Automobili

[Exomaniac]

Autor James Dean

BMW razvija vodik od kad i Toyota hibride samo što ga je sada presumjerio na razvoj hibrid vodik-struja.

Slabo si istražio ... dakle BMW i Toyota.
Ima ih nešto više i bit će ih još više. Ali to što ih sad ima 2 modela to ne znači da ih neće biti više ili da se ne razvija ta tehnologija.

Na tržištu imaš Toyotu Mirai i Hyundai Nexo. Kad BMW stvarno stavi nešto na tržište, tad će se o tome moć pričat. Taj neki novi džip koji su najavili u BMW-u na vodik će bit proizveden u manje od stotinu komada za promociju, neće ga biti moguće niti kupiti.

Ne postoje nikakvi hibridi vodik-struja. To si ti možda sebi tako pojednostavio, ali to ne postoji. Svaki auto s gorivom ćelijom je u stvari auto na struju jer se u ćeliji proizvodi električna energija koja se potom sprema u malu buffer bateriju (litij ionsku btw) i onda se koristi za pogon elektromotora. I tu je glavna boljka vodika, koju je nemoguće nadoknaditi jer samim zakonima fizike vodik će biti daleko manje efikasan.

Aute s motorima sa unutarnjim izgaranjem na vodik nećemo vidjet jako, jako dugo. Razlog je što trenutno ne postoji, tj. možda i postoji, ali ne postoji financijski rentabilan materijal od kojeg bi bilo moguće napraviti takav blok motora, a da bude trajan. Ljudi misle da je vodik fin, čist, efikasan za gorenje jer nastaje samo voda i nešto malo dušičnih oksida, ali vodik je zapravo vrlo teško koristiti kao gorivo jer on već pri gorenju na niskim temperaturama teško oštećuje metale, a pri visokim temperaturama i visokim tlakovima je to strašno brz i strašno snažan proces gdje materijal postaje potpuno krhak i raspada se od malih udaraca.

To što postoje neki takvi prezentacijski modeli, to je to, za prezentacije. Takvi modificirani motori sa izgaranjem vodika ne mogu izdržat više od možda par desetaka tisuća kilometara, i to u laganim uvjetima rada.

[1v@n]

Autor Exomaniac

Na tržištu imaš Toyotu Mirai i Hyundai Nexo. Kad BMW stvarno stavi nešto na tržište, tad će se o tome moć pričat. Taj neki novi džip koji su najavili u BMW-u na vodik će bit proizveden u manje od stotinu komada za promociju, neće ga biti moguće niti kupiti.

Ne postoje nikakvi hibridi vodik-struja. To si ti možda sebi tako pojednostavio, ali to ne postoji. Svaki auto s gorivom ćelijom je u stvari auto na struju jer se u ćeliji proizvodi električna energija koja se potom sprema u malu buffer bateriju (litij ionsku btw) i onda se koristi za pogon elektromotora.

Aute s motorima sa unutarnjim izgaranjem na vodik nećemo vidjet jako, jako dugo. Razlog je što trenutno ne postoji, tj. možda i postoji, ali ne postoji financijski rentabilan materijal od kojeg bi bilo moguće napraviti takav blok motora, a da bude trajan. Ljudi misle da je vodik fin, čist, efikasan za gorenje jer nastaje samo voda i nešto malo dušičnih oksida, ali vodik je zapravo vrlo teško koristiti kao gorivo jer on već pri gorenju na niskim temperaturama teško oštećuje metale, a pri visokim temperaturama i visokim tlakovima je to strašno brz i strašno snažan proces gdje materijal postaje potpuno krhak i raspada se od malih udaraca.

To što postoje neki takvi prezentacijski modeli, to je to, za prezentacije. Takvi modificirani motori sa izgaranjem vodika ne mogu izdržat više od možda par desetaka tisuća kilometara, i to u laganim uvjetima rada.

Vjerojatno je mislio na H2R i hydrogen 7 series koji su davno predstavljeni i nisu koncepti, nego funkcionalni auti.

Sedmica se mogla kupiti u US još tamo 2006/2007.
https://www.hydrogencarsnow.com/inde...mw-hydrogen-7/

Što se tiče ovog boldanog...

