Iskrenje iz miksete dok je spojena u produžni kabel

[Thermaltake]

Ovako u stanu imam uzemljenje, ali nisam siguran dal je ispravno tj. danas mi je tehničar iz b.neta reko da ga gore na razdjeljniku na drugom katu u zgradi moja žica treska, znači nešto kod mene ne štima. E sad ja sam probao isključit risiver od b.neta i skužio da mi ispitivač svijetli na HDMI kablu kad ga naslonim na njega dok je uključen u tv, pa predpostavljam da nešto nije ok sa tv-om ili dotrajali kondenzator ili nešto. Prije par mjeseci kad sam otvarao tv nije bio niti jedan napuhan pa ne znam dal to ima kakve veze. Ili možda može biti da mi kompletno uzemljenje nešto ne valja, pa da li mi netko može pomoć kako da saznam da li je tv u banani nešto ili mi je uzemljenje loše.

[Burko]

ovako nabrzinu i sa mojim shvacanjem jace struje, imas (pretpostavljam) nulovanu kucu u kojoj je umjesto nula dovedena faza na uzemljenje.

posljedica - gdje god da je masa, trese struja. tj, treba biti nula na uzemljenju, nikako faza. iskusniji elektricari, jesam u krivu?

[Swarm dude]

Vjerojatno je nulovanje u pitanju, ako ne znaš točno, ja bi to provjerio na način da izvadim/isključim osigurač iz razvodne kutije od šuko utičnice koja te zanima i upiknem jednu pipalicu multimetra u šuko a drugom dodirnem jezičac uzemljenja. Ako je nulovanje u pitanju, pokazat će mali otpor između jednog ili drugog vodiča, mislim da je oko 2-5 ohma ok, iznad toga je zabrinjavajuće. Ako nije, onda će pokazati otvoreni krug...Doduše to može značiti i da imaš klasično uzemljenje, ali da veze sa zemljom nema...
Tak' jasno od iznimne je važnosti da je osigurač od te utičnice isključen, jer ako nije i to radiš, u najboljem slučaju ćeš na par sekundi biti oslijepljen, omamljen i pipalice će pretvoriti u elementarne čestice ako dodirneš živu fazu i uzemljenje (nulu)

[Burko]

zo, znaci, treba mjeriti otpor izmedu nule i uzemljenja dok je struja iskljucena?

ali isto tako, meni npr koji znam koja je faza (dobijem ispitivacem), onda ne treba iskljuciati strom da bi mjerio nulu i zemlju?

[Thermaltake]

Isprobam sutra sa starim pa javim, pošto se ja baš i ne razumijem u struju. Ma da nekako mislim da je tv pošto je star već cca. 7 godina, a i skoro svaki dan je upaljen bar po pola dana.

[Burko]

moze biti da je samo ta uticnica krivo spojena. naravno, moze biti i da na TVu negdje masa dobiva, pa puca na svu masu struju.......

upikni nesto drugo u uticnicu pa vidi jel drma . najlakse za pocetak......

[Swarm dude]

Može se i probirštiftom to prvo izviditi i to će funkcionirati, ali ovo je za svaki slučaj 100% fail safe ako se smušiš pa ubodeš pipalicu u fazu umjesto u nulu
Još se može izmjeriti i napon između faze i nule, koji naravno mora biti oko 230V. Takav napon mora biti i između faze i uzemljenja, ako je nulovanje u pitanju jer je opet je ta nula negdje upiknuta u zemlju koja ima dogovoreni potencijal 0 V. U slučaju da nema napona između faze i uzemljenja, znači da nešto nema veze sa zemljom. Napon između nule i uzemljenja bi trebao biti malen.

I čisto za napomenu, nisam elektrotehničar po struci, pišem ono što od prije znam s neta, priručnika i neka vlastita laička iskustva.

[Thermaltake]

Vrlo moguće jer je tv uključen u produžni na kojem mi je sve ostalo risiver, komp, zvučnici, mikseta itd. Nije da sve drma nisam to napisao, nego drma samo risiver recimo i onaj antenski ulaz to najviše drma i hdmi, ostalo nisam baš osjetio nešto da drma eventualno kad primim radijator i ne znam nešto miksetu recimo onda me nekad zna strest malo. Al ovo me strese kad idem uključit u risiver recimo HDMI kabel ili kad uključujem antenu u risiver. Probao sam sad eo stavit probištiv na risiver i svijetli s tim da sam isključio antenu i probao u nju i iz nje ne svijetli znači nije do nje.

