Automobili

[MAGARAC]

Meni vec godinama ni jedan auto ne trosi nista al to su sve auto sa 130 tisuca maksimum kupljeni novi. Ovdje netko prodaje auto od 4 tisuce kuna sa 300k kilometra a i moji stariji auti nisu imali puno manje i mene na gasu u pubertetskim godinama..

Vecina ti motora po defaultu trose mineralno ulje sto isto doprinosi potrosnji. Srevisni interval 7500km itd...

[tech]

Je kak da ne.
Svaki motor ima navedeno koliko ulja smije potrošit, to vam i piše u uputama od auta. Za mog 1.2 benzinca je tolerancija 0.5l/1000km, troši dva do tri deci, ovisno o uvjetima vani.
Onaj neki fauwe sporcki motor je imao toleranciju točno na litru. X stvari utječe na potrošnju i ona ne znači da je motor za bacit. Ak uzmeš u obzir ulogu ulja u motoru, nije li malo blesavo očekivat da ga ne potroši baš ništa?

btw: kako razina ulja u motoru može ostat ista, može se i povećat. Tako da to što je razina uvijek ista ne znači da ga nije potrošio.

[Penryn]

Autor tech

Je kak da ne.
Svaki motor ima navedeno koliko ulja smije potrošit, to vam i piše u uputama od auta. Za mog 1.2 benzinca je tolerancija 0.5l/1000km, troši dva do tri deci, ovisno o uvjetima vani.
Onaj neki fauwe sporcki motor je imao toleranciju točno na litru. X stvari utječe na potrošnju i ona ne znači da je motor za bacit. Ak uzmeš u obzir ulogu ulja u motoru, nije li malo blesavo očekivat da ga ne potroši baš ništa?

btw: kako razina ulja u motoru može ostat ista, može se i povećat. Tako da to što je razina uvijek ista ne znači da ga nije potrošio.

Ma svi oni u svojim manualima navode da je oko 1l na 1000km normalno, čisto da se ograde od reklamacija kod ovih nešto malo lošijih primjeraka koji vole popiti a inače ne bi trebali.

Istina, X stvari utječe na potrošnju ulja, između ostalog i radni sati motora te na kojim rpm je proveo te sate.
Nije isto ako si 10k km odvrtio u gradu lupajući blokade i natjerivajući se od semafora do semafora ili ako si tih 10k km odvrtio na autocesti s prosječnih 100km/h na ~2500rpm.

Blesavo je očekivat da ne potroši ulja baš ništa, al da ta potrošnja može bit neprimjetnih dec-dva na 10k km, može. Znam osobno 2-3 takva a svi preko 200k km, al isto tako recimo znam i neke nove hyundaije atmobenzove koji u istih 10k km popiju 1-2l, pa ti sad budi pametan..

[Flood]

Autor turbojc

Da ti kupiš auto koji troši cca 1l ulja na 1k km, bil rekao da je auto u savršenom stanju kao što ti je to prodavač rekao?

Ukoliko su karike otišle papa, treba ih zamijeniti, a ne vikati to je ok, to tako mora.

Znam za 2 Audija,1.8 i 2.0, oba turbobenzinci.Upravo toliko ulja troše.Kažu im u servisu da je takva konstrukcija motora i da je to normalno.Tako da ono,to je puno,ali tako je kako je.Treba imat love za uzdržavati takve motore.Ili toči ili prodaj ako to nije za tebe...

accord typer isto dere ulje ako sam u vtecu cesto ja tocim 5w-40

[Bravo]

Pa mora nešto trošiti, ako ne troši onda niti ne podmaziva..

[turbojc]

Autor Penryn

Pa naravno da ne bi.

Povećana potrošnja ulja, bilo zbog gumica ventila ili uljnih prstenova, ne utječe štetno za motor. Ok utječe na katalizator, al ako redovito nadolijevaš i pratiš razinu taj motor može proći još ohoho kilometara.
Hoću reći da, ako motor troši ulje, to ne znači nužno da je za bacit i ići u potragu za novim, već se taj otvori, zamijene samo uljni prstenovi ili gumice/vodilice ventila i vozi dalje uz normalnu potrošnju ulja kao da se ništa nije dogodilo.

