Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Ostalo > Svaštara
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 17.04.2018., 11:37   #35701
murina
Premium
Moj komp
 
murina's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: St
Postovi: 495
Možeš ga držat u D dok ti se da držat kočnicu.
__________________
murina je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 13:37   #35702
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
i ubijat ove iza sa štopovima... don't do that.
syss je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:11   #35703
murina
Premium
Moj komp
 
murina's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: St
Postovi: 495
Stvarno? Meni to nikad nije smetalo ali eto koristim N + ručna u gužvama jer mi se neda držat kočnicu
__________________
murina je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:20   #35704
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
pa ne znam zašto to ljudi ne rade po defaultu... stani iza nekog merca ili bilo čega novijeg godišta i možeš na prste pobrojat koliko je automatika u koloni.

merc sam spomenuo jer normalan narod stavlja svih 333 led-ice štopa u cilju upozoravanju drugih da kočiš i da je ispred njih nekakva zapreka, ali di će balkanski prosječni krkan mijenjat tamo u neki N/P kad je shvatio hack kako može apsolutno ništa ne raditi dok creepa u prometu.

edit: stavi u p i riješio si se ručne
syss je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:27   #35705
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
M'je, najbolje da i onda automatikom rucno mijenjas brzine.



Kakav P, eventualno, eventualno, eventualno ako su ti vruće kočnice i ako ćeš dugo čekat, N.

A inače ovisi kakvog imaš. BMW s double clutchom neće creepat dok ne daš gasa, pa ne moraš držat kočnicu. Moderni torque converteri automatski prebace u N iako si u D dok gaziš kočnicu pa se ne pregrijavaju niti se oštećuju.


EDIT: Syssa:
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:30   #35706
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
ti šuti, dobićeš ban
syss je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:33   #35707
dadoremix
Premium
Moj komp
 
dadoremix's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: HR
Postovi: 4,738
Noviji automatiki sami drze kocnicu i ne svijetle štop svijetla
Šta vi tu ganjate autoamtike iz ‘91-e?
dadoremix je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:36   #35708
burmuz
Premium
Moj komp
 
burmuz's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 464
Definitivno jedan od razloga zašto ne bih uzeo automatika ako ne moram. Za gužve, stani-kreni po gradu je muka. Dakako, za otvorenu cestu je kao stvoren.
Makar, mislim da neću imati baš previše izbora, gotovo svi noviji auti iole malo bolji i da imaju konja su automatici, pa će se morati pregristi g....
burmuz je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:36   #35709
murina
Premium
Moj komp
 
murina's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: St
Postovi: 495
Mislim da je ipak u većini tih slučajeva u pitanju neznanje, a ne krkanluk.
Jeli P drži normalno i na nizbrdici/uzbrdici? Ima li veze koji je mjenjač?
__________________
murina je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:42   #35710
lowrider
Premium
Moj komp
 
lowrider's Avatar
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: KR
Postovi: 1,169
Citiraj:
Autor dadoremix Pregled postova
Noviji automatiki sami drze kocnicu i ne svijetle štop svijetla
Šta vi tu ganjate autoamtike iz ‘91-e?
Nope, bar ne 3 godine stari s-tronic
Sve preko 30 sekundi osobno u P, ručni u ler

Položaj P mehanički "blokira" getribu tak da auto neide nikud
lowrider je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:42   #35711
Blackman
Banned
 
Datum registracije: Mar 2018
Lokacija: Earth
Postovi: 70
Kad ameri obožavaju automatike onda znaš da je to nekaj gala.
Blackman je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:50   #35712
prileee
laser
Moj komp
 
prileee's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Split
Postovi: 2,356
Citiraj:
Autor burmuz Pregled postova
Definitivno jedan od razloga zašto ne bih uzeo automatika ako ne moram. Za gužve, stani-kreni po gradu je muka. Dakako, za otvorenu cestu je kao stvoren.
Makar, mislim da neću imati baš previše izbora, gotovo svi noviji auti iole malo bolji i da imaju konja su automatici, pa će se morati pregristi g....
What? Pa veca muka je manualac za guzve i stani-kreni po gradu.
__________________
prileee je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:55   #35713
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Citiraj:
Autor burmuz Pregled postova
Definitivno jedan od razloga zašto ne bih uzeo automatika ako ne moram. Za gužve, stani-kreni po gradu je muka. Dakako, za otvorenu cestu je kao stvoren.
Makar, mislim da neću imati baš previše izbora, gotovo svi noviji auti iole malo bolji i da imaju konja su automatici, pa će se morati pregristi g....
Kaaaj? Pa baš je obratno.

Po gradu je imat manualca kompletna muka, a kad se domogneš otvorene ceste onda je il svejedno il želiš sam shiftat.

