Automobili

[coconut]

Iako kod nas još nisu dostupne cijene novog Qasha, u DE se kreću od 25-40k €. Inače, za 280k kn se sadašnji model kod nas mogao kupiti sa najjačom opremom, automatikom i 4x4.
Zanimljiva je e-Power Hybrid verzija sa 1.5l/188 ks 3c benzincem/generatorom koji napaja elektromotore i za koji bi se možda mogli dobiti poticaji. Takav model je najavljen za kraj godine, dok bi 'obični' modeli trebali biti u našim salonima tokom ljeta.

[zgmmax]

I dalje je pushing za Toyota hibride?

[coconut]

Po najavama, FZOEU će prvo skupiti popis auta od dobavljača koji zadovoljavaju uvjete za sufinanciranje, a tek onda će raji i firmama dati na uvid taj spisak da bi odabrali auto s njega.

[zgmmax]

EU će sama sebe zakopat sa tim električnim autima....

Jer nemaju infrastrukturu za tako nešto. Tu mislim na elektrane, a ako žele biti CO2 zero emission onda trebaju nuklearke.
Jer vjetro elektrane ili solarne elektrane zauzimaju užasno puno prostora u odnosu na NE.

izvor

Wind farms require up to 360 times as much land area to produce the same amount of electricity as a nuclear energy facility, a Nuclear Energy Institute analysis has found. Solar photovoltaic (PV) facilities require up to 75 times the land area.

a wind farm would need an installed capacity between 1,900 megawatts and 2,800 MW to generate the same amount of electricity in a year as a 1,000-MW nuclear energy facility. Such a facility would require between 260 square miles (630km2) and 360 square miles (930km2) of land.

Za usporedbu, otok Krk ima 405km2

Sada zamislite kolko je to područje
Plus kaj te "čiste" energije baš i nema svaki put, vjetar malo puše, malo ne. Sunca malo ima, malo nema.
Kako će se ta energija skladištiti u satima kada potražnja nije velika?
Treba se uzeti u obzir da ekipa kada dođe doma sa posla oko 18h će svi stavit auto punit na punjače gdje će trebati osigurati gro energije.

Mislim da su Volvo i VW najavili da od neke godine prelaze na full električna vozila. Baš me zanima kaj će sa time biti.

Jučer čitam da Toyota testira motore na vodik. Mislim da je to puno bolja opcija od EV al jbga...lobij za EV je prejak

[Exomaniac]

Autor zgmmax

Jučer čitam da Toyota testira motore na vodik. Mislim da je to puno bolja opcija od EV al jbga...lobij za EV je prejak

Nije to stvar nikakvog lobija, već čiste računice. Kod vodika se na kraju cijelog procesa iz uložene energije se dobije oko 20-30% natrag. Kod BEV je to minimalno oko 80%.

Ne znam odakle ti misliš da vodik dolazi, ali sama elektroliza je izrazito neefikasan proces, a jedini drugi način za proizvodnju vodika je reformiranje nafte, a EU je tu opet ovisna o stranim državama.

Plus, ti kužiš da na mjesta gdje se postavljaju vjetroelektrane možeš raditi i druge stvari, poljoprivredu, raznu industriju i slično, područje nije sad trajno oduzeto.

https://youtu.be/f7MzFfuNOtY jedan poučan video na temu neefikasnosti vodika

[Renesis]

Autor zgmmax

Treba se uzeti u obzir da ekipa kada dođe doma sa posla oko 18h će svi stavit auto punit na punjače gdje će trebati osigurati gro energije.

Iako i ja mislim da nam pokoja nuklearka ne bi falila, ova recenica gore ne stima.

Vec danas se vece garaze rade sa "inteligentnim" sustavima punjenja, gdje se sekvencijalno pune automobili. Njemci su radili studiju da provjere upravo to i rezultati su veoma pozitivni (vrsno opterecenje rijetko potrebno).

Racunica je slijedeca, stambena zgrada, svako parkirno mjesto ima 3fazni prikljucak za auto. Auto neka u prosjeku trosi 25 kWh/100km, u prosjeku vozi (Njemacka) 35km dnevno. Ako je za kompletnu garazu osiguran 22kW prikljucak (generalno nikakav problem), i racunamo oko 10h vrijeme parkinga (dodes s posla na vecer, ujutro opet na posao).

