PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Overclocking (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Pitanja vezana za overclocking - 3. dio (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=197901)

Venomgamer 06.03.2011. 15:20

Ovako imam jedno glupo pitanje,smeta li ploci ako radi na 500 fsb?
Stavio sam ovako postavke na asus p5q pro turbo sa e 8400 E0
Radi sve bez ikakvih problema,pa me zanima dali tako visok fsb preporucujete za 24/7 rad


CPU Ratio Setting : 8
FSB Frequency: 500
PCI-E Frequency: 100
FSB Strap to North Bridge: 333
DRAM Frequency: 1002
DRAM Timing Control: Manual
5 5 5 15
DRAM Static Read Control: Disable
DRAM Read Training: Disable
MEM. OC Charger: Enabled
AI Clock Twister: Moderate
AI Transaction Booster: Manual (10)
CPU Voltage: 1.318
CPU GTL Voltage Reference: auto
FSB Termination Voltage: 1,3
DRAM Voltage: 2.06
NB Voltage: 1,32
NB GTL Reference: Auto
SBridge Voltage: Auto
PCIE SATA Voltage: 1.5
Load Line Calibration: Enabled
CPU Spread Spectrum: Disable
PCIE Spread Spectrum: Disable
CPU Clock Skew : normal
NB Clock Skew : normal
__________________

zvone07 06.03.2011. 18:14

Evo da ne otvaram novu temu, pitam tu.
pitanje se odnosi na vlasnike GTX 460 MSI Hawk kartice... Koliko vam kartica ide? Sa i bez dizanja voltaže?

Meni sa max dignutom voltažom ide do max 930 core clock, što mi je nekako malo pošto čitam da ih ekipa zna naterat i preko gige? Ili možda nije malo? Neznam, zato pitam..

Astral 06.03.2011. 18:22

mogo si to u temu dodjeljenu gtx 460 karticama zar ne? :)

tvoja max voltaza je 1.087v tako da je 930mhz OK rezultat, ako zelis vise morat ces otljucat voltazu u biosu, za 1ghz treba maksimalnih 1.212v najcesce

@Venomgamer - sve se cini OK, slobodno drzis na 500

Brko 07.03.2011. 22:31

Citiraj:

Autor Venomgamer (Post 1864373)
Ovako imam jedno glupo pitanje,smeta li ploci ako radi na 500 fsb?
Stavio sam ovako postavke na asus p5q pro turbo sa e 8400 E0
Radi sve bez ikakvih problema,pa me zanima dali tako visok fsb preporucujete za 24/7 rad


CPU Ratio Setting : 8
FSB Frequency: 500
PCI-E Frequency: 100
FSB Strap to North Bridge: 333
DRAM Frequency: 1002
DRAM Timing Control: Manual
5 5 5 15
DRAM Static Read Control: Disable
DRAM Read Training: Disable
MEM. OC Charger: Enabled
AI Clock Twister: Moderate
AI Transaction Booster: Manual (10)
CPU Voltage: 1.318
CPU GTL Voltage Reference: auto
FSB Termination Voltage: 1,3
DRAM Voltage: 2.06
NB Voltage: 1,32
NB GTL Reference: Auto
SBridge Voltage: Auto
PCIE SATA Voltage: 1.5
Load Line Calibration: Enabled
CPU Spread Spectrum: Disable
PCIE Spread Spectrum: Disable
CPU Clock Skew : normal
NB Clock Skew : normal
__________________

Nije problem koliki je takt FSB-a, može biti i 600MHz. Bitno je da paziš na FSB Temination napon koji ubija procesor i NB Voltage koji ubija matičnu ploču.
FSB Termination se ne preporučuje iznad 1,36V-1,38V jer je zabilježeno nekolicina mrtvih procova. Dok NB nebi trebao dizati preklo 1,5V bez adekvatnijeg hlađenja, no i inače nije preporučljivo ići preko 1,55V-1,6V.
Također, nemoj brljat preveć ni sa PCIE SATA Voltažom.

Venomgamer 07.03.2011. 22:47

ma pci-e sata je stock,to me zanimalo,svi govore da nema previse koristi od overclocka memorije,ali meni u cod 4 multiplayeru sa fsb-om na 500 i memom na 1002 sve leti nevjerojatnom brzinom:D
Puno bolje radi cod sa e8400@4ghz nego sa q6600@3,2,imam skoro 500 fps-a u xp 64 bitnim windowsima na 1680x1050 rezi,neznam mozda je to subjektivan dojam,ali imam takav osjecaj........

