Mozgalica: Kamion i most

[pogi]

Dakle, čovjek vozi kamion. Odostraga u kamionu je veliki zatvoreni kontejner koji sadržava ptice nespecificirane vrste. Kamion prilazi mostu koji ima ograničenje težine. Vozač zna da je nakrcani kamion iznad ograničenja težine koju most može podnijeti. No odjednom mu sine ideja - kamion minus težina ptica je lakši od težine koju most može podnijeti.

Čovjek počne lupati po kamionu da natjera ptice da počnu letjeti unutar kontejnera.

Hoće li kamion biti dovoljno lagan da pređe most?

Odgovori tipa, neka projuri velikom brzinom se ne prihvaćaju

[Matijac]

Je, ako nebi bilo opće ptica onda bi kamion nebi bil pre teški?
Pa valjda su ptice u kavezima, ne? Ja mislim da nebude.

[rams]

Nece biti dovoljno lagan, jer ptice iako pocnu letjeti unutar kontejnera ce mahanjem krila stvoriti pritisak zraka na podlogu koji ce stvarati opet istu (ili vecu) silu na podlogu (sto znaci istu masu ili vecu), kao i da sjede na dnu kontejnera.

Moj konacan odgovor - ne!

[svebee]

da je tolka razlika u težini (samo ptice) mislim da baš i ne...

[Boopsy]

Ja mislim da ce moci prijeci most.

Zasto anketu nisi stavio, a da bude vidljivo kako je ko glasao?

[dino25]

aaa..ima neka nagrada ili nešto..rep up..

[pogi]

Autor Boopsy

Ja mislim da ce moci prijeci most.

Zasto anketu nisi stavio, a da bude vidljivo kako je ko glasao?

Zaboravio sam...čekaj da vidim mogu li je dodati editiranjem

[TomG]

moj odgovor je ne...neću lupati glupe argumente jer nisam dovoljno siguran
(možda ih ni nema)

[terminator]

to je isto ko da sam sebe povučeš za kosu pa bi po tome trebo sam sebe dić u zrak
(kolko se sjećam to je neki barun išo isprobavat, fizika 2. razred ili 1.)

neće niš bit od toga zato jer su ptice dio zatvorenog sustava i po tome nemože.

[MIK]

Teoretski... DA ako se ptice odraze prije dolaska na most (sila izlazi van sustava) te lebde u kontejneru dok kamion ne pređe most!

[Kvaka22]

Posto pticakad leti, nema nikakvu tezinu na podlogu, ali ima pritisak zraka pod krilima. Pritisak zraka nema tezinu, tako da mislim da ce kamion izgubiti na tezini...

Zamislite to kao da se va kamionu voze lopte, i kad ovaj predje preko nekog kamena, lopte odskoce i kamion je laksi za tezinu lopti...

Ovo sa cupanjem sebe za kosu i podizanjem IMO nema veze s ovim...

[TomG]

ja si kontam da neće moći zašto,evo da kažem...
znači: nalazim se u gradskom busu,skočim u zrak no ostanem na istom mjestu...zašto? jer sam dio busa,otprilike...
drugo da je vakum...al ovak ne

[Mar]

Maksimalni pritisak kamiona na most će biti veći ukoliko ptice budu mahale krilima tj. ako budu letjele dok bude prelazio most nego da samo stoje u kamionu.
Pritisak biti naizmjeničan ovisno o mahanju te će kamion u jednom trenu biti "lakši" od slučaja da samo stoje.

Međutim kamion će moći prijeći most jer se mostovi grade tako da uvijek ima određena zalihost te će moći izdržati dodatno opterećenje, a masa ptica u kamionu nemože znatnije dodati na masi kamiona.

Tako da je odgovor

DA

[SPLiFF]

ne postoji jedan tocan odgovor

kao sto su vec rekli... ako se slucajno pogodi da ptice ne masu krilima za vrijeme prelaska preko mosta, kamion ce prijeci. U suprotnom nece

A ovo da mostovi imaju odredjenu toleranciju, mislim da nije u tome bit u ovoj mozgalici

[Sam Fischer]

Autor dino25

aaa..ima neka nagrada ili nešto..rep up..