[Swarm dude]

Sad kad si rekao antena...Probaj izmjeriti napon na RF priključku i jezičnu uzemljenja. IMHO ako pokaže neki napon, probija na telki, ako nema napona onda nešto ne štima s uzemljenjem.

[Thermaltake]

99% Da je do TV-a jer sam sad isključio HDMI kabel iz risivera i opet ga dodirnuo po metalnom kućištu i ne svijetli više probištiv, a oboje je upaljeno i u istom produžnom.

[Swarm dude]

To je to onda čini se

[Thermaltake]

Jel zna netko kakvog elektroničara pouzdanog da zna mijenjat i diagnosticirat koji je uopće kondić otišo(jer sam kažem prije par mjeseci otvarao i niti jedan nije napuhan bio) na tv-u i da naravno nije skup jer ne isplati mi se dat više od 200kn za popravak ovog starog tv-a, lokacija Zg.

[Nikky]

Ajde probaj stari štos za tv, možda upali a možda ne, njegov utikač zaokreni za 180 i probaj

[Burko]

Autor Thermaltake

99% Da je do TV-a jer sam sad isključio HDMI kabel iz risivera i opet ga dodirnuo po metalnom kućištu i ne svijetli više probištiv, a oboje je upaljeno i u istom produžnom.

nebi se kladio da je to to, to je samo znak da je receiver dobivao preko mase (preko hdmi-ja) struju od tv-a.

kazem ti opet, iskopcaj tv i spoji na drugu uticnicu pa vidi da li svijetli ispitivac. ili jos jednostavnije (posto vidim da ga imas), na produznom dotakni uzemljenje u suko uticnici (ona dva jezicka koja vire, gore i dolje, ne rupe).

bas me zanima sto ce ispasti na kraju..........

[Thermaltake]

Autor Nikky

Ajde probaj stari štos za tv, možda upali a možda ne, njegov utikač zaokreni za 180 i probaj

Probao isto sve.

Zanimljivo je to da probištiv svijetli tek kad isključim antenu iz risivera i ostavim samo HDMI uključen u risiver i tv u struji, dok je ona unutra ne svijetli kad prislonim na kućište.

[Thermaltake]

Autor Burko

nebi se kladio da je to to, to je samo znak da je receiver dobivao preko mase (preko hdmi-ja) struju od tv-a.

kazem ti opet, iskopcaj tv i spoji na drugu uticnicu pa vidi da li svijetli ispitivac. ili jos jednostavnije (posto vidim da ga imas), na produznom dotakni uzemljenje u suko uticnici (ona dva jezicka koja vire, gore i dolje, ne rupe).

bas me zanima sto ce ispasti na kraju..........

To probam sutra sad mi je kasno malo idem spavat, sutra isprobam ove neke stvari šta mi je gore predloženo i ovo tvoje pa javim rezultate i mene zanima šta je jel mi nije baš svejedno da mi iskri ovo.

[Thermaltake]

Problem je bio u krivo okrenutom utikaču od miksete. Fakat ne vjerujem da sam krivo imao okrenut godinu dana utikač od miksete...valjda joj nije ništa napravilo unutra na elektronici, mislim ona i dalje normalno radi.

EDIT:
Ipak nije riješeno

[Burko]

Autor Thermaltake

Slučaj riješen.

Problem je bio u krivo okrenutom utikaču od miksete. Fakat ne vjerujem da sam krivo imao okrenut godinu dana utikač od miksete...valjda joj nije ništa napravilo unutra na elektronici, mislim ona i dalje normalno radi.

sta? kako mozes imati krivo okrenut utikac pobogu?

ajd malo objasni sto si tocno napravio, mislim da kod tebe i dalje nije nista rjeseno sa strujom. ili to, ili ti je mikseta u klincu negdje..........

[Thermaltake]

Kako sam i napisao gore krivo je bio okrenut jer na velikom produžnom je spojen mali produžni u kojem je tv i risiver, a na velikom mi je mikseta i na tom krugu je mikseta radila smetnje. kad sam okrenuo utikač više hdmi kabel nije svijetlio kad sam vratio svijetlio je opet.

[Burko]

u svakom slucaju, sam polozaj utikaca mora biti svejedno kako spojen u uticnicu, produzni, stagod. i nema veze sto sada radi "kako treba", najvjerovatnije je nesto mikseta u klincu jer ti baca fazu na uzemljenje......

[Thermaltake]

Možda one tako funkcioniraju neam pojma da ju moraš okrenut baš na određen položaj. Vidiš da je i kolega Nikky isto to mi predložio, samo sam ja to tad radio na utikaču od TVa, a sad sam isprobavao jednu po jednu stvar i otkrio ovo, a mikseta sumnjam da je u klincu ako je praktički nova niti godinu dana.

