Analiza mreže izmjenične struje (konture)

[svebee]

U četvrtak pišem test iz osnova elektrotehnike (2. razred srednje) - analiza mreže izmjenične struje pomoću konturnih struja (najlakša mi je upravo ta metoda).

U testu će biti 7 (7.-14.) zadataka koje imam na papiru (samo zadane) i bacio se u rješavanje i zapeo na prvom (7. zadatku). I nikako i nikako ne mogu dobiti dobar rezultat (imam i rješenja). Izmjenična struja mi je bila laganica, sve petice pobrao (konture, potencijali čvorova, superpozicija, theveninov teorem) ali ovi jotovi - "j" (inače oznaka za imaginarne "i" brojeve, zašto j a ne i? zato što je i struja I pa da se ne mota međusobno) me zbunjuju.

Znam kako metoda/e funkcioniraju, no račun me zeza. Pa ako bi mogao tko pogledati gdje griješim...hvala puno

dalje nisam računao, jer trebam prvo ovo dobro dobiti. struja Ia je jednaka I1 i prema rješenjima nije dobro...također probao sam preko pretvaranja u stupnjeve kod množenja determinanti, isti rezultat ispada

dokument je MS Word 2003.
http://www.svebee.com/sedmi_zadatak.doc

p.s. također volio bih step-by-step da mogu skužiti

[big_B]

...zašto j a ne i....

Naljutili se elektrotehničari na matematičare i za inat uzeli j. "i" je malo nezgodno jer označava izmjeničnu struju.

....nadalje, koliko mene pamčenje služi, mislim da si krivo postavio jednadžbe.

Zc = 1/(j*omega*C) = - j*Xc

Zl = j*omega*L = j*Xl

....dakle

Ia*(R1 + Zl) + (Ib-Ia)*Zc = U1

(Ib-Ia)*Zc + Ib*R2 = -U2

....probaj ovako

I još jedna stvar, malo rano si krenuo sa matričnim računom, jednadžebe sa 2-3 nepoznanice se pješke računaju. Matrice su teška artiljerija za mrcine od >=4 komada.

[Baja 001]

Autor big_B

....nadalje, koliko mene pamčenje služi, mislim da si krivo postavio jednadžbe.

Zc = 1/(j*omega*C) = - j*Xc

Zl = j*omega*L = j*Xl

Ja isto mislim da je ovako, morao bi provjerit Inače meni najgluplja metoda

I još jedna stvar, malo rano si krenuo sa matričnim računom, jednadžebe sa 2-3 nepoznanice se pješke računaju. Matrice su teška artiljerija za mrcine od >=4 komada.

Mi smo isto u hodu rješavali, bez determinanta

Ia*(R1 + Zl) + (Ib-Ia)*Zc = U1

(Ib-Ia)*Zc + Ib*R2 = U2

Kako nemam word trenutno nemogu provjerit, ali se zna uvijek neka greška potkrati, pa dobro provjeri

[svebee]

Autor big_B

...nadalje, koliko mene pamčenje služi, mislim da si krivo postavio jednadžbe.

kod drugih zadataka (također izmjenične) s tim principom "formula" rezultati su ok. ali nema veze...da krenem s ovime

Autor big_B

Ia*(R1 + Zl) + (Ib-Ia)*Zc = U1
(Ib-Ia)*Zc + Ib*R2 = U2

mene bi najviše zanimao račun ispod toga, kako sam napisao u prvom postu, najviše me muči račun (računanje s jotovima), pa ako bi mogao netko raspisati barem taj jedan zadatak.

Autor big_B

I još jedna stvar, malo rano si krenuo sa matričnim računom, jednadžebe sa 2-3 nepoznanice se pješke računaju. Matrice su teška artiljerija za mrcine od >=4 komada.

tako radimo od početka, tak smo poučeni iako da, tu i tam riješimo koje "pješice".

Autor Baja 001

Kako nemam word trenutno nemogu provjerit, ali se zna uvijek neka greška potkrati, pa dobro provjeri

evo slike



i moj "postupak"

http://www.svebee.com/sedmi_cijeli.jpg

[Bubba]

Autor svebee

dalje nisam računao, jer trebam prvo ovo dobro dobiti. struja Ia je jednaka I1 i prema rješenjima nije dobro...također probao sam preko pretvaranja u stupnjeve kod množenja determinanti, isti rezultat ispada

Ako se vec hoces igrati Linearne algebre, rjesavaj to (iako su ti dobro rekli, za dvije jednacbe s dvije nepoznanice... nepotrebno) Gaussovom eleminacijom ili nekom slicnom metodom.

[Baja 001]

Autor svebee

evo slike

i moj "postupak"
http://www.svebee.com/sedmi_cijeli.jpg

Zar kod U2 smjer struje ne ide ubrnuto, pa je u zajedničkoj grani struja I1+I3= I2 ???

[svebee]

Autor Baja 001

Zar kod U2 smjer struje ne ide ubrnuto, pa je u zajedničkoj grani struja I1+I3= I2 ???

pa struja I2 (srednja grana, zajednička grana) je jednaka IB (isti smjer kao struja I2)-IA=I3-I1, ne vidim na što ciljaš

[thopok]

ako bi mogao tko pogledati gdje griješim

Pa npr. kod -432?

test iz osnova elektrotehnike (2. razred srednje)...
preko pretvaranja u stupnjeve kod množenja determinanti

I mene ovo iznenadilo...

[Milentije]

Gledao sam sada ovaj racun i cini mi se da si pogrijesio prilikom racunanja Da.

-(-j36)*j12 je -432, a ne +432 (j=sqrt -1, pa je j^2 = -1, a -j^2=+1, pa imas -(432)), a nakon toga slijedi da imas j1152+864-432=j1152+432

Mada i sa tom izmjenom neces dobiti 4 A nego nesto oko 5.15, ako dobro racunam...

Kada uradim zadatak na papiru potrudicu se da ga skeniram pa okacim ovde.

EDIT: Ovo za -432 je thopok napisao prije mene, tab mi je bio predugo otvoren.

[generic]

Autor Baja 001

Zar kod U2 smjer struje ne ide ubrnuto, pa je u zajedničkoj grani struja I1+I3= I2 ???

Svejedno. Možeš okrenuti struje kako želiš jer će ti na kraju predznak govoriti u kojem smjeru teku.

[svebee]

-432

[big_B]

.....tek sam sada skužio da ova druga struja baš i neide prirodno, korigirao sam gore jednadžbu.

[Milentije]

-432

[svebee]

Autor Milentije

Ako si to radio rukom na papiru skeniraj ili slikaj (samo ne mobom ) ako si u mogucnosti i uploaduj. Tamo sigurno ima i sa strane nesto dopisano i racunato (ono sto nisi prebacivao u elektronsku formu), pa mozda nadjemo gresku.

nek ti bude sretno u iščitavanju grešaka

http://www.svebee.com/sedmi_1.jpg
http://www.svebee.com/sedmi_2.jpg
http://www.svebee.com/sedmi_3.jpg
http://www.svebee.com/sedmi_4.jpg

[thopok]

Mada i sa tom izmjenom neces dobiti 4 A

Rezultat je dovoljno točan/precizan(kako god).
Za sve ostalo, tu je Complex number.

[svebee]

evo do kud sam došao. I1 i I3 (konturne Ia i Ib) su dobri rezultati ali kutevi ne valjaju. prof. mi govorio da ukoliko mi se nađu kompleksni brojevi u 2 ili 4 kvadrantu da trebam oduzeti 180-taj kut, zna li netko nešto o ovome?


a srednja grana je totalno kriva, ne kužim kako je on dobio 5?

http://www.svebee.com/sedmi_v3.jpg

EDIT: radi se o 1 ili 4, jer se mogu zapisati na dva načina (kutevi) - http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt_2/5.html

EDIT2: pokušao sa stupnjevima no tada ni rezultat (broj) nije dobar...ukratko, može li mi itko riješiti ovaj zadatak pa da po njemu probam skužiti ostale? ili raditi sa stupnjevima, ili jotovima, ali korak po korak. (ne bi se još upuštao u g. eliminaciju )

[svebee]

dečki, riješeno nakon cjelodnevnog (m)učenja evo ga

http://www.svebee.com/sedmi_napokon.jpg

p.s. jednadžbe na početku su dobro postavljene

[karika]

Autor svebee

evo do kud sam došao. I1 i I3 (konturne Ia i Ib) su dobri rezultati ali kutevi ne valjaju. prof. mi govorio da ukoliko mi se nađu kompleksni brojevi u 2 ili 4 kvadrantu da trebam oduzeti 180-taj kut, zna li netko nešto o ovome?


a srednja grana je totalno kriva, ne kužim kako je on dobio 5?

http://www.svebee.com/sedmi_v3.jpg

EDIT: radi se o 1 ili 4, jer se mogu zapisati na dva načina (kutevi) - http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt_2/5.html

EDIT2: pokušao sa stupnjevima no tada ni rezultat (broj) nije dobar...ukratko, može li mi itko riješiti ovaj zadatak pa da po njemu probam skužiti ostale? ili raditi sa stupnjevima, ili jotovima, ali korak po korak. (ne bi se još upuštao u g. eliminaciju )

Sve struje u rješenjima su točne. I2=I1-I3=4j-3=5 pod kutem 143.13, a kut od 143.13 stupnjeva je jednak sto i kut od -53.13 . da shvatis zasto je tamo 5 nacrtaj si koordinatni sustav, na y os stavi 4, a na x 3, Znaci u tocku (3,4 ) povuci pravac iz ishodišta i izračunaj njegovu duljinu, i po pitagori kut =arc sin 4/5 + 90 stupnjeva iz prvog kvadranta.