Brko 08.03.2011. 00:32

Citiraj:

Autor Venomgamer (Post 1865393)
ma pci-e sata je stock,to me zanimalo,svi govore da nema previse koristi od overclocka memorije,ali meni u cod 4 multiplayeru sa fsb-om na 500 i memom na 1002 sve leti nevjerojatnom brzinom:D
Puno bolje radi cod sa e8400@4ghz nego sa q6600@3,2,imam skoro 500 fps-a u xp 64 bitnim windowsima na 1680x1050 rezi,neznam mozda je to subjektivan dojam,ali imam takav osjecaj........

Radi bolje sa E8400 zato jer je igra "pisana" za 1 jezgru, tj nema veze jel je goni C2D ili C2Q, tako da tu Q6600 ne znači previše, a takt per takt bitku je debelo dobio E8400 ;)
kako nema koristi u OC-u memorije? pa jasno da će bolje raditi na 1000MHz nego na 800MHz pri istim latencijama... :D

PINKYZ 08.03.2011. 21:25

Overclock
 
Znači trebam sto brzu i efikasniju pomoc oko mog problema...
kupio sam od frenda maticnu sa napajanjem procom grafom itd...i sad upalim komp i nekad mi javi overclocking failed ili mi ode do ono scrina koji pita kako startati windoze ja stisnem normaly i on se restarta(prije restarta se pojavi na pola sec neki blu scr)...sad kak da to rješim il kako da disejbelam overclock u biosu....

MODEL MATNICE :
ASUS A8R32-MVP Deluxe




STO SAM NAPRAVIO:
1.Pokušao sam vratiti bios na defult - niš od tog
2.Probo sam stavit da se boot prek CD-a i stavio windoze disk da instaliram nove windoze - niš ni od tog

(proc je overclockan)

dekky 08.03.2011. 21:49

Nisam siguran oce li pomoci ali probaj izvadit onu baterijicu iz maticne na par minuta pa probaj opet.

xtreme96 15.03.2011. 12:15

Evo jedno pitanje..

Imam X2 5000+ BE,stabilan je kao i svi drugi na 3.0Ghz i 1.3v,a kad ga stavim na 3.1Ghz i 1.36v onda mi puca OCCT test...a voltaza nije jednaka u idle i u loadu,u idle je 1.344v a u loadu 1.36v...

Sada sam oko pola sata igrao NFS Shift na 3.1GHz i 1.36v,jel to dovoljno stabilno ako mi nijezablokiro tijekom igranja?

Također imam 4850 na 700/1200Mhz i igrao sam tako sa procom na 3.1 i nije prekidalo...

geronimo_2 15.03.2011. 12:45

Citiraj:

Autor xTreme GaMeR (Post 1871359)
Evo jedno pitanje..

Imam X2 5000+ BE,stabilan je kao i svi drugi na 3.0Ghz i 1.3v,a kad ga stavim na 3.1Ghz i 1.36v onda mi puca OCCT test...a voltaza nije jednaka u idle i u loadu,u idle je 1.344v a u loadu 1.36v...

Sada sam oko pola sata igrao NFS Shift na 3.1GHz i 1.36v,jel to dovoljno stabilno ako mi nijezablokiro tijekom igranja?

Također imam 4850 na 700/1200Mhz i igrao sam tako sa procom na 3.1 i nije prekidalo...

probaj jos neke druge testove (crysis, unigine heaven, 3dmark, hyper PI, ...). ja sam osobno nedavno izgubio pouzdanost u OCCT. grafa mi npr. prode sve zive testove (3d mark, heaven, crysis, OC scanner, sati igranja stalkera...), a na OCCT-u se srusi u prvih par sekundi.