Ispadne van ~25 auta po noci. (22kW*10h)/(25kWh/100km*35km).

Tako da se te "kucne" punionice mogu rijesiti sa relativno skromnom investicijom (500-1500€ po prikljucku tu u DE).

Ono gdje ja vidim problem je kad po ljeti svi krenu na more, i odjednom na autoputu trebaju 100+ kW chargeri za svih

[coconut]

Čisto da se zna - cijena takvog priključka kod nas je 1.687 kn/kW, a u ZG je to 2.125 kn/kW što znači da ćeš samo za priključak pljunuti 5k €. Na to još dodaj cijenu samog punjača i dobiješ računicu da se to isplati negdje oko Sv. Nikada.
https://hiza.xyz/prikljucak-za-struj...na-i-postupak/

Uz sve to imam i još malo statistike (iz iskustva) - većina zgrada nema garažu za parking + većina zgrada nema ni vlastiti parking nego se ljudi parkiraju na ulici + većina zgrada ima daleko bitnije prioritete za potrošiti lovu iz pričuve od priključka za EV (krov, fasada, liftovi,...),...

[adaksinjo]

Autor Renesis

Ono gdje ja vidim problem je kad po ljeti svi krenu na more, i odjednom na autoputu trebaju 100+ kW chargeri za svih

rješenje je ubaciti solarni panel na krov umjesto panoramskog krova

[Exomaniac]

Za takve stvari će se sad aktivirati novi EU fondovi, nije to ništa o čemu ljudi koji vode tranziciju nemaju pojma.

[Elven]

Autor Exomaniac

Za takve stvari će se sad aktivirati novi EU fondovi, nije to ništa o čemu ljudi koji vode tranziciju nemaju pojma.

Sve stoji, ali ono što su neki od nas zabrinuti je da EU forsa da se prestanu proizvoditi novi ICE auto već za 5 godina...

Ameri će ih prestat proizvodit 2035.,brijem da ćemo morat kupovat američke aute, bar mi koji se parkiramo na cesti...

[strgani]

Autor adaksinjo

rješenje je ubaciti solarni panel na krov umjesto panoramskog krova

Neće se nitko s tim baš previše usrećit, nije to velika površina, a efikasnost solarnih panela je mala.

[masterCG]

Autor Elven

Sve stoji, ali ono što su neki od nas zabrinuti je da EU forsa da se prestanu proizvoditi novi ICE auto već za 5 godina...

s cim se ti zamaras.... najbolje da si kupis 3-4 komada dok ih jos ima na trzistu
Ajmo malo ozbiljnosti, ispada da ce promjene nastupiti preko noci i nitko vise nece imati prijevoza, kao da zivimo u anarhiji i nitko ne vodi racuna o nicemu, a trziste ce preplaviti auti koje ne mozes nigdje puniti.

Valjda postoji neka strategija kako ce se sta razvijati i u kojem smjeru ce ici, kupit ces ono sto ces moci koristiti.
I vec su se mnogi iz auto industrije oglasili oko tih stvari i rekli da je to sve glupost i nerealna ocekivanja i da ce se ICE auti proizvodit jos mnogo godina.


EU se ne moze dogovorit hoce bit zimsko ili ljetno vrijeme, a kamoli da odlucuju kakvi ce se auti proizvodit.... njemacka ce prije izaci iz eu nego zaustavit svoju proizvodnju.

[Exomaniac]

Autor Elven

Sve stoji, ali ono što su neki od nas zabrinuti je da EU forsa da se prestanu proizvoditi novi ICE auto već za 5 godina...

Ameri će ih prestat proizvodit 2035.,brijem da ćemo morat kupovat američke aute, bar mi koji se parkiramo na cesti...

Odakle 5 godina? Pa uglavnom svi u EU imaju kao ciljeve 2030. ili 2035. Jedno desetljeće je i više nego dovoljno razdoblje za čak i ne pretjerano brzu prilagodbu. A i u modelu tranzicije se ne smatra da će se samo s cesta maknuti ICE auti i zamijeniti EV, već i to da će model posjedovanja automobila prijeći na model pretplate i car sharinga, barem jedan dio.

Autor masterCG

njemacka ce prije izaci iz eu nego zaustavit svoju proizvodnju.