Evo dobijes od mene...Da vidim sta ces rec

[PointDexter]

Pa hoce li most u svakome slucaju se srusiti ako mu je prekoraceno opterećenje?
Svaki most ima ogranicenje ali je ono manje od pravog opterecenja koje moze podnijeti
Eto malo i moje filozofije

[mat]

najnormalnije ce prijeci most = biti ce laksi.
spike sa lepetanjem krila koje stvara nalet zraka i vijetra su sori ali, glupe. to nije pitanje.
ptice su same po sebi ljudskom mozgu zamisljene kao male i lagane. ako vam je lakse recim da je otraga komad ljevnog celika 20*5m ukupne tezine 10 tona. doce Magneto i digne ga da lebdi. hoce li kamion biti laksi? naravno da hoce...

[hmmm]

magnet bi tada bio izvan zatvorenog sustava i samim time nije vezan za ovu situaciju. da je magnet zakacen na nesto u kamionu onda bi kamion ostao iste tezine.

[horza]

neće biti lakši. kao što je rams rekao, sila koju ptice u zatvorenom sustavu stvaraju na podlogu je jednaka (veća) sili gravitacije na njihovu masu.

... i odbijam vjerovati da na ovu "mozgalicu", kao i na onu s avionom postoje krivi odgovori, tj. ljudi koji ne kuže fiziku, a kuže kompove. totalno mi je to nejasno.

[TomRi]

nema razlike u pritisku koji kamion stvara na cestu bez obzira LETILE ptice ili NE.

pošto je to kontenjer koji je zatvoren (tako piše) svo strujanje zraka se prenosi na podlogu i tako apsolutno jednakom silom djeluje na kamion kao i da pticice mirno spavaju..
za nevjerne, evo podsjetnik...
iako helikopter vise ne dodiruje podlogu.... sto se dogadja sa zrakom koji potiskuje ispod sebe? isto kao i kod ptica koje lamataju krilima u zatvorenom prostoru...








mora gurati nesto dole da bi se on odrzao gore - u zraku...

e pa to sto gura dole (zrak), djeluje na podlogu, jednakom silom kao i da on miruje na tlu...

da te dvije sile nisu jednake ne bi letio, vec bi pao....

[mat]

Autor hmmm

magnet bi tada bio izvan zatvorenog sustava i samim time nije vezan za ovu situaciju. da je magnet zakacen na nesto u kamionu onda bi kamion ostao iste tezine.

hehe ja sam spomenuo Magneta, lika iz X-mena no ok. poanta je da zamislis da taj komad ljevanog celika lebdi, sto me dovodi i do iduce stvari koju ljudi nikako da shvate:

Autor TomRi

nema razlike u pritisku koji kamion stvara na cestu bez obzira LETILE ptice ili NE.

uopce nije bitno lete li ptice i sto stvaraju ispod sebe. primjer je slucajno s pticama, poanta je ta da one vise ne dodiruju povrsinu kamiona, a ne da su to bas ptice koje lamacu krilima i stvaraju pritisa

[TomRi]

Autor mat

uopce nije bitno lete li ptice i sto stvaraju ispod sebe. primjer je slucajno s pticama, poanta je ta da one vise ne dodiruju povrsinu kamiona, a ne da su to bas ptice koje lamacu krilima i stvaraju pritisa

primjer je eksplicitno s pticama, nikakav drugaciji. ili ti citas neki drugi zadatak?


a u vezi onoga magneta... pa da stavis magnet na krov kamiona, i neka on recimo podigne neki teret u njemu (da lebdi..)
teret ne bi vrsio nikakav pritisak na podlogu, to stoji, ALI bi zato magnet vrsio upravo za toliko veci pritisak koliko je tezina tog tereta koji on odrzava u zraku.

tako da si dakle, opet na istome, jednako kamion pritisce podlogu...


a ako magnet nije na kamionu vec ne znam negdje drugdje.. e onda to nije zatvoren sustav, ista stvar kao i da ga nekom dizalicom preneses preko mosta... sto tu nije slucaj ni izbliza

[SPLiFF]

tako je... helikopter postaje laksi od zraka tako i kamion postaje laksi od kamiona s pticama :P

[TomRi]

Autor SPLiFF

tako je... helikopter postaje laksi od zraka
tako i kamion postaje laksi od kamiona s pticama :P

Ali svi znamo da je kamion BEZ ptica laksi od onoga S njima ma sta god te ptice radile unutra .