Možda misliš na stare automatike i drndanje pri niskim brzinama i njihovu neodlučnost.
IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 14:59   #35714
burmuz
Premium
Moj komp
 
burmuz's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 464
Citiraj:
Autor IcyTexx Pregled postova
Kaaaj? Pa baš je obratno.

Po gradu je imat manualca kompletna muka, a kad se domogneš otvorene ceste onda je il svejedno il želiš sam shiftat.
Paaa.. čitaj gore postove. Mislim meni osobno je lakše šaltati kad je stani kreni, a kad ja autocesta fino tempomat i lagano zujanje.
Svakako može biti da je nekome obrnuto, ukusi i to sve.
Vozio sam automatika i nisam fan, više volim mijenjati kad ja mislim da je to dobro a ne da mi auto govori.
burmuz je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 15:09   #35715
Blackman
Banned
 
Datum registracije: Mar 2018
Lokacija: Earth
Postovi: 70
Citiraj:
Autor IcyTexx Pregled postova
Po gradu je imat manualca kompletna muka,
Ma sve je muka. Muka je i hodati.

Blackman je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 16:00   #35716
Tumor
prof.dr. gospodar svemira
Moj komp
 
Tumor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 432
Citiraj:
Autor Colop Pregled postova
Jučer prvi put uletio sa novim autom u ogromnu kolonu, dva km sam vozio dva sata.
Kako prije nisam imao automatik, moje pitanje je što je ispravno napraviti u takvoj situaciji kada sam u koloni i ne krećem se ni metra po 5-6 min.

Da li staviti mijenjač u N, P ili ga držati u D?

Poslano sa mog EVA-L09 koristeći Tapatalk
Ostaviti u D. Barem tako ja radim, a mislim da sam negdje na netu procitao da je tako i najbolje.
Uglavnom, ja automatik drzim u slijedecim polozajima:

R - kada idem u rikverc (naravno)
P - kada cu parkirati i ugasiti auto. Isto tako ako trebam izaci iz auta, a necu ga gasiti, npr. kada si trebam otvoriti vrata od dvorista da ga uparkiram (nemam automatska)
D - sve ostalo sto nije gore navedeno
N - nikada. N bi mislim trebalo koristiti za slepanje mada za automatik kazu da se u pravilu ne slepa osim ako bas nemas drugog izbora

U manualni mod ubacim samo na duzoj nizbrdici kao npr. kada se spustam sa Ostrovice prema Krku, pa da ne moram pretjerano kociti na dugackoj nizbrdici.

Evo ti i video u kojem lik objasnjava 5 stvari koje NE raditi sa automatskim mjenjacem: https://www.youtube.com/watch?v=6zzEtxJkC7Y , pa nije lose pogledati.
__________________
If you are not paranoid you don't have enough information

Zadnje izmijenjeno od: Tumor. 17.04.2018. u 16:21.
Tumor je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 16:19   #35717
IcyTexx
Premium
Moj komp
 
IcyTexx's Avatar
 
Datum registracije: May 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,707
Citiraj:
Autor burmuz Pregled postova
Vozio sam automatika i nisam fan, više volim mijenjati kad ja mislim da je to dobro a ne da mi auto govori.
Mozes i to.

IcyTexx je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 16:20   #35718
murina
Premium
Moj komp
 
murina's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: St
Postovi: 495
Ja sam isto negdje pročitao da je normalno držati u D. Nisam previše proučavao ali sam u glavi P vodio kao "shut down" a N kao "sleep"
__________________
murina je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 16:37   #35719
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 17,123
Da, u D.

Pogledaj si start-stop automatike, kada si u D se jedino gasi. Kada ga staviš u p se ne gasi tako dugo dok ne okreneš ključ da ga ti ugasiš. Misilm da ti to samo po sebi govori.

Bar je tako kod Audi A3 2017.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 16:55   #35720
Gabre
Lika u mom srcu
Moj komp
 
Gabre's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Canada, Toronto
Postovi: 9,887
Citiraj:
Autor hedgehog Pregled postova
Svejedno AFAIK, ali najgore je onak polako se kretat sa još malo pritisnutom kočnicom, znači ili se kreći ili stani, ono između je najgore za automatik..Again, AFAIK.
apsolutno krivo, to mu je prvenstveno i namjena i prednost nad rucnim, sto ne moras rostiljati po kvacilu stalno, ovdje to mjenjac sam odradi savaki put jednako i sigurno ce ti duze trajati automatski mjenjac naspram rucnog

Citiraj:
Autor IcyTexx Pregled postova
M'je, najbolje da i onda automatikom rucno mijenjas brzine.



Kakav P, eventualno, eventualno, eventualno ako su ti vruće kočnice i ako ćeš dugo čekat, N.

