Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Kućišta, napajanja, modding i ostalo > Kućišta i napajanja
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 01.06.2008., 16:10   #1
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,252
Everything You Need to Know About Power Supplies

Hardware secrets je prije koji dan objavio članak Everything You Need to Know About Power Supplies

Preporučam svima da ga pročitaju, najbolji općeniti članak o napajanjma što sam pročitao. Pokrivena su sva područja, nije bilo mudrolija, već samo čiste korisne informacije za lakše shvacanje ovog područja.


Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 17:46   #2
Funkenstein
Premium
 
Funkenstein's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Kaštela
Postovi: 179
Nekako sumnjam da je baš puno ljudi pročital( ja nisam sve ) ...

Samo mene još uvijek nešto zeza ... vezano uz pf i efikasnost.

Faktor snage ( PF ) je omjer radne i prividne snage, dakle U*I*cos(fi)/U*I = cos(fi). Znači da PFC ( bilo aktivni, bilo pasivni ) obavlja svoje prije nego što se AC pretvori u DC?

Efikasnost je omjer snage koju potražuje računalo i snage koju napajanje vuče iz gradske mreže. Tamo je naveden primjer:
Citiraj:
For example, if your PC is consuming 250 W and your power supply is pulling 350 W from the wall, this means that your power supply efficiency is of 71.4%.
350W wtf? Zar reaktivna snaga ne igra nikakvu ulogu? Ili nakon APFC sklopa toliko mala da je zanemariva ( većinu prividne čini radna )? Znači li to da npr. jonny i ekipa krivo mjere efikasnost jer vatmetar pokazuje samo radnu ( odnosnu realnu vrijednost ) snagu, a efikasnost bi trebala biti snaga omjer snage koju potražuje računalo i prividne snage koju napajanje vuče?

__________________

Funkenstein je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 02.06.2008., 19:40   #3
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,252
Hej Funk, jako zanimljiva tema - NE

Jedina stvar kaj ja ne kužim je PF, iskreno, niti me to previše brine. Znam da Power factor nema veze sa iskoristivošću napajanja.

Iskoristivost -
Code:
Efficiency = DC power / AC power
Ne kužim na što misliš kako veliš da Jonny mjeri samo s watmetrom? Koliko ja znam, oni koriste SunMoon SM-268. Taj uređaj opterecuje PSU po naredbi (snagu i pojedini rail) i mjeri stvarnu snagu (barem tako mislim - takva je barem ova slika). Mislim da se još dodatno koristi klasični watmetar za izračun iskoristivosti, ali nisam siguran. Ima Jonny opisano svoju testnu metodologiju, al mi se neda tražiti.

Mislim da se najtočnije rezultati dobivaju na kombiniranim uređajima poput ovog - Chroma Model 8000 kojeg koristi Anand i sl.

Čini mi se da sam pročitao da PC P&C dolaze sa Chroma potvrdom od prođenom testu na istom uređaju....

Tko zna, možda se javi Bubba (pa nas popljuje ) i do pokoju korisnu informaciju.
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 19:58   #4
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 29,915
Snagu koju napajanje vuče iz mreže nije prividno nego realno. Naime, svaki el. uređaj dio onoga što dobiva iz mreže koristi za svoj rad. Napajanje je u biti transformator, dakle i on je el. uređaj. U njemu postoje gubici u vidu raznih otpora materijala (trafo lim, bakar,...), otpornika, kondenzatora,... Ti gubici se najčešće manifestiraju u vidu topline. Kvalitetna napajanja dolaze sa certifikatom 80+ što znači da od dobivene snage dalje predaju preko 80% tj. da za svoj rad koriste/imaju gubitke od max. 20%. Konkretna računica: ako napajanje iz mreže vuče 500W i ima efikasnost od 85%, PC-u daje 500W*0,85=425W.
HEP će ti obračunati realnu snagu tj. 500W, a ne 425W jer ono iz mreže vuče svih 500W.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 20:14   #5
Funkenstein
Premium
 
Funkenstein's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Kaštela
Postovi: 179
2. slika
Citiraj:
mjeri stvarnu snagu
Koja je to? Valjda se i taj naziv koristi za radnu .

EDIT: Zahebi ovo gori , zeznija san se.