[Burko]

nikky je to predlozio, da . no ajd prije svega, mikseta ti nije preko banana utikaca, imas na njoj suko utikac?

u svakom slucaju, ne znam zasto ti je sve ovo kakti ok. jer onako kako si imao spojeno ti je znacilo da ti je na mikseti (onako kako je bio okrenut utikac) faza dolazila direkt na uzemljenje i zato ti je drmalo sve na uzemljenje. sada kada si okrenuo utikac ti je dosla nula na uzemljenje, pa vise ne drma.

u svakom slucaju tu nesto ne stima, no ako je tebi sve ok, tko sam ja da ista serem.


i ne, ne mora biti mikseta bas tako spojena, jer sami utikac nema "plus i minus", svakom uredaju na 220 izmjenicne struje mora biti svejedno kako ga spojis. sad, sve je stvar ako je sam uredaj sfusaren ili instalacija, ali opcenito - mora biti svejedno.

[Swarm dude]

Mislim da to može biti problem kod SMPS napajanja s EMI filterom kod kojeg je de facto kapacitivno djelilo filtera spojeno na zemlju. Kod opreme s linearnim napajanjima nema problema, jer je sekundar trafića galvanski izoliran od primara. Sličan problem može se javiti i kod napajanja koja koriste tzv. step-down autotrafo koji nema galvansku izolaciju, ali takva napajanja su AFAIK rijetka u praksi.
Čini mi se kako je to jedan od razloga zašto npr. u SAD-u postoje polarizirane utičnice, na taj način je uvijek ono što treba biti spojeno sa nulom spojeno na nulu.

[Burko]

pa, danas je jako cesto SMPS napajanje, linearno je skupo i veliko i tesko . iako bolje karakteristike, ali tko to jos gleda.......... . vazna je cijena izrade.

tako da ok, moze biti ono u mikseti. ali sorry, to znaci da nije ispravno niti sigurno. zar ne? pa ne mogu vjerovati da uredaj koji je predviden za spajanje na 220V, danas, da moras gledati kako ga spojiti u uticnicu.


nego, svako PC napajanje je SMPS i ima EMI filter na pocetku, sto znaci da zbog njega moze izbijati nazad faza?

[Swarm dude]

Kod kompa nije problem kada je kućište spojeno na uzemljenje, "problem" je ako SMPS napajanje nema priključak na zemlju. Recimo, to se često osjeti kod gadgeta s metalnim kućištima i punjačima koji nemaju vezu s jezičcima u šuko utičnici, tj. nisu uzemljeni. Kada se uređaj puni i dodirneš kućište, osjetiš nešto čudno pod prstima doduše to nije opasno ako je struja jako mala a u biti i je, napon je oko polovice gradske mreže zbog djelila...Problem je kad je struja velika (5-10 mA), što može biti smrtonosno, doduše tada bi fidovka trebala reagirati ako je ispravna i dobro postavljena.

[Thermaltake]

Ja nisam neki ekspert tj. uopće ne kužim šta vi sad govorite nešto razumijem malo, al i to je škripavo, uglavnom znači mislite da je ok ovo tj. nije ništa skucano ?

[Swarm dude]

Mislim da je OK, otkako si pogodio orijentaciju utikača

[Thermaltake]

Znači zbog ovog gore šta si objasnio šta ja baš ne kužim je zezalo uglavnom, ako sam dobro skužio ? Ostalo sve vidim mogu okrenut kako god jedino ona zeza u tom jednom položaju.

[Burko]

Autor Thermaltake

Znači zbog ovog gore šta si objasnio šta ja baš ne kužim je zezalo uglavnom, ako sam dobro skužio ? Ostalo sve vidim mogu okrenut kako god jedino ona zeza u tom jednom položaju.

ne, Swarm_dude je rekao da je to potencijalno razlog. tj, trebao bi netko tko kuzi (barem pocetak, to nije problem) ispred samog SMPS-a vidjeti kako je filter napravljen, da li tu izbija struja itd........

iako bi ja tu isao metodom (ako jest to razlog sto kaze Swarm) i bubnuo novi kabel sa zuto-zelenom zicom, nasao negdje tocku gdje mogu uvrnuti zicu na metalni oklop i fujront. jebe mi se, nebi smjelo drmati ako se "krivo" spoji.

[Thermaltake]

I šta predlažeš da ja kao neko ko se baš i ne razumije nešto najbolje još napravi nekakvu provjeru il test ? Jer ovo šta bi ti radio još ja se baš ne usudim radit.