A inače ovisi kakvog imaš. BMW s double clutchom neće creepat dok ne daš gasa, pa ne moraš držat kočnicu. Moderni torque converteri automatski prebace u N iako si u D dok gaziš kočnicu pa se ne pregrijavaju niti se oštećuju.
ja na takav jos nisam naisao, a vozim svasta, i imam najnoviju generaciju 8speed mjenjaca u Atlasu i ne izbaciva u N nikad sam.

Citiraj:
Autor dadoremix Pregled postova
Noviji automatiki sami drze kocnicu i ne svijetle štop svijetla
Šta vi tu ganjate autoamtike iz ‘91-e?
isti odgovor ko gore, ja to jos nisam vidio na nijednom autu kako novom tako ni starom. Daj konkretan primjer. A zivim u zemlji gdje je na cesti 95% aut. mjenjaca. I na semaforu 99% sviju na semaforu svjetle stop svjetla.
Ja osobno izbacim u N jer mi se ne da drzati kocnicu a i "otspanam" getribu i smanjim pritisak ulja.

Citiraj:
Autor burmuz Pregled postova
Definitivno jedan od razloga zašto ne bih uzeo automatika ako ne moram. Za gužve, stani-kreni po gradu je muka. Dakako, za otvorenu cestu je kao stvoren.
Makar, mislim da neću imati baš previše izbora, gotovo svi noviji auti iole malo bolji i da imaju konja su automatici, pa će se morati pregristi g....
cek, jesi ti stvaro ovo provalio? Svasta se na ovom forumu moze procitati.

Citiraj:
Autor murina Pregled postova
Mislim da je ipak u većini tih slučajeva u pitanju neznanje, a ne krkanluk.
Jeli P drži normalno i na nizbrdici/uzbrdici? Ima li veze koji je mjenjač?
P nije zamjena za rucnu kocnicu, i nikako nije zdravo za getribu da se P koristi iskljucivo kod parkiranja. Uvijek postoji mogucnost da getriba "iskoci" i auto se odkotrlja. Desilo mi se par puta na razlicitim autima.

Citiraj:
Autor lowrider Pregled postova
Nope, bar ne 3 godine stari s-tronic
Sve preko 30 sekundi osobno u P, ručni u ler
Položaj P mehanički "blokira" getribu tak da auto neide nikud
odgovor gore.

Citiraj:
Autor prileee Pregled postova
What? Pa veca muka je manualac za guzve i stani-kreni po gradu.
2 opcije: ili frajer gore nikad u zivotu nije vozio automatika u guzvi (ili je vozio jednom na 3 minute) ili trola.

Citiraj:
Autor IcyTexx Pregled postova
Kaaaj? Pa baš je obratno.

Po gradu je imat manualca kompletna muka, a kad se domogneš otvorene ceste onda je il svejedno il želiš sam shiftat.
Možda misliš na stare automatike i drndanje pri niskim brzinama i njihovu neodlučnost.
drito to. Dobar automatik je milina. Jebo rostiljanje po kvacilu stalno, kada imas na volanu shiftere i svaki put kad kliknes auto svaki put jednako lijepo prebaci i spoji brzinu.

Citiraj:
Autor burmuz Pregled postova
Paaa.. čitaj gore postove. Mislim meni osobno je lakše šaltati kad je stani kreni, a kad ja autocesta fino tempomat i lagano zujanje.
Svakako može biti da je nekome obrnuto, ukusi i to sve.
Vozio sam automatika i nisam fan, više volim mijenjati kad ja mislim da je to dobro a ne da mi auto govori.
nisi ti vozio automatika. ili ga nisi vozio dovoljno da shvatis koliko je to fantsticna stvar. Ili si vozio tipa Vectru iz 93-e sa prepotopnim automatikom.

Citiraj:
Autor murina Pregled postova
Ja sam isto negdje pročitao da je normalno držati u D. Nisam previše proučavao ali sam u glavi P vodio kao "shut down" a N kao "sleep"
Naravno da je normalno drzati u D. Gledaj to ovako kao da stojis na semaforu u brzini sa stisnutim kvacilom. S tim da automatiku to nista ne smeta.
A N ti je ler.
Gabre je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 18:19   #35721
burmuz
Premium
Moj komp
 
burmuz's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 464
Stari moj vozio sam Ferrari 458, Audi R8 i prije par dana Megane GT i mogu reći da mi u gradu ide na k automatika. Možda sam se krivo izrazio, nisam mislio na sekvencionalni mjenjač, tu nemam prigovora. Nego kada ti auto sam šalta, modovi cruise, sport simo tamo, ne paše mi i uvijek koristim pedalice iza volana ako mogu.
burmuz je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 18:32   #35722
Gabre
Lika u mom srcu
Moj komp
 
Gabre's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Canada, Toronto
Postovi: 9,887
da, i? Vozio sam i ja Porsa, Audi RS7, S4, Lexus ISF, razne mercedese, i kakve to ima veze?
Ti supercarsi nisu mjerilo i nisu predvidjeni da se voze u svakodnevnoj guzvi u prometu, njihove getribe su poslozene za performanse, a ne svakodnevno taljeganje.