Znači ako netko ima para za lijevat 1l ulja svako 1000km, nek nadolijeva i vozi. Podnošljivo je ako prelaziš malo km..
Ja osobno se ne bi uopće mislio i izgubio bi dan-dva i zamijenio to što treba, al razumijem da drugim ljudima nije svejedno vodit auto na par dana random mehaničaru da im otvara motor i onda to masno naplati. "Znate, trebalo je promijenit ovo, ono.."

E sad si se već dobro izrazio, i tu se slažemo.

Nije isto, pa ni priblinžo kad motor krene cuclat zbog gumica, ili zbog karika, isti je događaj, ali drugačiji ishod, s ovim se sada slažem što si rekao.


Btw, ovaj što je rekao da mu ATR popije ulja, prvo, honde voli popit ako ih se vrti na hladno, plus, VTEC sam za sebe isto uzima ulje jer se moraju ventili i bregaste dodatno podmazati kada upali/ugasi VTEC, tako da je to normalno.

Znaju dečki na trackdayevima ulaziti u box samo da nadoliju ulje zbog otvaranja/zatvaranja VTEC-a, i to je to.

Kolega je na VTi Civicu trošio 1 dcl na 7000 km, dok kada bi se ulje razrijedilo i izgubilo svoju visokozitetost nakon 7k km, onda bi ga krenuo trošiti i više.

Normalno da ima motora koji troše ulje jer su tako dizajnirani, ali neki ga baš pretjeraju.

[Thoroughbred B]

Autor vorda22

accord typer isto dere ulje ako sam u vtecu cesto ja tocim 5w-40

probaj castrol rs fst 0-40...to sam ja točio u type r-a,to bi i ti trebao u type s-a...nema boljeg ulja za vtec 200+ks...

[Penryn]

Autor turbojc

E sad si se već dobro izrazio, i tu se slažemo.

Btw, ovaj što je rekao da mu ATR popije ulja, prvo, honde voli popit ako ih se vrti na hladno, plus, VTEC sam za sebe isto uzima ulje jer se moraju ventili i bregaste dodatno podmazati kada upali/ugasi VTEC, tako da je to normalno.

Znaju dečki na trackdayevima ulaziti u box samo da nadoliju ulje zbog otvaranja/zatvaranja VTEC-a, i to je to.

Kolega je na VTi Civicu trošio 1 dcl na 7000 km, dok kada bi se ulje razrijedilo i izgubilo svoju visokozitetost nakon 7k km, onda bi ga krenuo trošiti i više.

Nema vtec veze s potrošnjom ulja, tj. ne troši motor više ulja pod vtecom zbog toga što se vtec kontrolira tlakom ulja, već čisto zato što se u tom vtec rasponu motor vrti na preko ~5k rpm pa samim time klip više puta napravi gore-dolje, tj. više ulja ostane na stijenkama cilindara koje potom izgori.
Isto kao što običan motor bez vteca otprilike duplo više ulja pocuga ako se vrti na 6k rpm u odnosu na 3k rpm.

Ventili se pod vtecom spuštaju još malo niže pa teoretski tu prođe malo više ulja, al to je reda veličine mikrolitra.

[turbojc]

Ne znam je li namjerno moje riječi shvaćaš kako tebi paše, ili je neka druga stvar u pitanju.


Nisam rekao da motor troši više ulja zbog VTECa, već zbog toga što kada se upali VTEC, odvija se radnja koja dodatno zahtijeva ulja kako bi sve potrebno podmazala, isto tako vrijedi i kada se ugasi, s toga samo taj prijelaz uzme ulja, a kud još ovo što si ti naveo kada se vrti po nekoliko k RPM-a.

[Penryn]

Autor turbojc

Ne znam je li namjerno moje riječi shvaćaš kako tebi paše, ili je neka druga stvar u pitanju.


Nisam rekao da motor troši više ulja zbog VTECa, već zbog toga što kada se upali VTEC, odvija se radnja koja dodatno zahtijeva ulja kako bi sve potrebno podmazala, isto tako vrijedi i kada se ugasi, s toga samo taj prijelaz uzme ulja, a kud još ovo što si ti naveo kada se vrti po nekoliko k RPM-a.

Pa jesam li te dobro skužio, kažeš da se pod vtecom odvija radnja koja dodatno zahtjeva ulja.. pod to dodatno zahtjeva jel misliš da ga zbog toga potroši/izgori ili?

Vtec koristi tlak ulja i uz pomoć njega, preko elektroventila s kojim se to kontrolira, blokira treću klackalicu koju onda pritišće treći i najagresivniji profil na bregastoj. Ništa od ovog nije razlog povećane potrošnje ulja..

[Thoroughbred B]

Autor Penryn

Nema vtec veze s potrošnjom ulja, tj. ne troši motor više ulja pod vtecom zbog toga što se vtec kontrolira tlakom ulja, već čisto zato što se u tom vtec rasponu motor vrti na preko ~5k rpm pa samim time klip više puta napravi gore-dolje, tj. više ulja ostane na stijenkama cilindara koje potom izgori.
Isto kao što običan motor bez vteca otprilike duplo više ulja pocuga ako se vrti na 6k rpm u odnosu na 3k rpm.

Ventili se pod vtecom spuštaju još malo niže pa teoretski tu prođe malo više ulja, al to je reda veličine mikrolitra.

Koliko sam čuo,barem za type r-a koji sve vrti na 8000+ okretaja,stvar je u temperaturama pri tim okretajima...loše ulje se raspada pri tako visokim temperaturama.

Meni jedino PAO ulje type r nije trošio...sve ostalo po 1l na 1000km...

[turbojc]

Jebeš mi narod...


Kad upališ auto, pa se voziš do 5k rpm, pa stisneš još malo gasa, pa se upali VTEC, pa pustiš gasa, pa se ugasi... Na tom dijelu ti potroši ulja, a to što troši ulje na visokim okretajima je neka druga priča. Govorim ti da paljenje/gašenje ili ti ga otvaranje/zatvaranje VTEC-a potroši ulje, ta radnja troši ulje, ne govorim da radnja zvana vožnja u VTEC modu troši ulje, iako ga i tu više troši, ali to je drugi par opanaka.



A nigdje nisam rekao da se pod vtec-om odvija radnja koja zahtijeva više ulja.

[Penryn]

Autor Thoroughbred B

Koliko sam čuo,barem za type r-a koji sve vrti na 8000+ okretaja,stvar je u temperaturama pri tim okretajima...loše ulje se raspada pri tako visokim temperaturama.

Meni jedino PAO ulje type r nije trošio...sve ostalo po 1l na 1000km...

To da, benzinci se i ovako dosta zagrijavaju a kamoli tek ako se duže gaze na 8k rpm.
Al i u tim uvjetima rashladni sistem je na visini zadatka i pumpa vode se vrti na 8+k rpm, a i temperatura vode ostaje u razumnim granicama.

Svejedno temperatura ulja tada dosta raste(za 20-30c) što mu dodatno spušta viskoznost, tj. postaje rjeđe pa lakše mimoilazi gumice ventila i uljne prstenove i više ga izgori.

Autor turbojc

Jebeš mi narod...
Kad upališ auto, pa se voziš do 5k rpm, pa stisneš još malo gasa, pa se upali VTEC, pa pustiš gasa, pa se ugasi... Na tom dijelu ti potroši ulja, a to što troši ulje na visokim okretajima je neka druga priča. Govorim ti da paljenje/gašenje ili ti ga otvaranje/zatvaranje VTEC-a potroši ulje, ta radnja troši ulje, ne govorim da radnja zvana vožnja u VTEC modu troši ulje, iako ga i tu više troši, ali to je drugi par opanaka.
A nigdje nisam rekao da se pod vtec-om odvija radnja koja zahtijeva više ulja.

E a ja ti kažem da ta radnja ne troši ulje, tj. ulje ne nestane, ne izgori..

[Bubba]

Autor Drug Brko

Tak i treba. Hebeš motor koji ne pije ulje... najjači su mi oni koji vele kako im je auto na 10tkm popio ni deci ulja

Jebes motor u kojeg moras sipat ulje. Ja kad sam vozio Stojadina par godina uopce nisam ni kontrolirao ni mijenjao ulje (da ne pricamo o filterima ili nedajboze nesto drugo) i eto sta mu fali, na kraju ga zdravog pravog pokupio CIOS.

[fishkal]

Svaki motor troši ulje, svaki. To kaj nakon 10 000 km u kartetu bude jednaka količina "ulja" je zato jer kako ulje prolazi kroz karike, tako i benzin/dizel dolazi u krater. Dakle motor troši ulje, ali ga nadomjesti gorivo.
Naravno, u ovom slučaju je potrošnja ulja neka malena, par deci. Motor koji srče litre ulja ne može to nadomjestiti nikako.

A i uzmite nekretninu od motora iz VW, SDI. Pod normalno pije puno ulja, ali izrokće 300 - 400 tkm bez problema.

[Penryn]

Autor fishkal

Svaki motor troši ulje, svaki. To kaj nakon 10 000 km u kartetu bude jednaka količina "ulja" je zato jer kako ulje prolazi kroz karike, tako i benzin/dizel dolazi u krater. Dakle motor troši ulje, ali ga nadomjesti gorivo.
Naravno, u ovom slučaju je potrošnja ulja neka malena, par deci. Motor koji srče litre ulja ne može to nadomjestiti nikako.

A i uzmite nekretninu od motora iz VW, SDI. Pod normalno pije puno ulja, ali izrokće 300 - 400 tkm bez problema.

Ok za benzince, al kako dizelašima bez DPF-a prođe ulje kroz karike?

I ovo za SDI, ima ih i koji ne potroše 2-3 deca od izmjene do izmjene, tako da ne piju oni pod default puno nego je tebe dopao tko zna kakav primjerak.

@turbojc: Onda, kako vtec otvaranje/zatvaranje potroši ulje, na koji način?

[turbojc]

Pa na koji način se klackalice spajaju i zaključavaju jedna za drugu i treću? Da ih možda baba manda urokom ne spaja, ili postoji neki mehanički dio? Navodno da postoji mehanički dio, a ukoliko postoji, možda mu treba ulja da bi radio kako treba? Možda tu ode ulje, što kažeš?

Bilo bi fora kada bi pitao jer te zanima, vidim da pitaš čisto radi bockanja, ne i znatiželje, jer da pitaš iz znatiželje shvatio bi odmah što sam govorio, ne bih morao 3 puta objašnjavat.

[Penryn]

Autor turbojc

Pa na koji način se klackalice spajaju i zaključavaju jedna za drugu i treću? Da ih možda baba manda urokom ne spaja, ili postoji neki mehanički dio? Navodno da postoji mehanički dio, a ukoliko postoji, možda mu treba ulja da bi radio kako treba? Možda tu ode ulje, što kažeš?

Bilo bi fora kada bi pitao jer te zanima, vidim da pitaš čisto radi bockanja, ne i znatiželje, jer da pitaš iz znatiželje shvatio bi odmah što sam govorio, ne bih morao 3 puta objašnjavat.

Ok, ulje pod tlakom od cca 4-5bar, kad mu elektroventil dopusti, dođe do klackalica i gurne klipiće u klackalicama tako da blokiraju sve 3 klackalice, tj. aktivira se vtec.
E, kako sad to ulje nestane tj. kako se potroši, izgori?

Evo da te podsjetim zašto te to pitam:

Autor turbojc

...plus, VTEC sam za sebe isto uzima ulje jer se moraju ventili i bregaste dodatno podmazati kada upali/ugasi VTEC, tako da je to normalno.
Znaju dečki na trackdayevima ulaziti u box samo da nadoliju ulje zbog otvaranja/zatvaranja VTEC-a, i to je to.

Autor turbojc

Govorim ti da paljenje/gašenje ili ti ga otvaranje/zatvaranje VTEC-a potroši ulje, ta radnja troši ulje..

[syss]

ja na svom mlincu 1.2 kojeg gazim neminovno nisam deci ulja usipao, niti mu je trebalo.

[buljo]

Kad će taj mlinac doć na 8k RPM onda će momentalno potrošit svo ulje jer će se raspast

[turbojc]

Autor Penryn

Ok, ulje pod tlakom od cca 4-5bar, kad mu elektroventil dopusti, dođe do klackalica i gurne klipiće u klackalicama tako da blokiraju sve 3 klackalice, tj. aktivira se vtec.
E, kako sad to ulje nestane tj. kako se potroši, izgori?

Evo da te podsjetim zašto te to pitam:

Putem štapa i kanapa. Sad već bockaš očigledno. Nema motor jedan klipić koji se samo jednom pomakne. I ne potroši litru ulja, i ne u vožnji od kuće do ljubavnice, već na stazi, gdje se takva radnja odvija 40k puta, valjda si bio bar jednom na nekoj utrci?

Autor buljo

Kad će taj mlinac doć na 8k RPM onda će momentalno potrošit svo ulje jer će se raspast

Je, raspadaju se. Zato se i izvuče 1000 hp iz njih.

[Penryn]

Autor turbojc

Putem štapa i kanapa. Sad već bockaš očigledno. Nema motor jedan klipić koji se samo jednom pomakne. I ne potroši litru ulja, i ne u vožnji od kuće do ljubavnice, već na stazi, gdje se takva radnja odvija 40k puta, valjda si bio bar jednom na nekoj utrci?

Ne bockam nego te lijepo pitam gdje, KUDA i kako se to ulje koje aktivira vtec potroši, nestane ili izgori?

[turbojc]

Pa gdje, kuda, i kako i jedno drugo ulje nestane koje ne ostane u stijenkama cilindra da izgori? Gdje ostala odu? Nema teorije da manjak ulja u motoru bude samo zbog toga što ga ostane na stijenkama cilindra?
Eto, ista filozofija.

[MAGARAC]

F1 motori potrose preko 5 litri na utrci, mozda novi manje pa mislite kam to ode... Nis nije vjecno pa nije ni ulje, narocito na 14k rpm..

[syss]

Autor buljo

Kad će taj mlinac doć na 8k RPM onda će momentalno potrošit svo ulje jer će se raspast

pa on može na 8k jedino ako ga se baci niz sljeme

[Penryn]

Autor turbojc

Pa gdje, kuda, i kako i jedno drugo ulje nestane koje ne ostane u stijenkama cilindra da izgori? Gdje ostala odu? Nema teorije da manjak ulja u motoru bude samo zbog toga što ga ostane na stijenkama cilindra?
Eto, ista filozofija.

Nema tu filozofije, da si vidio kuda i kako dolazi i odlazi ulje s kojim se aktivira vtec znao bi da to ulje nigdje ne nestaje a kamoli da izgara.
Ti možda ciljaš na to da to ulje nekako dođe do ventila pa se nekako progura kroz gumice i vodilice ventila? Nein..
Riječima se ne može opisati, tako da ako te zanima progooglaj i pogledaj malo bolje kako se vtec aktivira, kuda ulje dolazi i kuda odlazi.. a bome ni ne zaslužuješ objašnjenje s takvim stavom.

I da, najveći postotak potrošenog ulja je onaj što ostane na stjenkama cilindara a ostatak koji se potroši preko ventila(ako su gumice i vodilice ispravne) i oduška je minimalan.

[buljo]

Autor syss

pa on može na 8k jedino ako ga se baci niz sljeme

Nemere, ima blokadu na nekih 6700

[syss]

zato sam to i reko slone

[turbojc]

Autor Penryn

Nema tu filozofije, da si vidio kuda i kako dolazi i odlazi ulje s kojim se aktivira vtec znao bi da to ulje nigdje ne nestaje a kamoli da izgara.
Ti možda ciljaš na to da to ulje nekako dođe do ventila pa se nekako progura kroz gumice i vodilice ventila? Nein..
Riječima se ne može opisati, tako da ako te zanima progooglaj i pogledaj malo bolje kako se vtec aktivira, kuda ulje dolazi i kuda odlazi.. a bome ni ne zaslužuješ objašnjenje s takvim stavom.

I da, najveći postotak potrošenog ulja je onaj što ostane na stjenkama cilindara a ostatak koji se potroši preko ventila(ako su gumice i vodilice ispravne) i oduška je minimalan.

Ne, ciljam na to da i dalje držim do toga da postoji postotak koji uzima sebi ulje kao i ostali pokretni mehanički dijelovi.

U teoriji stare D serije bez VTEC-a ne bi smjele trošiti ništa ulja na 1000 km, dok recimo serije H,B,K,F potroše par deci. S toga ne shvaćam kako recimo D16A9 koji ide u CRX može imati 0 potrošnju na 1000 km, dok 10 god noviji motor K20Z3 ima potrošnju, a ima i VTEC. Ovdje ne govorim o visokim vrtnjama, jer to nema ni smisla pričati, pa sama logika je da troši više ulja na više RPM, ali nema smisla da D serija bez VTECa ne troši ništa, dok ostale novije serije troše.