S obzirom da VW masovno prebacuje svoje tvornice u njemačkoj s ICE na EV proizvodne linije, Tesla gradi svoju tvornicu, Mercedes je isto najavio masovno gašenje ICE tvornica i prenamjenu u EV tvornice počevši od 2022. tako da ne vidim što bi tu njemačka bila prisiljena gasiti. Jedna tvornica se ugasi, a zamijeni ju druga.

[IcyTexx]

Pomalo, crvena je samo boja.

[masterCG]

Autor Exomaniac

Mercedes je isto najavio masovno gašenje ICE tvornica i prenamjenu u EV tvornice počevši od 2022.

ma da, bas "masovno", kazu da im je plan do 2039. ugasiti proizvodnju ICE motora
do tad ce auti letjeti.


znaci nema sanse da ce se u iducih 5 godina nesto drasticno promjeniti, EV auta ce biti sve vise ali ICE auti ce i dalje biti daleko brojniji.

Pa EU ima plan da do 2030. bude 30 milijuna EV auta u europi, a sad je ukupno oko 300 milijuna auta..... to sve govori.
Prijelaz na EV ce biti dugotrajan, nikakvih 5 godina, pa ni 10.

[1v@n]

Dobio službenog Minija (F55) danas i odradio stotinjak km po gradu.

Moram priznati da me oduševio. Prostran, iznenađujuće udoban i pregledan. Automatik, benzinac, ali nemam pojma je li 1.2 ili 1.5 jer ovdje prometna ne postoji. Mislim da je 1.5 jer je Cooper.
Moram ga baciti pod tuš uskoro. Jadnik je stajao negdje na parkingu par mjeseci.
Firmi uskoro stiže flota 218i GC s M optikom i nakon kraće vožnje u jednom, moram priznati da mu se ne veselim ni najmanje. Em je odvratno ružan, em je skučen i neudoban.
I na kraju, ista platforma i isti 1.5 s 3 cilindra motor kao i kod Minija…

[Lika091]

Schwarz grupa?

[1v@n]

Mislim da u Lidlu ipak voze bolje aute, haha

[Lika091]

He he, neznam, pogađao sam jer imaju Mini i BMW ko službene. Al naravno po kategorijama...

[1v@n]

Ma ovo je daleko manja firma, stotinjak zaposlenih samo. Gazda vozi Rapide S pa se ne štedi

[aski]

Volan ti je na krivoj strani 😁

Kolegica iz bivše firme imala isto Coopera. Čudo koliko je prostran i pregledan. Rekao bih, unisex autić 😊

Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

[zgmmax]

Meni se sve to oko EV vozila čini ubrzano i da infrastruktura ne prati to sve....
Možda vani prati al kod nas brijem da ne.

Čini mi se da netko to lobira (zeleni u njemačkoj), a bez da su uzeli sve u obzir....
Ako se dobro sjećam jedino je Norveška jako blizu 100% da dobivaju energiju iz obnovljivih izvora i da je ta energija emission free.
Ove sve ostale zemlje su mix svega.

Hrvatska je u 2020 raspolagala sa skoro 18TWh energije

Hidroelektrane 5.338
Termoelektrane 4.096
Nuklearna elektrana Krško 3.020
Otkup iz OIE 665
Uvoz 4.636
UKUPNO RASPOLOŽIVO 17.809


Ovo je graf raspodjele izvora energije


Tijekom 2020. iz HEP-ovih termoelektrana i termoelektrana toplana u procesu proizvodnje električne energije ispušteno je 22.144.298 t CO2.

Intenzitet emisija CO2 za proizvedenu električnu energiju iz HEP-ovih termoelektrana i termoelektrana toplana za 2020. je 524 g CO2/kWh.

Kolko CO2 ispuštaju ostale razvijenije zemlje?

A kao EV vozila su emission free...jesu....al da bi ih ti napunio netko mora proizvest tu struju...

[Renesis]

bez potraznje nece biti ni ponude... tako da, slazem se, forsiraju elektro iako nema (danas) infrastrukture da se svi prebace. isto tako, ako se usporedi infrastruktura danas i pred 5 godina, vide se jako velike razlike. a nitko vise nece usporavati.

Sto se tice CO2, ako ove brojke gore stoje, racunica je vec odlicna, a svakako ide na bolje. Ukupni prosjek za hrvatski "mix" je 120 gCO2/kWh, za njemacku je 401 gCO2/kWh

Hrvatske elektrane = 120g CO2/kWh
Elektroauto = 0,25 kWh/km (ID3 ~0,22, Tesla 3 ~0,19, Zoe ~0,17)
Total = 30g CO2/km (26, 23, 20) u Hrvatskoj
Total za njemacku je 401 * 0,25 = 100 gCO2/km

Moj dizel Focus u istom rezimu voznje ima 159gCO2/km.

Prije nego mi netko skoci za vrat, kod elektroauta je najveci dio CO2 zapravo u proizvodnji, tako da treba 100000-300000km (ovisno koga / koju studiju se pita) da bi se postigla pozitivna bilanca. brojka koja ce se s vremenom takoder poboljsati.

[lowrider]

Sad kad američka vlada objavi tajne NLO dokumente slijedeći mjesec, sigurno će među njima biti i novi čisti izvor energije ccc..

Tako da ne vidim problem.
Osim toga, imamo torijske reaktore, ili će proraditi konačno fuzijski reaktor, uložiš malo, dobiš puno.

U ovu proizvodnju struje kod nas na izvoru, treba dodati ogromne gubitke u prijenosu do potrošača.

Daleko bolja opcija ke lokalna umrežena proizvodnja (solari, vjetar itd) sa spremištem za višak/vršnu potrošnju.

Tada će e-auti biti čisti.

[King of 4]

Autor lowrider

Sad kad američka vlada objavi tajne NLO dokumente slijedeći mjesec, sigurno će među njima biti i novi čisti izvor energije ccc..

Tako da ne vidim problem.
Osim toga, imamo torijske reaktore, ili će proraditi konačno fuzijski reaktor, uložiš malo, dobiš puno.

U ovu proizvodnju struje kod nas na izvoru, treba dodati ogromne gubitke u prijenosu do potrošača.

Daleko bolja opcija ke lokalna umrežena proizvodnja (solari, vjetar itd) sa spremištem za višak/vršnu potrošnju.

Tada će e-auti biti čisti.

mislim da smo na velikoj prekretnici u 21-om stoljecu po pitanju energije a i prijevoza. Nekako mislim da svi racunaju na neki "brzi i cisci" oblik dobivanja elektricne energije u anrednih par godina, da li ce to biti fuzijske elektrane ili nesto novo na cemu se radi u pozadini ce se vidjeti.



a ovo za aliene, nema sanse da pokazu istinu. Zaboravljate jednu jako bitnu stvar, a to je religija, i dokaz da postoje alieni ide u ekstremnu suprotnost onoga u sto vjeruje valjda 2/3 stanovnika planete zemlje...

bojim se da bi doslo do velikih sukoba i nestabilnosti.

[John Creasy]

OT žešći, ali kako ne postoji šansa za objavljivanje dokumenata, kad su dokumenti već objavljeni? ima onaj novi dokumentarac koji govori o tomu svemu.. istina je oko nas!

"The Phenomenon" se zove

ali ljudi ne reagiraju.. šta bi trebali kao prvo? svi smo zaokupljeni drugim stvarima.. da isus siđe s neba, koliko bi trebalo da se to proširi? osim da filuješ sve članke o tome non stop ali naravno u tome nema profita haha

btw nadam se da sve manje ljudi stvarno vjeruje u čiku s neba.. pobogu znam da je tema o autima, ali ono, kad se već poteglo.. palili smo vještice prije 100godina, a sad imamo holograme.. pokaži to nekome prije 100godina, bio bi razapet i nitko ne bi više čuo za tebe

[nub]

UFO =/= svemirski tanjur

Autor Renesis

bez potraznje nece biti ni ponude... tako da, slazem se, forsiraju elektro iako nema (danas) infrastrukture da se svi prebace. isto tako, ako se usporedi infrastruktura danas i pred 5 godina, vide se jako velike razlike. a nitko vise nece usporavati.

Sto se tice CO2, ako ove brojke gore stoje, racunica je vec odlicna, a svakako ide na bolje. Ukupni prosjek za hrvatski "mix" je 120 gCO2/kWh, za njemacku je 401 gCO2/kWh

Hrvatske elektrane = 120g CO2/kWh
Elektroauto = 0,25 kWh/km (ID3 ~0,22, Tesla 3 ~0,19, Zoe ~0,17)
Total = 30g CO2/km (26, 23, 20) u Hrvatskoj
Total za njemacku je 401 * 0,25 = 100 gCO2/km

Moj dizel Focus u istom rezimu voznje ima 159gCO2/km.

