 9600GSO općenito (te testove/reviewe sam detaljno proučio)... Međutim... 9600GSO je isto OK, mislim, između te dvije ne može se puno fulat, pa kako kome odgovara i kako se kome koja sviđa...
Yup, jer novije 9600GSO imaju previse oslabljen GPU - svega 48 SP.
SRV je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2009., 02:01   #16
Tomtam
Magnum P.I.
Moj komp
 
Tomtam's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Belišće
Postovi: 764
Citiraj:
Autor SRV Pregled postova
Yup, jer novije 9600GSO imaju previse oslabljen GPU - svega 48 SP.

Pa da... Malo išo bacit oko na neki MyGPU site... Lijepo piše... Ugl, hvala na upozorenju...

Kako mi svi pušimo na tom njihovom prepucavanju (suradnji) ATi(AMD)/nVidia... Koji klinac nam to rade... Koliko zapravo ima kartica koje su kao što ti kažeš skresani oblici ''normalnih'' modela, a cijena proizvodnje im je ista kao i ''neskresane'' a možda i veća... A budući su skresane, koštaju nešto manje...

Ono, Majstor 1.: Nemamo model za niži srednji segment... hm...
Majstor 2.: Pa ajmo povadit/isključit/usporit 4850, nazovemo ju 4830...
Majstor 3.: Brilliant Idea dečki, ići će ko alva, daj samo nazovi komšiju iz nVidie, da mu kažemo šta smo isplanirali tak da se i oni pripreme za nešt slično u drugom segmentu (9600GT/GSO, /GSO G94, 8800GT/GS)Dogodine ćemo se mijenjat za segmente buahahahahahahahaaahahha!! (podli smijeh) I odu na jer neko vrijeme ne moraju stvarat nove stvari...

Samo jedna + stvar u tome... Sa skresanim oblicima se da puno igrat, pa se može doći do dobrog clocka... 4830 primjer...

Ali za average usera... To je grozota...
Tomtam je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2009., 11:21   #17
greg SE
Premium
Moj komp
 
greg SE's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2001
Lokacija: Vinkovci
Postovi: 5,231
A nisam cuo da se netko bunio u doba kada su to postizali soft disablanjem pipova pa se uz riva tuner dobivala upola skuplja kartica
greg SE je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2009., 19:19   #18
Tomtam
Magnum P.I.
Moj komp
 
Tomtam's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Belišće
Postovi: 764
Pa da... To sam i rekao, no sada to više nije moguće.
U biti moguća je slična stvar sa 9600GSO G92 samo s jednom karticom koja ima 8 memorijskih čipova. Može se pretvorit (soft modat) u 8800GTS s 512Mb. Ako se ne varam radi se o nekoj Galaxy OC edition 9600GSO... No ona nije dobavljiva kod nas. Hoću reći, To što se i može nije nam dostupno.

Za razliku od HD4830, koja je zapravo skresani HD4850, ali ne ''softverski'' skresani nego ''fizički''... A tako što se ne može ''popraviti'' u kućnim radionicama...
Tomtam je offline   Reply With Quote
Staro 16.01.2009., 19:34   #19
Tomtam
Magnum P.I.
Moj komp
 
Tomtam's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Belišće
Postovi: 764
Citiraj:
Autor boris87 Pregled postova
možete mi rec kolko je hd4670 jača od x1950pro..u %..

Podosta... Ne znam %, al znam da testovi variraju ovisno o rezoluciji i detaljima, AA, AF, i to... Ako ne nađeš neki test gdje se direktno uspoređuju HD4670 i x1950Pro, usporedi x1950 pro s 3850 512mb... Vidio sam jedan test, (sad ne znam koliko je mjerodavan) ali HD3850 je bila jača za oko 30%... možda i više... treba provjerit... Ako sam u krivu nemojte me sad razapet, govorim po sjećanju...

Model koji ti imaš je 256Mb ak se ne varam, pa za veće razolucije još bolje dođe HD4670 512...

Međutim, ako imaš veliki monitor i htio bi stvarno brzu karticu onda nemoj birati HD4670... Mislim da je HD4850 best buy sada kada je oko 1000kn... Što se (AMD)ATi-ja tiče...
Tomtam je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 12:22   #20
SRV
Premium
Moj komp
 
SRV's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: n/a
Postovi: 6,128
HD3850 je komotno 50% brza od X1950Pro, znam jer sam presao sa posteno overclockane X1950GT na HD3850, bio je osjetan boost.
SRV je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 12:35   #21
boris87
Premium
Moj komp
 
boris87's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Žepče
Postovi: 407
ok..tnx...konto sam uzet 2x hd4670 mogu dobit za 900kn...i neku matičnu kupit sa crossfire i taman natjerat svog athlona do 3ghz..jer do 2.8 ide sa def naponom i sa boljom pločom bi vjerojatno uspijo...sve bi me koštalo 1300kn a sigurno bi se naigro s ovim..
boris87 je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 15:00   #22
Tomtam
Magnum P.I.
Moj komp
 
Tomtam's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Belišće
Postovi: 764
Citiraj:
Autor SRV Pregled postova
HD3850 je komotno 50% brza od X1950Pro, znam jer sam presao sa posteno overclockane X1950GT na HD3850, bio je osjetan boost.