The BMW Hydrogen 7 is a dual-fuel vehicle capable of running on either hydrogen or gasoline with just the press of a button on the steering wheel. Engine torque and performance remain the same when switching between the two modes. If either tank on the BMW Hydrogen 7 runs out of fuel the onboard controller automatically switches the vehicle to the other tank.

E sad, trajnost...negdje sam gledao prezentaciju gdje su odgovorili na to pitanje i pokazali što je sve moralo biti napravljeno da stvar funkcionira. Postoji negdje sigurno video.
Mislim da je ovo, ali ne da mi se opet sve gledati. Znam da ga Jay Leno ima i da ga je obradio u jednom od svojih videa, možda je i tamo to bilo objašnjeno.
U ovom je kompletan testni proces prikazan, uključujući crash testove.


Nije ni to prvi put da se BMW bavio vodikom, ima pokušaja i početkom 90-ih, kasnije i početkom 2000-ih s E38.

[Exomaniac]

Tog Hydrogena 7 je proizvedeno isto nešto malo više od prstiju na rukama, isto ovako stotinjak komada (barem što sad vidim na Wiki), isto što se dijelilo političarima, influencerima i sličnima, nije dan radnim ljudima koji su svakodnevno na cesti

Vidim da je motor 6.0L za 260 konja, tako da je i to dio modifikacija da bude manje štete na motoru pri izgaranju. Volio bi vidjet jel neki danas još u pogonu i koliko kilometara uz kakvo održavanje ima, to bi onda fino sve otkrilo. Ovako ne mogu ja ništa posebno reć osim onoga što sam o materijalima i utjecaju plinovitog vodika na njih učio na faksu, a tamo o vodiku nije bilo puno lijepih riječi

Nedavno je i Toyota ili neko napravio isto tako pokazni auto sa ICE motorom na vodik za neki rally, al opet nešto što bi moralo bit trajno u pogonu, a ne za show sa takvim motorom za tržište nije izbačeno.

[1v@n]

Autor Exomaniac

Kad BMW stvarno stavi nešto na tržište, tad će se o tome moć pričat.

A gle, pitao si

[buljo]

Autor CatKiller

Po tvome, zasto su svi osim 2 OEMa okrenuli ledja i odustali od vodika? Znas nesto sto oni ne znaju?

Ha toyoti su se prije smijali kad su izbacili priusa, a oni nastavili po svom i evo 2 decenije kasnije hibridi su in i odjednom svi proizvođači rade hibride.

Vodik je dugo u povojima, a sad kak nas svijet gura u tom smjeru mozda u nekoj blizoj buducnosti krenu prvi auti na vodik.

Naravno da bu prvi modeli kao i sve, macici za vodu, a kasnije ko zna.

Ja samo znam da ne bi volio kroz nekih 20ak godina gledat youtube i slusat zvukove ICE vozila jer ih na cesti vise nema... jedino zbog cega ce mi, u tom slucaju, bit drago su traktori

[Exomaniac]

BMW claims the Hydrogen 7 is the “world’s first production-ready hydrogen vehicle”; thus far, the Hydrogen 7 has been released to select high-profile leasees. Only 100 total vehicles were produced to put their technology to the test.[2] BMW said it chose public figures such as politicians, media figures, businessmen and big names in the entertainment industry such as 2007 Academy Award-winning director Florian Henckel von Donnersmarck and the chairman of Sixt AG, Erich Sixt, because “they would be ideal ambassadors” for hydrogen fuel and could help spread awareness of the need for such technologies.

Za mene je stvar na tržištu kad kupci slobodno biraju proizvođača, a ne kad proizvođač bira kome će "iznajmiti" auto ne znam, valjda sam staromodan previše

A sad sam usput malo čitao dodatno i ispada da modus rada vodika na unutarnje izgaranje ima iskoristivnost potencijalne energije u vodiku samo 40%, što je uzimajući u obzir već ionako ogromnu neefikasnost samih načina dobivanja vodika razlog zašto ih nitko ni ozbiljno ne razvija, kad više od 50% goriva praktički bacaš. Gorive ćelije pri pretvorbi vodika u el. energiju mogu bez problema prebaciti to preko 60%

[1v@n]

Da, jer Priuse kad se krenulo gurati hibride i Tesle kad se krenulo gurati električne, nije prvo dobila točno ta skupina ljudi...