Prije nego mi netko skoci za vrat, kod elektroauta je najveci dio CO2 zapravo u proizvodnji, tako da treba 100000-300000km (ovisno koga / koju studiju se pita) da bi se postigla pozitivna bilanca. brojka koja ce se s vremenom takoder poboljsati.

ne treba zaboravit da ipak termoelektrane nisu ljudima ispred nosa u gradu, što se za automobile ne može reći. Prelaskom na EV se ipak iz gradova miče onečišćenje kao i buka.

Ako gledamo izvor energije, kod proizvodnje goriva se također troši energija i stvara dodatno onečišćenje (crpljenje nafte, rafiniranje, transport itd), a bogami nešto i u proizvodnji ICE automobila. Tako da nije baš fer usporedit CO2 iz proizvodnje energije s onim što ide samo iz auspuha, zanemarujući ostatak lanca.

Daleko smo od neke prekretnice prema EV, ali dobro da se "guraju" jer se i razvoj ubrzao pa ćemo valjda vidjeti i neki značajniji skok u razvoju baterija.

[King of 4]

Autor John Creasy

OT žešći, ali kako ne postoji šansa za objavljivanje dokumenata, kad su dokumenti već objavljeni? ima onaj novi dokumentarac koji govori o tomu svemu.. istina je oko nas!

"The Phenomenon" se zove

ali ljudi ne reagiraju.. šta bi trebali kao prvo? svi smo zaokupljeni drugim stvarima.. da isus siđe s neba, koliko bi trebalo da se to proširi? osim da filuješ sve članke o tome non stop ali naravno u tome nema profita haha

btw nadam se da sve manje ljudi stvarno vjeruje u čiku s neba.. pobogu znam da je tema o autima, ali ono, kad se već poteglo.. palili smo vještice prije 100godina, a sad imamo holograme.. pokaži to nekome prije 100godina, bio bi razapet i nitko ne bi više čuo za tebe

objavljeno je sto su dopustili kao sigurno da se objavi



on topic - pored zagadjenja samog xraka trosenjem fosilnih goriva, ogromno je zagadjenje od otpada i proizvodnje motornih ulja te njihovo skladistenje, odnosno bacanje gdje tko dohvati u kanalizacije itd sto na kraju zavrsi u zemlji i vodi

[coconut]

Dronom hakirali Teslu

[GoGzS]

Autor zgmmax

EU će sama sebe zakopat sa tim električnim autima....

Jer nemaju infrastrukturu za tako nešto. Tu mislim na elektrane, a ako žele biti CO2 zero emission onda trebaju nuklearke.
Jer vjetro elektrane ili solarne elektrane zauzimaju užasno puno prostora u odnosu na NE.

izvor



Za usporedbu, otok Krk ima 405km2

Sada zamislite kolko je to područje
Plus kaj te "čiste" energije baš i nema svaki put, vjetar malo puše, malo ne. Sunca malo ima, malo nema.
Kako će se ta energija skladištiti u satima kada potražnja nije velika?
Treba se uzeti u obzir da ekipa kada dođe doma sa posla oko 18h će svi stavit auto punit na punjače gdje će trebati osigurati gro energije.

Mislim da su Volvo i VW najavili da od neke godine prelaze na full električna vozila. Baš me zanima kaj će sa time biti.

Jučer čitam da Toyota testira motore na vodik. Mislim da je to puno bolja opcija od EV al jbga...lobij za EV je prejak

Mene zanima zasto ne idemo na etanol. To mozemo relativno cisto proizvodit (iako je pitanje koliko cisto bi ostalo da se cijeli svijet vozi na etanol, treba uzgojit toliko biljaka). Ali kasnije imas puno manje problema. Infrastruktura postojeca, ICE motore se lako prilagodi na etanol etc. etc... sa EV-ovima em proizvodnja baterija prljava, em me zanima tko ce za 7-8 godina reciklirat 200k tesla godisnje, i u tom svemu nismo ni taknuli generiranje struje i load na mrezu.