a trebao bi ti onda probati voziti takvog ferkana ili audija sa manualcem pa da vidis patnje tek onda!
Gabre je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 19:00   #35723
Apacer ft Bozja
Baja!
Moj komp
 
Apacer ft Bozja's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Sisak
Postovi: 761
Citiraj:
Autor burmuz Pregled postova
Stari moj vozio sam Ferrari 458, Audi R8 i prije par dana Megane GT i mogu reći da mi u gradu ide na k automatika. Možda sam se krivo izrazio, nisam mislio na sekvencionalni mjenjač, tu nemam prigovora. Nego kada ti auto sam šalta, modovi cruise, sport simo tamo, ne paše mi i uvijek koristim pedalice iza volana ako mogu.
Uza svo dužno poštovanje ali čitajući neke tvoje prijašnje postove, čovjek bi pomislio da je Punto vrhunac tvoje vozačke karijere.
__________________
Ja sam bio lud, zaljubljen i mlad.
Apacer ft Bozja je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 19:10   #35724
burmuz
Premium
Moj komp
 
burmuz's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Bjelovar
Postovi: 464
Citiraj:
Autor Apacer ft Bozja Pregled postova
Uza svo dužno poštovanje ali čitajući neke tvoje prijašnje postove, čovjek bi pomislio da je Punto vrhunac tvoje vozačke karijere.
Samo ti misli i dalje, treningom do savršenstva
burmuz je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 21:09   #35725
trouble
našikan pravim haos
Moj komp
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: u zabrani
Postovi: 2,707
Opet stvar subjektivnosti,usporedio bi to sa sexom....nismo svi isti,neko voli bičevanje,neko voli da ga cura gađa sa strap onom prvo....tako i tu,neko preferira manualac nad automatikom. Vjerovatno ljudi koji ga nikad nisu imali duže od koji dan ili žive pred Delnicama. NIje puno ali ih ima.

Krenuo sa automatikom u svijet autiju,veliki dio odvozio sa automatikom,čak i moj byboat car je automatik(Smat ) i nema šanse da ikad više uzmem manualca.

Čik ili telefon u desnoj je standardni položaj u mojoj vožnji

Tko nije prolazio kroz Zagreb i Munchen godinama sa manualcem i usporedno s automatikom ne zna šta je pakao i raj.
trouble je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 21:13   #35726
Gabre
Lika u mom srcu
Moj komp
 
Gabre's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Canada, Toronto
Postovi: 9,887
lijevom nogom motam, desnom gasiram/kocim, u lijevoj ruci sok a u desnoj sendvic

e to je komocija automatika
Gabre je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 22:49   #35727
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
zamislite moj prvi automatik - prasat 2.0 benz, 1991, talk bijela, 4 automacke brzine priično neodlučne, ~120hp na papiru, 20hp irl, 15l/100 je eco vožnja

kakvo maestralno vozilo
syss je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 22:51   #35728
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,940
Isto iskustvo sam imao s Chrysler Sebringom, katastrofa od mjenjača.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 22:57   #35729
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
jedino je snage imao u prvoj, ali je problem što je šaltao u drugu u zavoju tipa kad krećeš sa križanja na semaforu... sunce ti tvoje DRŽ VOLAN ODE ON
syss je offline   Reply With Quote
Staro 17.04.2018., 23:56   #35730
dadoremix
Premium
Moj komp
 
dadoremix's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: HR
Postovi: 4,738
Ja sudim automatika po mazdi cx-5 od punice
Vozi sam ga mnogo
I kad sa njime stanes bilo gdje ... ravnina ili up/down auto stane, zadrzi malo kocnicu i on drzi dalje sam
A štop svijetla se ugase
Malo gass i kreces dalje
Bas da i na semaforu ne bode u oči kad stojis na kocnici a ne trebas stavljat u n ili p mode

Pa istu stvar vam imaju i novi golf 7 manualac
Svi su sad sa tom elektro rucnom
Ili kad stanes pa on krene nekamo, nagazis ga jos jednom i on dalje sam drzi kocnicu, pojavi se znak od rucne al zelene boje
Na mali trzaj kuplonga on otpušta i ti kreces
Ne moras vise sjedit na kocnici ili pilit ga na kuplungo
Ili polo iz 2014 kojeg sad na poslu ganjam... ima 3sec holder kocnica... pa kad na laganoj neravnini zadrzi, jer on misli da mora “pomagat”
A samo ga treba na vrijeme pustit, naravno ekipa veli da se to neda iskljucit.
Al zato je tu 1 zubac ručne klasične i ništa se elektronika ne mješa u pomoć
dadoremix je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na