Kako ćeš napraviti potražnju nego uvjeriti narod da ako je dobro za Madonnu, da je dobro i za Maricu iz Prepuštovca.

[Exomaniac]

A koliko je godina prošlo već od toga? Evo, oni su tam koje si još poslao su iz 91', ovaj je iz 07' i di su sad ti modeli koji su poželjeli Marica i Štefica jer Ceca vozi Hydrogen 7? Nigdje, nema ih.

To je kao da te draga fino doma dočeka sva raspoložena, a kad se dođe do spavaće kaže da ju boli glava. Pa Tesla je svoj marketing iskoristio da ih ljudi kupuju, a kod BMW-a nemaju šta kupit na vodik. Toliko je očito bila dobra promocija da su i oni sa vodik ICE prešli na gorive ćelije i elektromotore

[hash]

There are four main sources for the commercial production of hydrogen: natural gas, oil, coal, and electrolysis; which account for 48%, 30%, 18% and 4% of the world's hydrogen production respectively

wiki Nisam neki kemicar ali nekako ne vjerujem da je efikasnije dobiti vodik iz prirodnog plina, onda taj plin transportirati i skladistiti, i na kraju ga zapaliti i dobiti vise energije nego direktno zapaliti taj plin. Plus sto treba razviti kompletno tehnologiju oko sagorijevanja i skladistenja i transporta. Dok s druge strane aute na plin vec imamo pa ih opet istiskuju jedno 3 puta efikasniji BEVovi. Volio bih vidjeti neke malo konkretnije analize ako netko ima neki info.

[Hamm]

Ako ćemo gledati aute na vodik sa aspekta "pa di su ti auti" onda bi mogli tako gledati i na EV. Kada se pojavio PRVI EV u povijesti i koliko im je trebalo da se počnu masovno proizvoditi? https://www.treehugger.com/first-electric-cars-5223481

Za ove koji su sigurni da znaju što nas čeka u budućnosti bi molio da mi pošalju brojeve za EJ na pm. Hvala baba vange.

[rodriguez]

Ljudi koje web stranice nude auto osiguranja? Kompare? Koja jos za preporucit?
Treba mi samo osnovno osiguranje

[spawn]

Kompare i osigurajme. Tu redovno trazim ponudu pa odaberem

[sinisa1989]

Autor rodriguez

Ljudi koje web stranice nude auto osiguranja? Kompare? Koja jos za preporucit?
Treba mi samo osnovno osiguranje

laqo.hr?

[Exomaniac]

Autor Hamm

Ako ćemo gledati aute na vodik sa aspekta "pa di su ti auti" onda bi mogli tako gledati i na EV. Kada se pojavio PRVI EV u povijesti i koliko im je trebalo da se počnu masovno proizvoditi? https://www.treehugger.com/first-electric-cars-5223481

Za ove koji su sigurni da znaju što nas čeka u budućnosti bi molio da mi pošalju brojeve za EJ na pm. Hvala baba vange.

Malo je to drugačije, to su kruške i jabuke. Ti električni auti nisu imali nikakve šanse jer nije bilo pristupa nikakvim baterijama osim običnih olovnih koje imaju katastrofa omjer skladištenja energije i svi drugih aspekata. Sad dolaze sve otpornije, sve gušće i brže punjive baterije. Znamo da postoje moguće bolje kemije baterija, kao i stabilnije strukture. No, problem je što trenutno ne znamo kako doći do njih.

Problemi vodika su drugačiji. Oni leže u samoj fizici i kemijskim procesima pomoću kojih se može doći do njega i oni su po svojoj prirodi vrlo energetski intenzivni i neefikasni. Barem onog zelenog, ali nije ni vodik koji dokazi iz nafte i plina ništa bolji.

Ako misliš da je trebalo dugo da se razviju bolje baterije od tih prvih koje si linkao, da prekršimo zakone fizike će nam trebati još dosta duže od toga

Budućnost nije 100% baterijska, ali nije sigurno ni 100% na vodik. Na vodik će postojati vjerojatno određene skupine vozila, kamioni, autobusi, neka vozila koja rade puno kilometara dnevno, ali prosječni korisnik koji ide 50, 60km na posao vrlo vjerojatno neće voziti auto na vodik nego na baterije.

[Hamm]

Jasan mi je moment u povijesti i tehnološki napredak koji je doveo do ovoga kaj imamo danas.

https://www.bug.hr/znanost/je-li-pam...rjesenja-20331

I dalje se nadam da će ovo zaživjeti https://www.cnbc.com/2021/04/08/bill...ear-power.html

[lowrider]

A ovo?

https://m.youtube.com/watch?v=lhFRxriUUzI

Koliko sam shvatio, to nisu punjive baterije, nego ih mijenjaš kad se istroše.

[Hamm]

Je to je fora koncept moram priznati. Samo mora biti kompatibilno sa svima. Vjerujem da to ego manijacima tipa Musk neće biti lako prihvatiti niti će to dopustiti.

Jbt ne mogu se oko punjača dogovoriti, a kamoli oko standarda baterije.

[Renesis]

Punjaci su vec neko vrijeme isti za sve? :/

[Hamm]

U teoriji da ali u praksi koliko sam čitao i gledao reviewove to baš i nije tako. Zadnje je Šebalj bitchao na tu temu na nekom podcastu.

[coconut]

GR Yarisu stigao stariji brat - GR Corolla
https://www.youtube.com/watch?v=xKPmsSUJaHU

[Milentije]

300 konja iz 3 cilindra zapremine 1,6 litara? Kolika je očekivana trajnost tog motora?

[Wolverine]

Autor Milentije

300 konja iz 3 cilindra zapremine 1,6 litara? Kolika je očekivana trajnost tog motora?

Vjerujem više nego dovoljna za drugi ili treći auto.
Nije da će ga taksisti koristit

https://www.caranddriver.com/news/a3...train-details/

[De5tr0yer]

Autor CatKiller

...ovo za vodik... prije cemo vidjeti aute na Plasma kekse i Piskote. Nema nikakve sanse da vodik postane atraktivan za osobna vozila.
Izvor: interno u MB i jedan inzenjer iz Boscha koji razvija gorive celije za kamiJone.

Ovo interno - interno su još do prije svega par godina s podsmijehom pričali i za baterije da su jedino dobre za startanje motora na unutarnje izgaranje. Nu i sam sam doživio kak se ekipa cereka oko toga 2014.

Podsmjehivanja su išla u smjeru kao koji će drek sad uvoditi HV kad nije 48V nije ono što su svi očekivali, a istovremeno su slagali fiksture za testiranje tih istih emotora

Ispada da je bitno hoće li se razviti jak lobby oko "tehnologije" koju se treba upotrebljavati. Zeleni su tako unazad dva desetljeća ojačali i samo su raspirili vatru oko toga, pa je samo bilo pitanje kome će se od velikih poklopiti interesna sfera.

[b1tterman]

Autor Renesis

Punjaci su vec neko vrijeme isti za sve? :/

Rezime: u EU za po doma Type 1 i Type 2 za sporije punjene (tipa kućni punjači), a čademo i CCS su fast chargeri. Uglavnom postoje adapteri za sve pa ide sve sa svime.

[Visage]

Sjetio sam se kolege Klausa, kome sam bio u posjeti krajem 2015., tada je od prvog vlasnika, znatno povoljnije od novoga, dobio ELR-a. Koji je za Cadillaca bio promasaj zbog abnormalnog napuhavanja cijene, za nesto sto je bio zapravo Volt, s vrhunskim interijerom i vanserijskim dizajnom karoserije. Uzivo je jos ljepsi, zamalo je dosao u EU, pa su odustali. No, zbog dizajna, postao je hit i nakon umirovljenja, pa sad ima i grupe/forume gdje se prodaju i nadogradjuju. Nisam ljepseg autica vidio u 2010-tima.

I onda je rekao da je policija u Kaliforniji 2017. oformila odjel koji se bavi samo kradjom baterija. Jer od 2015. kradje su postale sofisticirane i tako poduzetne, da se stvorilo novo trziste. Ali "dobavljaci" vise nisu bili iz krim ekipa iz auto branse, vec nova ekipa koja je otkrila interes za baterijama.

Isao sam naci poveznice datumski :

1) Hybrid-Vehicle Batteries Are Disappearing in San Francisco

2) People Are Stealing Batteries From Hybrid Cars

The batteries can be cut out in about 20 minutes:

3) Thieves are stealing Prius batteries to sell on the black market

4) Car battery thefts from hybrid cars on the rise in San Francisco

Teslasi su se tada osjecali sigurnije, jer jos nisu imali profinjen proces za maznjavu ispod vozila. No, sad postoji neka metoda i za Elona, te se vec biljeze pothvati, jer drugi dan vlasnik konstatira da je auto olaksan za najvazniju stavku. Budem zamolio da mi da koju poveznicu.