Edit: dok sam ja riješio zadatak iz pocetka ti se snašao....

[karika]

Autor svebee

evo do kud sam došao. I1 i I3 (konturne Ia i Ib) su dobri rezultati ali kutevi ne valjaju. prof. mi govorio da ukoliko mi se nađu kompleksni brojevi u 2 ili 4 kvadrantu da trebam oduzeti 180-taj kut, zna li netko nešto o ovome?


a srednja grana je totalno kriva, ne kužim kako je on dobio 5?

http://www.svebee.com/sedmi_v3.jpg

EDIT: radi se o 1 ili 4, jer se mogu zapisati na dva načina (kutevi) - http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt_2/5.html

EDIT2: pokušao sa stupnjevima no tada ni rezultat (broj) nije dobar...ukratko, može li mi itko riješiti ovaj zadatak pa da po njemu probam skužiti ostale? ili raditi sa stupnjevima, ili jotovima, ali korak po korak. (ne bi se još upuštao u g. eliminaciju )

Sve struje u rješenjima su točne. I2=I1-I3=4j-3=5 pod kutem 143.13, a kut od 143.13 stupnjeva je jednak sto i kut od -53.13 . da shvatis zasto je tamo 5 nacrtaj si koordinatni sustav, na y os stavi 4, a na x 3, Znaci u tocku (3,4 ) povuci pravac iz ishodišta i izračunaj njegovu duljinu, i po pitagori kut =arc sin 4/5 + 90 stupnjeva iz prvog kvadranta.

[BladeRunner]

Ajme kad vidim opet ovo skužio sam da ću se upucat ako budem morao upisat FESB.

[Matth€w]

Autor BladeRunner

Ajme kad vidim opet ovo skužio sam da ću se upucat ako budem morao upisat FESB.

Nije tolko teško. Barem na prvoj godini ti nema struje. Kasnije ovisi di ćeš.

[Milentije]

Autor BladeRunner

Ajme kad vidim opet ovo skužio sam da ću se upucat ako budem morao upisat FESB.

Ne brini, ja ti mogu drzatiti pripreme i pomagati ti.

Za uzvat bih mogao traziti nesto... If ju nou vot aj min.

[Drvoje]

Autor Milentije

Ne brini, ja ti mogu drzatiti pripreme i pomagati ti.

Za uzvat bih mogao traziti nesto... If ju nou vot aj min.

Mislim da mu se tvoja "formula" baš i neće svidit s obzirom da upisuje nešto malo jebheniji fax od npr. mog EFST-a,pa da ti bude perverzno dužan,ali sritno mu bilo pa nek upozna gdin. Đevada iz matiše na smjeru računarstvo
Sorry na OT i pozdrav

[Milentije]

Autor Drvoje

Mislim da mu se tvoja "formula" baš i neće svidit s obzirom da upisuje nešto malo jebheniji fax od npr. mog EFST-a,pa da ti bude perverzno dužan,ali sritno mu bilo pa nek upozna gdin. Đevada iz matiše na smjeru računarstvo
Sorry na OT i pozdrav

Ne znam kakav je koji fax kod vas i kakvu reputaciju ima. Ja sam ovo već jednom prošao u srednjoj školi, a sada na faxu bukvalno samo ponavljam.

Je li pričaš o ovom Dževadu? LINK

[BladeRunner]

Autor Matth€w

Nije tolko teško. Barem na prvoj godini ti nema struje. Kasnije ovisi di ćeš.

Znam ja što je ovo i koliko teško.. 4. godine elektrotehničke su iza mene... Ali neželim ovo ponovo prolazit.. Valjda ću upast negdje drugdje da ne moram na FESB.

@Mile:

[svebee]

evo sedmi na nešto drugčiji način (preko stupnjeva direktno umjesto kasnijeg pretvaranja).

http://www.svebee.com/sedmi_druginacin.jpg

i deveti...vise sam lud od ovog rjesavanja, pa ako se (i)kome da da pogleda.

http://www.svebee.com/deveti.jpg

[thopok]

Pa odmah na početku – struja I_B nekako "usamljena"…

[svebee]

Autor thopok

Pa odmah na početku – struja I_B nekako "usamljena"…

Može pojašnjenje?

[thopok]

A želim kazat da ispada da se dotična ne množi s ničim, a trebala bi…

[svebee]

gdje? konkretno pokaži/prekriži gdje je greška i zašto je to greška tj. kako bi trebalo biti.

na početku struja Ia se množi sa "svojim" granama u konturi a to su R1, induktivitet Xl i kapacitet Xc i oduzima se konturna struja Ib pomnožena sa kapacitetom Xc u sredini (srednja grana, zajednička grana). u drugom slučaju sve "isto" samo obrnuto.

@kill
da, kako god. nisam od onih koji traže da im se riješi čitav zadatak a da prstom nisu mrdnuli, već tražim pomoć u svom postupku.