[terminator]

bio bi laksi samo kad bi bila rupa na tom djelu kamiona da ptice mogu gurat zrak
jer ovak bi "letjele" u njemu i apsolutno niš ne bi napravile

[Smartguy]

Autor TomRi

nema razlike u pritisku koji kamion stvara na cestu bez obzira LETILE ptice ili NE.

pošto je to kontenjer koji je zatvoren (tako piše) svo strujanje zraka se prenosi na podlogu i tako apsolutno jednakom silom djeluje na kamion kao i da pticice mirno spavaju..
za nevjerne, evo podsjetnik...
iako helikopter vise ne dodiruje podlogu.... sto se dogadja sa zrakom koji potiskuje ispod sebe? isto kao i kod ptica koje lamataju krilima u zatvorenom prostoru...








mora gurati nesto dole da bi se on odrzao gore - u zraku...

e pa to sto gura dole (zrak), djeluje na podlogu, jednakom silom kao i da on miruje na tlu...

da te dvije sile nisu jednake ne bi letio, vec bi pao....

neće prijeći upravo zbog ovoga

[SPLiFF]

pogi imas tocan odgovor?

bas su korisne ove mozgalice, da vidimo kolko u biti ne znamo

[rib@]

He. Interesantno.
Spomenuti helikopter ima male veze s pticama.
Ovdje spominjete težinu zraka, tj pritisak na podlogu. Da vjerojatno ce pritisak zraka na podlogu povecati, ali kako?
Ptice lete mahanjem krila - kak sam pametan - ali sta se desava sa zrakom oko njih.
One ne usmjeruju zrak iskljucivo prema dolje, nego prave kovit zraka.
Negdje na tv je bila emisija o bumbaru i prikazan je kovit oko bumbara, gdje se lijepo vidi komesanje zraka oko bumbara.
Nemam razloga misliti da je drugacije i kod ptica.
Prema tome mislim da ce kamion na vagi pokazivati razlicitu masu kad ptice ne lete od mase kad ce ptice letjeti.

Edit: Osjecamo li veci pritisak kad ptice lete iznad nas ili ce vaga pokazivati neki pomak kad ce ptica letjeti iznad nje?

[Arcom]

Autor rib@

He. Interesantno.
Prema tome mislim da ce kamion na vagi pokazivati razlicitu masu kad ptice ne lete od mase kad ce ptice letjeti.

Edit: Osjecamo li veci pritisak kad ptice lete iznad nas ili ce vaga pokazivati neki pomak kad ce ptica letjeti iznad nje?

Masa ostaje ista, tezina se mijenja

Ne znam kako ti, ali kad npr. golub poleti ispred mene, osjetim lagani vjetric na licu...a to je pritisak, koliko god malen da bio. Isto tako, jel osjetis ti pritisak kad vidis helikopter kako leti iznad tebe na 400m visine? Ne. I spominjes kako se oko bumbara kovitla zrak...a oko helikoptera ne?

Kamion nece bit nista laksi, kao sto je TomRi rekao upravo zbog toga jer se radi o zatvorenom sustavu.


EDIT: Ako mozes doc do neke precizne digitalne vage onda probaj mahat rukama tako da pritisces zrak prema vagi pa pogledaj na display-u da li ce ista pokazivat.

EDIT2: Tesko da ce itko nac toliko osjetljivu vagu pa sam se sjetio jos necega - papir! Kad puhnete u papir, jel se mice?

Pticurine isto tako moraju savladat svoju tezinu da bi uzletile a to ce napravit jedino tako da stvore silu jednaku ili vecoj od gravitacijske, a ta ista sila se opet prenosi na kontenjer. Dakle, kamion ce jednako tezit bez obzira da li pticurine pokusavaju poletit (jer nece moc, btw) ili skakucu ili stoje mirno.

[Gmaz]

Največa zeza u zadatku je kaj je medij zrak, a ljudi obično ne shvaćaju ono kaj ne vide . Recimo da je medij voda, a umjesto ptica ste vi na dnu bazena. Dok prelazite preko mosta plivate. Jel ukupna težina manja? Ne