...

[prileee]

Autor coconut

GR Yarisu stigao stariji brat - GR Corolla
https://www.youtube.com/watch?v=xKPmsSUJaHU

Uzalud vam trud sviraci, nece se prodavat u europi.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[CatKiller]

Autor De5tr0yer

...
Ispada da je bitno hoće li se razviti jak lobby oko "tehnologije" koju se treba upotrebljavati. Zeleni su tako unazad dva desetljeća ojačali i samo su raspirili vatru oko toga, pa je samo bilo pitanje kome će se od velikih poklopiti interesna sfera.

Slažem se, svaka strateška odluka je djelomično bazirana na zakonima fizike i djelomično na višoj politici.

Svaka država bi htjela biti centar ključne tehnologije, što tradicionalne auto-zemlje više nisu (Japan, Njemačka), neke se jako dobro drže (USA, Korea), a Kina je iskoristila BEV za maltene preskočiti sve ostale i zauzeti novo mjesto u svijetu.

Kako je Kina najvažnije svjetsko tržište za luksuzne aute, Njemački i USA proizvođači su rekli "jebiga, ako ne napravimo nešto na struju, nemamo šta prodavati tamo".

Tako da, ironično, proboj BEVa možemo zahvaliti zemlji koja najviše zagađuje (smanjenje lokalnih emisija je bio jedan od najvažnijih argumenata).

[skitnica]

Ovo parkirno mjesto ko da privlači:

[De5tr0yer]

Autor CatKiller

Slažem se, svaka strateška odluka je djelomično bazirana na zakonima fizike i djelomično na višoj politici.

Svaka država bi htjela biti centar ključne tehnologije, što tradicionalne auto-zemlje više nisu (Japan, Njemačka), neke se jako dobro drže (USA, Korea), a Kina je iskoristila BEV za maltene preskočiti sve ostale i zauzeti novo mjesto u svijetu.

Kako je Kina najvažnije svjetsko tržište za luksuzne aute, Njemački i USA proizvođači su rekli "jebiga, ako ne napravimo nešto na struju, nemamo šta prodavati tamo".

Tako da, ironično, proboj BEVa možemo zahvaliti zemlji koja najviše zagađuje (smanjenje lokalnih emisija je bio jedan od najvažnijih argumenata).

Čak sam rezervirano natipkao ne spominjući niti jednu naciju ili državu, ali si fino podvukao *sve* na što sam ciljao.

Mi smo samo konzumenti dostupnih proizvoda, moramo si cherry pickat što nam se sviđa od ponuđenog jer gunđat iza ekrana doma nema smisla

Mogao bih gunđat koliko hoću, evo dva primjera

Prošle godine u Dolomitima uveli zabranu isključivo za motore iznad određenog zvučnog pritiska (i to po papirima). Nisam motorista, ali me grindaju takve selektivne odluke koje jasno daju do znanja da nisu motori problem i da se ne radi o očuvanju prirode, nego isključivo o ljudskoj netoleranciji.

Na Großglockneru (i na ostalim od GROHAG održavanim cestama) će ove godine izgleda pasti tempolimit od 70km/h. Razlozi koje navode su im briljantni i ne samo vidljivo, nego su i eksplicitno pristrani grupi koja nije sklona motorizaciji na toj cesti.

Pred koji mjesec potrošio bih vrijeme gunđajući uzalud u beskonačnoj petlji. Rekoh sebi ništa, ima toliko drugih mogućnosti u Alpama da GG i Dolomiti lagano blijede iz sjećanja.

Kad sam se pomirio s time, kvaliteta života porasla za dva nivoa.
Što više životnog iskustva imam, to me manje me tangira sve.

[sinisa1989]

Pevex je povukao sve gume s webshopa. Vjerojatno mijenjaju cijene. Ja sam naručio prošli tjedan, no još uvijek ništa od narudžbe. Zvao sam ih, navodno su imali neku grešku u sustavu i narudžba nije "sjela" kako treba. Sve mi se čini da će otkazati tu narudžbu...