Pogledaj sliku i tekst ispod. Ovaj uređaj na sunmoonu mjeri snagu, napon, struju i pf na AC ulazu napajanja. Uređaji mogu jedino mjeriti realne vrijednosti, tako da on zapravo mjeri P ( radnu snagu ), a ne S ( prividnu snagu ). Neka je npr. P' snaga koju potražuje konfa ( ili sunmoon svejedno ), ispada da je efikasnost P'/P * 100%, zar ne bi trebala bit P'/S * 100%?
Citiraj:
Znam da Power factor nema veze sa iskoristivošću napajanja.
Ukoliko je točno ono šta mislim ( a sve mi se čini da će me neko sasrat ), onda ima veze ... a i čini mi se da su napajanja sa apfc efikasnija nego ona sa ppfc.
__________________

Funkenstein je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 20:33   #6
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,252
Citiraj:
Let's say we have a power supply plugged into the Sun Moon and it says it's pushing 300W. Now I'll take a look at the PF1211 and see how much wattage I'm getting from the mains. If it says 500W, I divide 500W by 300W and come up with 60%. This would mean the power supply is running at 60% efficiency. The PF1211 also tells me my power factor as well.
PF1211 je manju uređaj koji mjeri snagu koliko PSU vuče iz mreže, a SM 268 mjeri stvarnu/radnu snagu koju "komp" (u ovom slučaju sam mjerni uređaj) vuče. Pa pogledaj samo kako su konektori spojeni na testni uređaj SM 268, pa se nekom logikom da zaključiti da sam mjernu uređaj određuje kojom (stvarnom) snagom će opteretiti PSU.

Citiraj:
Autor Funkenstein Pregled postova
Ukoliko je točno ono šta mislim ( a sve mi se čini da će me neko sasrat ), onda ima veze ... a i čini mi se da su napajanja sa apfc efikasnija nego ona sa ppfc.
Hehe, svi guide-evi vele da nema veze. Ali da, imaš pravo da (u praksi) PSU-i s PPFC-om imaju manju iskoristivost od aktivnih, ali ona nije vezana za PF, već za proizvodni proces i veću kvalitetu izrade/materijala/uložene resurse.... al ga se*em
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 20:39   #7
Funkenstein
Premium
 
Funkenstein's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Kaštela
Postovi: 179
Citiraj:
Autor coconut Pregled postova
Snagu koju napajanje vuče iz mreže nije prividno nego realno.
Tek sam sad vidija coconutov post. Ovo me zanimalo, a i kad hepovci obračunavaju, obračunavaju u kWh a ne kVAh ... Sad je sve ok .
Citiraj:
Autor Gilbert5 Pregled postova
Hehe, svi guide-evi vele da nema veze. Ali da, imaš pravo da (u praksi) PSU-i s PPFC-om imaju manju iskoristivost od aktivnih, ali ona nije vezana za PF, već za proizvodni proces i veću kvalitetu izrade/materijala/uložene resurse.... al ga se*em
Ma, zabrija sam ja sa prividnom snagom ... vidi mene, jedini na svitu vidija da nešto ne valja sa mjerenjem efikasnosti
__________________


Zadnje izmijenjeno od: Funkenstein. 02.06.2008. u 20:55.
Funkenstein je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 21:02   #8
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,272
Evo da se malo ubacim


Prividna snaga: S=UI jednaka je amplitudi s kojom trenutačna snaga titra oko svoje srednje vrijednosti.

Srednja vrijednost trenutačne snage naziva se radna (djelatna, ili korisna) snaga i označava s P P=UIcos(fi)

Srednja vrijednost funkcije p(t) (istosmjerna komponenta) je ona vrijednost oko koje titra sinusoida trenutačne snage i jednaka je radnoj snazi P.


Ukratko laički rečeno prividna ti je snaga promjenjiva funkcija koja titra oko svoje srednje vrijednosti (radna snaga)...

Tako da su upravu sto se uzetih vrijednosti tiče (uzimaju srednju, a ne trenutnu vrijednost utrošene električne energije u jedinici vremena)...