Eto vidiš... Znači osjetan porast performansi=isplativa investicija...
Tomtam je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 15:07   #23
Tomtam
Magnum P.I.
Moj komp
 
Tomtam's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Belišće
Postovi: 764
Citiraj:
Autor boris87 Pregled postova
ok..tnx...konto sam uzet 2x hd4670 mogu dobit za 900kn...i neku matičnu kupit sa crossfire i taman natjerat svog athlona do 3ghz..jer do 2.8 ide sa def naponom i sa boljom pločom bi vjerojatno uspijo...sve bi me koštalo 1300kn a sigurno bi se naigro s ovim..
2*HD4670 kako kažeš 900kn + Ploča za crossfire 550-750kn(na dalje)... (Osim ako misliš uzet onu ASROCK AliveXFIRE-esata2 što su u HG-u 299kn, al ja to ne bih na tvom mjestu...)

Mislim da je neisplativa investicija...

Možda bolje na ovo što imaš nađeš najjeftiniju HD4850 (netko je naveo ovdje da ima za 950-1000kn) ili HD4830 ali ako je nađeš osjetno jeftiniju od HD4850 ili je misliš clocknit... a za ostatak uzmeš AMD*2 BLACK CPU da mozeš dobro kloknit ako zatreba...(ako ploča da) koji bi ti mogo zatrebat za npr. GTA4... ili jednostvno ušparaš novaca... Jer je instant crossfire (kako ja kažem, kad kupiš odma dvije kartice ) HD4670 neisplativ... Isplati se ako jednu već imaš od prije ili si ju ''dobio''...

Što ti misliš o tome, SRV?

Zadnje izmijenjeno od: Tomtam. 17.01.2009. u 15:22.
Tomtam je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 16:11   #24
greg SE
Premium
Moj komp
 
greg SE's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2001
Lokacija: Vinkovci
Postovi: 5,231
i je i nije. 4850 ispod 1000kn jos nisam vidio. 1100 vec da ali s onim katastrofalnim referentnim hladnjakom. A i kao sto sam spomenio po nekim testovima ove dvije vecinom nadjebu 4850.
ali mjenjanje proca je sigurno neisplativo. Za 100-200mhz vise koje bi izvukao iz nekog black x2....nikako se ne isplati.
greg SE je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 17:48   #25
thedream
Banned
Moj komp
 
thedream's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Zagreb ( Šibenik )
Postovi: 5,458
Citiraj:
Autor greg SE Pregled postova
i je i nije. 4850 ispod 1000kn jos nisam vidio. 1100 vec da ali s onim katastrofalnim referentnim hladnjakom. A i kao sto sam spomenio po nekim testovima ove dvije vecinom nadjebu 4850.
ali mjenjanje proca je sigurno neisplativo. Za 100-200mhz vise koje bi izvukao iz nekog black x2....nikako se ne isplati.
1089 je powercolorka sa odličnim hladnjakom,u vemilu. PLAY! verzija,sa hdmijem otraga..

genijalna kartica za te pare..

ne znam šta ste zapeli za te 4670..i to još ekipa koja ima para za grafu,dobro netko se krpa,pa 400,500 nategne do 580,590 pa kupi...

ali ekipa koja dvoumi oće 3870,8800GT pa iz čiste povodljivosti uzima ovu glupost..ma mislim...hype,ništa drugo..

650kn dati za to,pa to je pljačka..

http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=051.806.377

ili ovo tu,plus neki aftermarket cooler jer čitam da je očajan stock

http://www.links.hr/index.php?naziv=...kl=051.806.367

Sigurno postoje i jeftinije..ali gledam čisto okvirno..da je 600kn kartica i 100kn aftermarket..ma mislim,neću ništa govoriti..8800GT 1gb je bila na tržnici za tu lovu..Ali očito je fora uvijek iz-DIY-ati nešto, a ja to ne mogu shvatiti..


Napisao sam gore,kužim da netko nema para,fakat..studira,tlače ga doma,ne radi..cura ovo ono..pa skupi 500kn jedva i istegne se..ali da idem slagati s parama ovakav low segment,i to za 700kn..