Astral 15.03.2011. 14:02

meni orthos puca u prvoj sekundi na 4.2ghz, a sve ostalo savrseno stabilno...hebes orthos onda

xtreme96 15.03.2011. 20:49

Ok onda,doduse meni OCCT bude jedno 6-7min stabilan na 3.1 i 1.36v,a igrice rade normalno,dosad sam isprobao shift..isprobat cu jos par igrica i testova kad uhvatim vremena....

geronimo_2 15.03.2011. 22:26

niste me shvatili. nemislim odustat od OCCT-a, ali mi se cini da ne radi bas kak spada sa mojom grafom/sistemom. i dalje ga koristim za CPU testing, ali neidem daleko kao neki da pustim da mi vrti cjelu noc vec izvrtim pol ure do uru i to je to. komp mi je rock solid sa svim sto bacim na njega osim OCCT GPU testing.
:chears:

xtreme96 16.03.2011. 10:30

Evo ja sam sada igrao jedno sat vremena F.E.A.R. 2 na maximum detaljima 16xAA na 1680x1050.
Nije se rušilo,dakle procesor je stabilan na 3.1Ghz i 1.36v,mislim da je to cak dobar rezutat jer im obicno treba obavezno 1.4v za preko 3ghz.. ;)
Proc mi se grije malo vise nego na 3.0 i 1.3v,sad je u loadu sa freezerom na 2300rpm oko 60C,a prije je bio oko 55...

Grafa mi se tek sada ugrijala "kak spada",overclockirana je na 700/1200,izgleda da ju je fear2 opteretio dosta,imao sam lock na 60FPS,to je valjda limit igrice,a najvise mi se spustilo na nekih 45FPS..

Temp grafe sa ventom na 70% prilikom igranja fear2 na max detaljima su: GPU: 68.0,DISPIO: 68.5,MEMIO: 76.5,SHADERCORE: 73.0...Kakve su mi temperature? Znam da se one singleslot 4850 griju i do 100C pa mi je ovo moje po meni jako dobro...al opet sam vidio i jos hladnije 4850...

Koliko bi dobio na temp. ako stavim ac s1 i neki 120mm vent?

smartaX 16.03.2011. 13:59

imao sam slican problem, blue screen.... ali u mom slucaju graficka je bila pri izdisaju .. tj blue screen moze a i nemora znacit da ti je nesto od komponenata pred "izdisajom"

Brko 16.03.2011. 14:50

Citiraj:

Autor xTreme GaMeR (Post 1872061)
Proc mi se grije malo vise nego na 3.0 i 1.3v,sad je u loadu sa freezerom na 2300rpm oko 60C,a prije je bio oko 55...

ima nekoliko razloga za ovo. mogu biti zbrojeni ili pojedinačni:
1. topliji su dani
2. pasta gubi svoja termoprenosiva svojstva
3. prašina se nakupila među rebrima na cooleru

xtreme96 16.03.2011. 20:07

Pasta je mjenjana prije nekih pola godine,ali je ona jeftinija..neznam sada tocno marku..ugl. neki no name...

Prašine mozda i ima malo,prije nekih mjesec dana sam cistio...

Probat cu proc malo jos navuc za nekih 50-100mhz da vidim koliko ide sa 1.36v...Jer imam jeftinu ECS plocu koja nema OC opcije u biosu pa moram clockat sve softverski,a za mijenjanje mnozitelja mi jedino radi RightMark CPU Clock Utility u kojem mogu max voltazu podesit na 1.35v,a ploca ga overvolta na 1.36...

Idem vidit kolko jos ide pa se javim ;)

EDIT:

Igrao pola sata F.E.A.R. 2 na max detaljima na 1680x1050 rezoluciji,proc na 3.2Ghz 1.36v i izgleda da je stabilan, OCCT javlja grešku na #0 jezgri nakon minute...Ali imam vise pouzdanja u igricu koja mi optereti u potpunosti proc i grafu...ALI,proc se dosta grije na 3.2Ghz i 1.36v, u loadu (fear 2) je oko 61-62 stupnja...to je jedna jezgra,a ova druga je za jedno 6 stupnjeva hladnija,vjerojatno zato mi OCCT izbacuje gresku... Kad budem iduci put mijenjao pastu pogledat cu jel ravan proc i cooler (vjerojatno nije) i odma ga lappam...i jos jedna stvar, jedno 6-7cm ispod freezera je 4850-ka na 700/1200 koja se grije do 70C pa se i procesor malo vise uznoji...