Za DZ proučiti Armina Pavica (6.str nadalje)
__________________
The Secret ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 21:07   #9
pinkskin
Premium
Moj komp
 
pinkskin's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,671
Skoro svi uređaji vuku iz mreže radnu i jalovu snagu (zbog kondenzatora i zavojnica), a HEP kućanstima naplaćuje samo radnu snagu, a industriji i prividnu. Tak da kad se mjeri potrošnja PC-a samo je potrebno mjeriti radnu snagu.
__________________


Zadnje izmijenjeno od: pinkskin. 02.06.2008. u 21:37.
pinkskin je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 21:17   #10
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,272
Citiraj:
Autor pinkskin Pregled postova
Skoro svi uređaji vuku iz mreže radnu i jalovu snagu (zbog kondenzatora i zavojnica), a HEP kućanstima naplaćuje samo radnu snagu, a industriji i prividnu. Tak da je samo potrebno mjeriti radnu snagu.


E ovo sam vec skoro zaboravio

To je ona fora sa ili kapacitivnim ili induktivnim trošilom u kućanstvu (ako bi sva trošila imala ili jedan ili drugi karakter, naplaćena količina el. energije bi bila jednaka novoj tarifi 0kn )
__________________
The Secret ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 02.06.2008., 21:44   #11
pinkskin
Premium
Moj komp
 
pinkskin's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,671
Citiraj:
Autor dh41400 Pregled postova
E ovo sam vec skoro zaboravio

To je ona fora sa ili kapacitivnim ili induktivnim trošilom u kućanstvu (ako bi sva trošila imala ili jedan ili drugi karakter, naplaćena količina el. energije bi bila jednaka novoj tarifi 0kn )
Da, da, treba smo napravit napajanje koje vuče samo reaktivnu snagu iz mreže i račun je 0 kn.

U tekstu piše da je najbolje koristit duplo jače napajanje nego što ti treba jer je od 40% do 60% nazivne vrijednosti opterečenja največa efikasnost. Po tome skoro svi prijedlozi napajanje na ovom forumu su netočni ako je komp stalno u full loadu.
__________________


Zadnje izmijenjeno od: pinkskin. 02.06.2008. u 21:55.
pinkskin je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 22:00   #12
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,252
Citiraj:
Autor pinkskin Pregled postova
Da, da, treba smo napravit napajanje koje vuče samo reaktivnu snagu iz mreže i račun je 0 kn.

U tekstu piše da je najbolje koristit duplo jače napajanje nego što ti treba jer je od 40% do 60% nazivne vrijednosti opterečenja največa efikasnost. Po tome skoro svi prijedlozi napajanje na ovom forumu su netočni.

Hehe, tako nekako. Al zamalo, ovisno kakvu ulogu komp ima, ako je 90% u idle (kao moj) onda su 600-700W napajanja preserancija . također, onda je iskoristivost (pre)snažnog PSU-a u idle dosta manja od recimo 40% slabijeg napajanja.

Također, sva nova brand name napajanja (enermax, seasonic, silverstone, PCP&C...) nude snagu izvan specifikacija, tako da recimo VX450 daje više od 550W...
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 22:28   #13
pinkskin
Premium
Moj komp
 
pinkskin's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,671
Citiraj:
Autor Gilbert5 Pregled postova
Hehe, tako nekako. Al zamalo, ovisno kakvu ulogu komp ima, ako je 90% u idle (kao moj) onda su 600-700W napajanja preserancija . također, onda je iskoristivost (pre)snažnog PSU-a u idle dosta manja od recimo 40% slabijeg napajanja.

Također, sva nova brand name napajanja (enermax, seasonic, silverstone, PCP&C...) nude snagu izvan specifikacija, tako da recimo VX450 daje više od 550W...
Sve je to istina, ali problem je u tome što napajenje nemože stalno raditi u području največe iskoristivosti, pa se stoga pri kupnji napajanja treba uzeti u obzir u kakvom opterečenju je tvoj komp, a što je uvjek teško predviditi.

Da ali kolika je njihova iskoristivost izvan specifikacija.
__________________

pinkskin je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 22:39   #14
dh41400
Señor Audiophile
Moj komp
 
dh41400's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: Zabreg
Postovi: 3,272
Citiraj:
Autor pinkskin Pregled postova
U tekstu piše da je najbolje koristit duplo jače napajanje nego što ti treba jer je od 40% do 60% nazivne vrijednosti opterečenja največa efikasnost. Po tome skoro svi prijedlozi napajanje na ovom forumu su netočni.


A dobro to je sad malo pretjerivanje... jer usporedbom npr. popularnih Corsair modela 450W naspram 750W dobivas razliku (pri 350W load-a) od nekakvih par W manje potrosnje (iz zidne utičnice) u korist jaceg modela (a razlika u cijeni je gotovo 50%)...