Zadnje izmijenjeno od: thedream. 17.01.2009. u 18:03.
thedream je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 18:22   #26
Pak
Premium
Moj komp
 
Pak's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: Ploče
Postovi: 264
Citiraj:
Autor thedream Pregled postova
Napisao sam gore,kužim da netko nema para,fakat..studira,tlače ga doma,ne radi..cura ovo ono..pa skupi 500kn jedva i istegne se..ali da idem slagati s parama ovakav low segment,i to za 700kn..
Mislim da se ova kartica smatra kao neki srednji segment na tržištu obzirom na performanse u igrama, a da ne govorimo o multimediji. S druge strane cijena joj je bliže low segmentu kartica (gledam one jeftinije od 550kn). Dakle kartica je Best buy što je nekima mjerilo za kupovinu.
Pak je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 18:36   #27
thedream
Banned
Moj komp
 
thedream's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Zagreb ( Šibenik )
Postovi: 5,458
Citiraj:
Autor Pak Pregled postova
Mislim da se ova kartica smatra kao neki srednji segment na tržištu obzirom na performanse u igrama, a da ne govorimo o multimediji. S druge strane cijena joj je bliže low segmentu kartica (gledam one jeftinije od 550kn). Dakle kartica je Best buy što je nekima mjerilo za kupovinu.
Ma jasno je to meni,prodao sam ja elektranu i uzeo pasivnu 4350,sve mi je jasno.

Ali zašto onda mijenjanje hladnjaka,pa time iznos dođe do 650kn? Šta su toliko loši tvornički modeli?

Gledam penjanje cijene,na kraju sa 540kn dođeš do 650..a ne vidim da ovdje možda 5% ljudi koristi 4670 za neku multimediu,svi bi clockali,mijenjali coolere,flashali..tj. uzmu ju za forsiranje FPS-a..pa onda bolje odmah uzeti poštenu grafu,ako ti je do igara..

AMD valjda jedini ovo koristi za multimediju..i još 2,3 čovjeka..
thedream je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 18:52   #28
Tomtam
Magnum P.I.
Moj komp
 
Tomtam's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Belišće
Postovi: 764
Citiraj:
Autor thedream Pregled postova
Ma jasno je to meni,prodao sam ja elektranu i uzeo pasivnu 4350,sve mi je jasno.

Ali zašto onda mijenjanje hladnjaka,pa time iznos dođe do 650kn? Šta su toliko loši tvornički modeli?

Gledam penjanje cijene,na kraju sa 540kn dođeš do 650..a ne vidim da ovdje možda 5% ljudi koristi 4670 za neku multimediu,svi bi clockali,mijenjali coolere,flashali..tj. uzmu ju za forsiranje FPS-a..pa onda bolje odmah uzeti poštenu grafu,ako ti je do igara..

AMD valjda jedini ovo koristi za multimediju..i još 2,3 čovjeka..

hehe... pa svi bi se igrali...pod tim ne mislim igre, nego s grafičkom...raskopavanje i to... izvuć najviše iz nečega pa to je uvjek zanimljivo... ipak smo članovi pcekspert foruma... a to nije samo kupi i piči nego, malo i kopaj... ispitaj i tak to...

Što se mene tiče... OK mi je i s običnim coolerom/taktovima, ali reko sam, već nađoh starog vulcana 9 koji je masivan komad aluminija i bakra... pa zašto ne bi probo... Tako da ja ne namjeravam dati 650kn za karticu nego max 580... (ak uspije ona fora s termostabilnim ljepilom...)

Iako mislim da čak ni za 650kn nema toliko dobra kartica (trenutno) kao što je HD4670... Za bilo šta... Eventualno već spomenuta 9600GT (cca. 750kn), a tu je pitanje par (10ak) FPS-a, što ljudi koji kupuju ovakvu karticu neće cijenit koliko cijene 100kn razlike...
Tomtam je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 18:54   #29
Router
Hejter
 
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: ZG
Postovi: 6,520
Ma za 650kn 4670 uopce nije dobra kupnja , kad je 9600gso 540kn a za igre je bolja . Kad 4670 bude oko 500kn , e onda ce biti isplativa za moj pojam , a ove cijene sad su pretjerane i jos nema cisto pasivne verzije ...
Router je online   Reply With Quote
Staro 17.01.2009., 18:54   #30
thedream
Banned
Moj komp
 
thedream's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2005
Lokacija: Zagreb ( Šibenik )
Postovi: 5,458
Pitam jer sam čitao najmanje 10 reviewova,svakako best buy za 550 ali gledam ovo recimo,gle HIS model,a gle referentni,po temp :





Sigurno nije ni pretiha na 80c..

Baš me taj HIS model najviše dojmio,to sam i na 4600 temi rekao, stvarno odlična kartica,ne vjerujem da je ima u nas.

@Router : ma ne kužiš ti to rout,tu ti je ljepša slika i super multimedija ...kao,kartica za multimediu pa se spominje UVD 2.0,hdmi 7.1 zvuk bla bla..i onda na kraju clockanje,forsanje,baš ovo šta je gore rekao Tom Sellick kopanje..pa kupi odmah jaču i bok

Meni osobno to nema smisla,nisam tu u smislu flejma..al ne kužim evo,uzmeš sapphire 620kn di već,u hgspotu..ili u hardveraju..i još 100kn za AC2...puf..720kn,pa biraš avion karticu za tu lovu..
thedream je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na