Mislim da je ovo max sa ovom shit plocom,jer nemogu vise dizat voltazu,a i temperatura mi polako pocinje smetat na 1.36v...

xtreme96 16.03.2011. 22:02

Evo mene opet :D

Sad sam 20-ak minuta igrao GTA IV i nakon tih dvadesetak minuta se odjednom zaledi zvuk i slika je onako poblesavila kao kad na TV nije nastiman kanal :D

Siguran sam da je procesor, bio je na 3.2Ghz i 1.36v,ali nije mi jasno zasto se onda ne rusi u F.E.A.R. 2,no dobro,ja sam zadovoljan i sa 3.1Ghz na 1.36v...vjerojatno bi isao i na 3.2 da imam bolje hlađenje...

Mislim da je doslo do pregrijavanja,vjerojatno je uhvatio nekih 65C,tada on pocme zezat...

A grafa me nije ni jednom razocarala na 700/1200,kad sam ju testirao proc je bio na 1.3v i 3.0Ghz..tak da sam 100% siguran da je za ovo kriv procesor ;)

Jel ima netko nekakvu ideju kako bi ga mogo stabilizirat na 3.2Ghz sa 1.36v bez da kupujem novi hladnjak i slicno?

geronimo_2 16.03.2011. 22:16

Citiraj:

Autor xTreme GaMeR (Post 1872696)
Evo mene opet :D

Sad sam 20-ak minuta igrao GTA IV i nakon tih dvadesetak minuta se odjednom zaledi zvuk i slika je onako poblesavila kao kad na TV nije nastiman kanal :D

Siguran sam da je procesor, bio je na 3.2Ghz i 1.36v,ali nije mi jasno zasto se onda ne rusi u F.E.A.R. 2,no dobro,ja sam zadovoljan i sa 3.1Ghz na 1.36v...vjerojatno bi isao i na 3.2 da imam bolje hlađenje...

Mislim da je doslo do pregrijavanja,vjerojatno je uhvatio nekih 65C,tada on pocme zezat...

A grafa me nije ni jednom razocarala na 700/1200,kad sam ju testirao proc je bio na 1.3v i 3.0Ghz..tak da sam 100% siguran da je za ovo kriv procesor ;)

Jel ima netko nekakvu ideju kako bi ga mogo stabilizirat na 3.2Ghz sa 1.36v bez da kupujem novi hladnjak i slicno?

ja bih na tvome mjestu svakako ulozio u bolji hladnjak.
skini free tool "Crysis Benchmark Tool v1.05" i instaliraj crysis i vrti testove. neznam kakav je fear2 sto se tice opterecenosti, ali ocito nije bas nesto. GTAIV je prilicno stresan ak se ne varam.

:chears:

Veki-os 16.03.2011. 22:23

Citiraj:

Autor xTreme GaMeR (Post 1872696)

Jel ima netko nekakvu ideju kako bi ga mogo stabilizirat na 3.2Ghz sa 1.36v bez da kupujem novi hladnjak i slicno?

Daj mu još struje.Nije problem temp. jer 65C nije puno,ako se ruši treba još struje,jako jednostavno.

xtreme96 16.03.2011. 22:37

Znam ali problem je u tome što sam ograničen na 1.36v,ploča nema OC opcije u boisu i radim sve softverski ;)

Mislim da bi bio nesto stabilniji ako je hladniji...

beli14 25.03.2011. 20:44

Overclock na ASrock ConRoe1333-D667 R1.0
 
imam ASrock ConRoe1333-D667 R1.0 i INTEL Core2Duo E6550 2,33GHz. Mislim napraviti overclock, i sad jel ću moći dignut na 3,20GHz ili više (s nekim boljim coolerom i 2-3 ventilatora, jos ih nisam kupio al mislim da budem). Gledam po BIOS-u i nigdje nemogu naći nesto da dignem voltažu, a s CPU-Z mi mjeri voltažu od 0.992V do 1.224V.

Jel ta ploča dobra za overclock i jel na nju mogu staviti RAM-ove od 800MHz i da rade na toj frekvenciji?

MOLIM ZA POMOĆ!

Damir Kelic x 26.03.2011. 17:55

Citiraj:

Autor xTreme GaMeR (Post 1872696)
Evo mene opet :D

Sad sam 20-ak minuta igrao GTA IV i nakon tih dvadesetak minuta se odjednom zaledi zvuk i slika je onako poblesavila kao kad na TV nije nastiman kanal :D

Siguran sam da je procesor, bio je na 3.2Ghz i 1.36v,ali nije mi jasno zasto se onda ne rusi u F.E.A.R. 2,no dobro,ja sam zadovoljan i sa 3.1Ghz na 1.36v...vjerojatno bi isao i na 3.2 da imam bolje hlađenje...