Ova teorija je djelomicno koristena kod audiofilskih sutava (hi-end) koji kao minimum za naponsko-regulacijske krugove (gretz, trafo, kondiće...) uglavnom imaju elemente sa visestruko "jacim" karakteristikama nego što određena komponenta to u stvarnosti treba (pojacala snage, predpojačala, pa čak i cd/scd playeri).

Ono "djelomicno" je zbog toga sto im nije bitna toliko korisnost, koliko izostanak izoblicenja (koji je navodno pri opterecenju oko 40-50% poprilicno anuliran).

Npr. za pojacalo snage 2x30W (A klase) upotrebljavaju se transformatori od 200-300+VA, te gretz elementi sa 60+A max strujom
(navedeni primjer pojacala koristi ukupno nekakvih 5A, ne racunajuci toplinske gubitke).

Uzrok ovom trendu je uglavnom "fanatično" uvjerenje da se mogu sva moguca izobličenja, koja nastaju prilikom povecanog opterecenja/grijanja ispravljackih krugova, u potpunosti odstraniti (te ukloniti njihov utjecaj na izmjenični signal - zvuk)...

Uglavnom ovo sve zajedno poprilično poskupljuje proizvodni proces, pa i ne čudi što se (uza sve one dodatne ideje i rjesenja kojima se "ocisti" i "ispegla" željeni napon) konacna cijena nekih komponenti vrti oko 6-ero znamenkastih cifri
__________________
The Secret ...
dh41400 je offline   Reply With Quote
Staro 02.06.2008., 23:19   #15
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,252
Citiraj:
Autor pinkskin Pregled postova
Da, ali kolika je njihova iskoristivost izvan specifikacija.
Solidna, pogledaj malo ovo i ovo
  • Corsair VX 450 - 571 W (we pulled more than 44 A (528 W) from +12 V)
  • PCP&C Silencer 750 Quad - 868 W (This is a really impressive result, because room temperature was at 50º C and efficiency was still above 80%)
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Staro 03.06.2008., 00:22   #16
pinkskin
Premium
Moj komp
 
pinkskin's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Daruvar
Postovi: 1,671
Dobra napajanja, piše da su i zato skuplja jer mogu povuč toliko snage više ali se svakako isplate.
Za ovaj od 750 piše da je efikasnost kod 300W 90% a kod 750W 82%, što je super po svim mjerilima.
Stvarno ali 150-160$ skupooo, ali vrijedi svaki $
__________________

pinkskin je offline   Reply With Quote
Staro 03.06.2008., 14:25   #17
Funkenstein
Premium
 
Funkenstein's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Kaštela
Postovi: 179
Citiraj:
Autor pinkskin Pregled postova
Skoro svi uređaji vuku iz mreže radnu i jalovu snagu (zbog kondenzatora i zavojnica), a HEP kućanstima naplaćuje samo radnu snagu, a industriji i prividnu. Tak da kad se mjeri potrošnja PC-a samo je potrebno mjeriti radnu snagu.
Koliko sam ja kenja , da bi ti i coconut sve objasnili u jednoj rečenici. Najviše me zezalo šta sam mislija da bi djelitelj trebala biti S a ne P.

@Gilbert

Samo je li dobro da npr. VX450W gura konfu cijelo vrijeme iznad deklarirane snage? Valjda je OCP tu s razlogom.
__________________

Funkenstein je offline   Reply With Quote
Staro 03.06.2008., 14:33   #18
Gilbert5
Agent 0
Moj komp
 
Gilbert5's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Kutina - ZG
Postovi: 4,252
Citiraj:
Autor Funkenstein Pregled postova

@Gilbert

Samo je li dobro da npr. VX450W gura konfu cijelo vrijeme iznad deklarirane snage? Valjda je OCP tu s razlogom.
E pico, pa nitko nije lud da ide spajati 3870x2 CF na njega, naglasak je da napajanje može durati i mogući normalan upgrade... npr, prijelaz s jedne 8800GT na dvije.

Također, možeš tumačiti drugačije politiku boljih proizvođača PSU-a, napajanje od 550W (450VX) će radije nazvati 450W napajanjem pa da se svi čude kako je PSU preheben, a ne da to rade kao ostali i budu iskreni.

Vjerovatno je zato i cijena takvih napajanja veća od sličnih napajanja koja ne nude više snage od nazivne.
Gilbert5 je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na