Mislim da je doslo do pregrijavanja,vjerojatno je uhvatio nekih 65C,tada on pocme zezat...

A grafa me nije ni jednom razocarala na 700/1200,kad sam ju testirao proc je bio na 1.3v i 3.0Ghz..tak da sam 100% siguran da je za ovo kriv procesor ;)

Jel ima netko nekakvu ideju kako bi ga mogo stabilizirat na 3.2Ghz sa 1.36v bez da kupujem novi hladnjak i slicno?

imao sam isto taj proc i maticnu koja nije imala opciju za povecanje napona i nisam mogao preci preko 3.0 ghz sa 1.36

to je njegov max na toj voltazi, i nemoras si kupovat bolji hladnjak jer neces uspit dalje ga dizat zbog napona,

preporucio bi ti flashanje zadnjeg biosa ako vidis da u opisu dodaje volt opciju ili da si nabavis bolju mbo

Nm4st3r 01.04.2011. 18:23

Citiraj:

Autor beli14 (Post 1879148)
Mislim napraviti overclock, i sad jel ću moći dignut na 3,20GHz ili više (s nekim boljim coolerom i 2-3 ventilatora, jos ih nisam kupio al mislim da budem). Gledam po BIOS-u i nigdje nemogu naći nesto da dignem voltažu, a s CPU-Z mi mjeri voltažu od 0.992V do 1.224V.
!

Matična i nije namjenjena za overclocking, ali mogao bi ići procesor na oko 3GHz. Imaš to i u temi gdje si već postao isto pitanje.

Citiraj:

Autor beli14 (Post 1879148)
Jel ta ploča dobra za overclock i jel na nju mogu staviti RAM-ove od 800MHz i da rade na toj frekvenciji?
!

Matična podržava max 667MHz tako da ti neće previše značiti ako staviš 800MHz ramove jer će raditi na 667MHz

Citiraj:

Autor beli14 (Post 1883710)
ne mogu da nađem ( u BIOS-u ) nesto da dignem voltažu procesora.
ima samo nesto za dizanje napona al to nije ni VCORE ni VDIMM ni VMCH nek neke ki ima slovo Q u nazivu al kad udem u to mogu podesti voltažu na high, low, midle i auto :D
POMOĆ!!

Probaj dignuti samo cpu frequency pa vidi do koliko ćeš max moći podignuti a da bude stabilno

Astral 02.04.2011. 11:55

@beli14
ne znam puno o toj maticnoj al u biosu probaj naci PCIe frekvenciju, ona mora bit na 100mhz

ako ne mozes nac opcije za voltazu itd to je vjerojatno zato jer trebas namjestit da se stvari postavljaju rucno, a ne automatski, dakle sve opcije koje vidis da su na "automatic" ili slicno, postavi na "manual", s tim bi mogo otvorit dodatne opcije

sta se tice samog overclocka neces jako daleko na toj ploci cak i ako otkrijes opcije za voltazu itd, mozes probat podizat frekvenciju FSB-a, ali preko 400mhz nemoj ocekivat, ako i toliko...to bi ti bilo 2.8ghz koliko bi taj procesor mogo ic cak i na default voltazi dakle cak i da ne nades opciej za podizanje voltaze procesoru, to bi trebalo radit

nadalje imas jos veci problem, a to je MS shrotex napajanje...

ddr2 800mhz ram mozes slobodno stavit na ovu plocu i mijenjanjem RAM dijelitelja mozes namjestit da rade na 800 i vise MHz ako bi ih overclocko, sama po sebi bi ih ploca stavila na 667mhz, ali ko sta sam reko, to mozes rucno namjestit i nije nikakav problem (pod uvijetom da ima opcija za to u biosu)

beli14 02.04.2011. 20:22

znaci maticna je šrot...znaci trebam kupiti novu

koju da kupim? do 500kn .... mora biti dobra za overclock
a napajanje mislim uzeti corsair cx600

beli14 02.04.2011. 20:37

Citiraj:

Autor Astral (Post 1884083)
@beli14
ne znam puno o toj maticnoj al u biosu probaj naci PCIe frekvenciju, ona mora bit na 100mhz

ako ne mozes nac opcije za voltazu itd to je vjerojatno zato jer trebas namjestit da se stvari postavljaju rucno, a ne automatski, dakle sve opcije koje vidis da su na "automatic" ili slicno, postavi na "manual", s tim bi mogo otvorit dodatne opcije

sta se tice samog overclocka neces jako daleko na toj ploci cak i ako otkrijes opcije za voltazu itd, mozes probat podizat frekvenciju FSB-a, ali preko 400mhz nemoj ocekivat, ako i toliko...to bi ti bilo 2.8ghz koliko bi taj procesor mogo ic cak i na default voltazi dakle cak i da ne nades opciej za podizanje voltaze procesoru, to bi trebalo radit

nadalje imas jos veci problem, a to je MS shrotex napajanje...

ddr2 800mhz ram mozes slobodno stavit na ovu plocu i mijenjanjem RAM dijelitelja mozes namjestit da rade na 800 i vise MHz ako bi ih overclocko, sama po sebi bi ih ploca stavila na 667mhz, ali ko sta sam reko, to mozes rucno namjestit i nije nikakav problem (pod uvijetom da ima opcija za to u biosu)


a da kupim novu plocu ( neku koja je dobra za overclock) bi mi li
procesor isao na 3,2GHz s dizanjem voltaže procesora, northbridgea, rama-a

Astral 02.04.2011. 20:53

a ono, mozes ali apsolutno nema smisla...

ti se za pocetak trebas upoznat s ovime sta imas, procitat na netu overclock guide-ove, imas ih i na pcekspertu

malo sam ti izguglo plocu i PCIE ti je vec na 100mhz tako da te to netreba brinut

probaj kolko ide pa vidi kak ide, ali taj procesor neces daleko dogurat osim ako kupis neki p35/p45 chipset, a oni znaju bit malo skuplji, a opet poboljsanja koja ces dobit neces niti osjetit vjerojatno

zasto ti uopce sluzi kompjuter i zasto mislis da moras overclockat? sudeci po tvojoj grafickoj ne igras bas puno igrica ili?

beli14 02.04.2011. 21:26

kompjuter mi treba za prvenstveno za igrice. Posto je star 5. god. vise nije dobar kao nekad al PES 2011 mi radi na full dataljima i rezuluciji bez trzanja na 60FPS ( ak stavim sve na najlosije opet je 60FPS ) dok Black Ops moram igrati na 800x600. Imam 3 tisuće HRK i sad, premalo za Sandy Bridge. Neki Core2Quad je 1800kn pa sad razmisljam ili clocknut ovaj E6650 ili kupiti novi procesor + novo kuciste + nova maticna ( s DDR3 RAM-ovima ). Al ak će ići to na 3,2GHz onda bolje to.....jer za 2-3 godine idem po neku konfu za 6000kn. A za graficku cu nesto vec smisliti.

Astral 02.04.2011. 21:37

Hm Hm HM...

ako si prvenstveno za igrice onda prvenstveno trebas novu graficku :) npr. ati 5850 za 1150kn nova novcata ili jos manje za polovnu, ako volis nvidiju onda gtx 460 ili pricekaj gtx560 (ne-Ti model) koji bi uskoro trebo doc (takve grafe su pre jake za tvoju konfiguraciju i definitivno 100% moras uzet novo napajanje za to ali su dobar zalog za buducnost ako bi obnavljo konfu nebi moro mijenjat napajanje ni graficku)

procesor za mali/nikakav gubitak novaca mozes prodat i kupit polovni e6300 (45nm) (!ako ploca podrzava 45nm procesore!) - takav procesor ima manji FSB i veci mnozitelj te bi se sigurno puno lakse overclocko (do 4ghz cak mozda) i na tvojoj ploci

Inace za 3000kn se moze slozit dobra konfa, ali trebo bi ic na AMD u tom slucaju ako se ne varam, svakako mozes otici pod "konfiguracije" odjel pa pitaj ljude, dobit ces korisne odgovore

takodjer mozes i dodat na tih 3000kn koje imas i novce od postojece konfiguracije ako bi je prodo


Sva vremena su GMT +2. Sada je 03:46.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger