Automobili

[Visage]

Autor Inovator

Ovaj Muskov C truck je nakaza zesca.

Gore stavih poveznicu, veli zivuci velikan, gospon Giugiaro, jos uvijek profesionalno angaziran i konzultiran, da se nebi stel izjasniti, dal je Cyber lijep ili ruzan.

Autor jucca

Kad smo kod Ctruck. Jbn reklama 😂
https://youtu.be/OyrTLYyIvNI Sent from my SM-S908B using Tapatalk

Dovitljiva ideja za pet minuta kolektivnog pamcenja.

Ako dobro covjek promisli kroz vrijeme - danas, ona je izrazito primitivna. WrestleMania vrsta kulture i obracanja konzumentu, kroz najvecu banalnost i demonstraciju snage, bez ikakve finese ili ljepote.


...

[Exomaniac]

Autor Renesis

Činjenica je da su prvi u seriju doveli steer-by-wire (iako nekoliko Tier1 suppliera ima sisteme u finalnim stadijima razvoja) i treba vidjeti u kojem opsegu su uveli 48V sistem (tj. gdje su jos "osuđeni" koristiti 12V).
S obzirom da su sada prebacili i HV na 800V, imaju onda i DCDC konverter koji bi mogao biti interesantan...

mene vesele prvi teardownovi koji dolaze

I koja je točno prednost steer-by-wire da bi sad to morala biti iduća revolucija?

Jedino što meni pada na pamet su dodatne komplikacije sustava upravljanja, koje će biti još daleko skuplje kad jedan od tih komada elektronike crkne, a jedini čijim ga možeš zamijeniti je original proizvođačev. Plus, samim time što ima još više dijelova nego što ima ovaj klasičan EPS sa senzorom i relativno jednostavnim kontrolnim sustavom elektromotora.

A ovih 48V, to nije ništa što će u unaprijediti aute za korisnike, jedino što će biti je to da će cijene auta ostati iste, a proizvođači će podebljati marže

[De5tr0yer]

Autor Exomaniac

I koja je točno prednost steer-by-wire da bi sad to morala biti iduća revolucija?

Ogromna prednost zvana "packaging" vrijedi OEMu više nego bilo koji drugi faktor.
Sudarna struktura nije podređena šipki koja može izbiti vozača, sloboda kod pozicioniranja komponenti zbog manjka te iste šipke.
Potpuna sloboda apliciranja sile i osjetljivosti volana.
Može biti updatean FOTA i bez da je osnovni SW potpuno funkcionalan, tak da se na tržište može izbaciti poluproizvod koji će se na transportnom brodu ili na parkingu dealershipa updateati na finalnu verziju.

Krajni ciljevi su uvijek reducirati troškove i skratiti time-to-market, a ovo igra u potpunosti u karte tome.

[medo]

Osobno sam vrlo skeptičan ali…

S druge strane imamo ESP sustave koji u svakom trenutku mogu poluditi i zablokirati kočnice pa se to ne događa. Imamo 4control od Renaulta već 15 godina koji je steer-by-wire ali na zadnje kotače s kojim baš i nije bilo problema.

Znam za jedan slučaj kada se čovjek vratio s mora s djecom i na parkingu mu se raspalo upravljanje. Volan se počeo vrtiti u prazno. Stariji benvej. Ne mogu si ni zamisliti što bi bilo da se to raspalo na autoputu.

[Renesis]

Autor De5tr0yer

Ogromna prednost zvana "packaging" vrijedi OEMu više nego bilo koji drugi faktor.
Sudarna struktura nije podređena šipki koja može izbiti vozača, sloboda kod pozicioniranja komponenti zbog manjka te iste šipke.
Potpuna sloboda apliciranja sile i osjetljivosti volana.
Može biti updatean FOTA i bez da je osnovni SW potpuno funkcionalan, tak da se na tržište može izbaciti poluproizvod koji će se na transportnom brodu ili na parkingu dealershipa updateati na finalnu verziju.

Krajni ciljevi su uvijek reducirati troškove i skratiti time-to-market, a ovo igra u potpunosti u karte tome.

Ovo sam zaboravio napomenuti... sipka volana je valjda danas jedan od ozbiljnijih problema u packagingu.

nema vise LHD i RHD razlika u sasiji i dijelovima mehanike, treba samo u kabini zasarafiti volan, negdje, moze i u bunker

[De5tr0yer]

Autor Renesis

Ovo sam zaboravio napomenuti... sipka volana je valjda danas jedan od ozbiljnijih problema u packagingu.

nema vise LHD i RHD razlika u sasiji i dijelovima mehanike, treba samo u kabini zasarafiti volan, negdje, moze i u bunker

Da ne spominjemo koliko se sa klasičnim pedalama/volanom mora resursa dodatno uložiti na drugačiji razmještaj komponenti: inženjering, testovi, drugi kablovi, druge (i duže) cijevi/crijeva, troškovi dodatne homologacije...
Staviš si volan odmah preko bluetootha na mobitel

[zkljaja]

Moram krenut buksat analogne automobile negdje na suho i mračno mjesto

[coconut]

Evo jednog čisto hejterskog članka u vezi Cybertrucka.

https://www.index.hr/auto/clanak/cyb...e/2517799.aspx

[Inovator]

Pogledao sam tokom vikenda nekoliko reviewa za CT. Zanimljivo je da, iako su svi placeni od strane Tesle, da dio njih skrece pozornost na (OPET) losu kvalitetu izrade, zazore, razne musice elektronike i sl.
Ali svi sada to uzimaju kao nesto normalno i kao nevelik problem. Naravno, das 100k dolara za vozilo i onda zmiris na to da ti hauba viri 3mm preko ruba.
A ovo rjesenje bez kvake na vratima je "genijalno".
Nadam se da kod standardnih Tesli nece ici u tom smjeru.

[Psycho]

Autor Exomaniac

I koja je točno prednost steer-by-wire da bi sad to morala biti iduća revolucija?

Jedino što meni pada na pamet su dodatne komplikacije sustava upravljanja, koje će biti još daleko skuplje kad jedan od tih komada elektronike crkne, a jedini čijim ga možeš zamijeniti je original proizvođačev. Plus, samim time što ima još više dijelova nego što ima ovaj klasičan EPS sa senzorom i relativno jednostavnim kontrolnim sustavom elektromotora.

A ovih 48V, to nije ništa što će u unaprijediti aute za korisnike, jedino što će biti je to da će cijene auta ostati iste, a proizvođači će podebljati marže

ovo. Kao kod LED ekrana, koji su daleko jeftiniji za izradu sada nego kad su se radili instrument klasteri za svaki zasebni auto drugaciji. Sada narucuju off the shelf ekran, software je koji ti imas i peglaj dalje. tu umjesto da se smanjila cijena auta ili "samo" podebljala marza, oni su podebljali cijenu auta u rangu 6-8k EUR po autu samo na "virtualne instrumente". Tako da sva ova poboljsanja su super za proizvodjace, a za krajnjeg korisnika ce na kraju biti najbolje voziti mustang iz 69e
ili neki drugi analogni old skul model

[CatKiller]

Ccc, uvijek ista prica:

0. Tesla napravi nesto objektivno dobro i novo
1. Proglasuju me fanboyem, pa se sve popljuje jer.. zazori i Elon los i svi nam hoce uzeti slobodu tocenja goriva
2. Dodju druga dva automotove inzenjera @renesis i @de5tr0yer koji potpisu i objasne jos bolje zasto je to novo dobro
3. Nama ni nikome to ne treba, samo sve skuplje i nemozes popraviti u garazi kod frenda

Mozda treba preimenovati temu u "Dizel oltimer auti"

E da, jednu stvar sam zaboravio izdvojiti:
800V baterija je od 4x200V "packleta" koji su u seriji (4S)
Kad se puni na 400V punjacima, baterija se transformira u 2P2S i vuce max snagu iz punjaca.

To je nesto sto se do sad rjesavalo DCDC pretvaracima uz gubitke pri pretvorbi, ogranicavanje snage i kompleksnosti.

Autor coconut

Evo jednog čisto hejterskog članka u vezi Cybertrucka.

https://www.index.hr/auto/clanak/cyb...e/2517799.aspx

Zamijeni Cybertruck s "Ford F150" i imas isti clanak.
Ameri se nece odreci pickupova kao sto se nece odreci ni osobnog oruzja. U tom slucaju je zamijeniti ICE pickup za elektricni opet korak u pravom smjeru.

[CatKiller]

Autor tomek@vz

EV Owners Report 'Far More' Problems Than Conventional Car Owners, Says Consumer Reports

Best Part is no Part

Wait what ? Procitao to sto quotas?

"
Consumer Reports awarded a "recommended" rating to Tesla's Modey Y this year, "with owners reporting fewer issues with its suspension, in-car electronics and general build quality than in previous years". Tesla's Model 3 also earned a "recommended" rating.

"Tesla's Model 3 and Model Y are now the sweet spot in the automotive industry when it comes to building electric cars," says Jake Fisher, the senior director of auto testing for Consumer Reports. "While Tesla is still a relatively new car company, it has more experience producing EVs than any other automaker."
"

[sinisa1989]

Autor CatKiller

jer.. zazori

Iz osobne perspektive, da ovakav auto napravi VW/Mercedes/Audi/BMW/Opel/Dacia s dizelom/benzinom unutra, imao bih isti stav. Meni su dizajn i obrada odvratni. I može imati 1001 tehnološko čudo, ali ako ću završiti na šivanju prilikom pranje auta, sorry, ali no way.

[The Exiled]

Autor CatKiller

Proglasuju me fanboyem, pa se sve popljuje jer...

Imali smo već ovakve prepiske, ja, a bome i većina ljudi općenito ne dovodi u pitanje tvoju stručnost, ali IMHO imaš Tesla technical-presales stav, pa onda čak i za rješenja koja ipak nisu baš tolko dobro i superiorno implementirana, brže-bolje kreneš u opravdavanje. Jebemu, kak god okreneš nije normalno da se "brzine šaltaju" na mjestu gdje inače treba biti retrovizor. Koliko dobrih rješenja Tesla plasira na tržište, toliko imaju i upitnih, pa kad se sve zajedno iskopira diljem industrije, nastane čušpajz od svega pomalo.

[Visage]

Autor coconut

Evo jednog čisto hejterskog članka u vezi Cybertrucka. https://www.index.hr/auto/clanak/cyb...e/2517799.aspx

Pa neko netko veli da nasi ljudi nemaju humora.

Vele komentatori da im vuce na brendirani kontejner za glomazni otpad za koji moras imati C kategoriju

Inace, sinoc pospanim pogledaom, pomislih da je Hamm vec otvorio zasebnu Cybertruck temu, a onda vidim da je podforum igara Cyberpunk 2077.

Autor medo

Osobno sam vrlo skeptičan ali…
S druge strane imamo ESP sustave koji u svakom trenutku mogu poluditi i zablokirati kočnice pa se to ne događa. Imamo 4control od Renaulta već 15 godina koji je steer-by-wire ali na zadnje kotače s kojim baš i nije bilo problema.

Referirat cu se kasnije, pojednostavljivanje procesa i ekonomizacija, a na kraju sve kompliciranije.

[CatKiller]

Autor The Exiled

Imali smo već ovakve prepiske i ja, a bome i većina ljudi općenito ne dovodi u pitanje tvoju stručnost, ali IMHO imaš Tesla technical-presales stav, pa onda čak i za rješenja koja ipak nisu baš tolko dobro i superiorno implementirana, brže-bolje kreneš u opravdavanje. Jebemu, kak god okreneš nije normalno da se "brzine šaltaju" na mjestu gdje inače treba biti retrovizor. Koliko dobrih rješenja Tesla plasira na tržište, toliko imaju i upitnih, pa kad se sve zajedno iskopira diljem industrije, nastane čušpajz svega pomalo.

Lako ti nabrojim i Tesline nedostatke npr. za Model Y:
- prepoznavanje kise tj. autowiper je los
- micanje ultrazvucnih parkirnih senzora
- turning circle
- kvake koje se zalede zimi (ok auto se odmrzne na daljinski)

Uvijek neki tradeoff, kao kod svakog proizvoda.


No kod Cybertrucka se nisam ni dotakao ni dizajna, ni giga-wipera, ni cijene, ni vanjstine, ni dometa nego elektroničke arhitekture automobila, gdje su odjednom uveli nekoliko tehnologija s kojima ostatak industrije koketira vec desetljecima, ali nemaju nikakav tj. slab incentive za inovativnost.

Izgled cu procijeniti kad ga dopreme na benchmarking u Sindelfingen.
Kao takav ionako nece u Europu.

[The Exiled]

Jasno je sve, samo kak sam spomenul u jednom od prijašnjih postova, na kraju budu tom vozilu presudili previsoka cijena i premali domet u odnosu na obećanja i očekivanja i konkurenciju općenito. Nažalost ne mogu si u Tesli pomoći, jer imaju lajavca kao nadređenog koji kaj god mu padne na pamet stavi u eter, a ljudi koji onda stvarno rade na razvoju tih vozila i popratnih rješenja ostanu kratkih rukava.

[Hamm]

Autor CatKiller

Mozda treba preimenovati temu u "Dizel oltimer auti"

Napokon nešto pametno i od tebe.



Evo malo ne cybertrucka

[CatKiller]

Autor The Exiled

Jasno je sve, samo kak sam spomenul u jednom od prijašnjih postova, na kraju budu tom vozilu presudili previsoka cijena i premali domet u odnosu na obećanja i očekivanja i konkurenciju općenito. Nažalost ne mogu si u Tesli pomoći, jer imaju lajavca kao nadređenog koji kaj god mu padne na pamet stavi u eter, a ljudi koji onda stvarno rade na razvoju tih vozila i popratnih rješenja ostanu kratkih rukava.

Ako imaju 2M prednarudzbi (vecina fiktivna, ali dolaze nove), zasto bi spustali cijenu dokle god mogu po visoj cijeni prodati svaki auto koji mogu proizvesti?

Model 3 je bio najavljen kao auto od $35k; krenuo je oko 40-45k, da bi sad bio uz porezne olaksice oko $32k. Za 5 god ce mozda i pocetna cijena CTa biti 45k.

Sto se tice izgleda i otiska prstiju... onaj koji ima frizider od brusenog metala neka prvi baci kamen .

[tomek@vz]

Autor CatKiller

Wait what ? Procitao to sto quotas?

"
Consumer Reports awarded a "recommended" rating to Tesla's Modey Y this year, "with owners reporting fewer issues with its suspension, in-car electronics and general build quality than in previous years". Tesla's Model 3 also earned a "recommended" rating.

"Tesla's Model 3 and Model Y are now the sweet spot in the automotive industry when it comes to building electric cars," says Jake Fisher, the senior director of auto testing for Consumer Reports. "While Tesla is still a relatively new car company, it has more experience producing EVs than any other automaker."
"

Dakle i taj dio shvacas kao kritiku...ajme majko....dakle da objasnim:


1. Da naravno da sam procitao - zato i puknuo u temu. Prenio clanak "as is", bez izjasnjavanja sto mislim o tome.
2. Jel pise u naslovu da je Tesla nepouzdana ili vecina EV vozila (pogotovo kinezi). Sto se navodi kao najveca boljka EV-a danas (hint - nisu auti peer se)?
3. Sto se izjave "Best part is no part" tice...

“The best part is no part. The best process is no process. It weighs nothing. Costs nothing. Can’t go wrong.”

https://uxdesign.cc/design-like-elon...s-4aaab08d5e41

Procitaj clanak - i stavi u kontekst. Kao sto rekoh - daj oladi malo. Je da ima usijane ekipe na forumu al nemoj se zato odma stavljat u obrambeni stav i nemoj pretpostavljat odma negativno.

Autor CatKiller

Ako imaju 2M prednarudzbi (vecina fiktivna, ali dolaze nove), zasto bi spustali cijenu dokle god mogu po visoj cijeni prodati svaki auto koji mogu proizvesti?

Jer dok god Tesla ima pod sobom sve od proizvodnje automobila do napajanja - mogu toliko optimirat sve u lancu da mogu spustat cijenu. Sto je trenutacno dobro i za konzumenta i za njih (gazis konkurenciju).

@Hamm > CX-60 je jeben al ima jedan problemcic - kompleksan u vrazju mater ispod haube za servisiranje (citaj: skupo odrzavanje). A kvaliteta izrade nije bas na razini Premiuma kak izgleda.

https://www.youtube.com/watch?v=Dral93gmVkM

[The Exiled]

Autor CatKiller

Ako imaju 2M prednarudzbi (vecina fiktivna, ali dolaze nove), zasto bi spustali cijenu dokle god mogu po visoj cijeni prodati svaki auto koji mogu proizvesti?

Sto se tice izgleda i otiska prstiju... onaj koji ima frizider od brusenog metala neka prvi baci kamen .

Jebiga, sad opet zvučiš kao Tesla technical-presales predstavnik. Većina tih prednarudžbi je išla za onim kaj su im rekli prije četiri godine i dobili su višu cijenu uz manji domet, a sve skupa u rangu s konkurencijom. Tak da ništa čudno, ako se narudžbe otkažu ili ponište, a bome i ako ne budu milijunski primjerci na cestama diljem svijeta.

[Inovator]

Autor Hamm

Evo malo ne cybertrucka

Silno me zanima kako će se ponašati taj redni šestak nakon neke duže ekspolatacije.
Performanse mu nisu nešto, ali ako bude robustan, to će biti OK priča.

[CatKiller]

Autor Visage

Pa neko netko veli da nasi ljudi nemaju humora.

Za sad mi je najbolji (komentar na trku s prikolicom):

"It is faster because it doesn't need to render as many polygons"

[Hamm]

Autor Inovator

Silno me zanima kako će se ponašati taj redni šestak nakon neke duže ekspolatacije.
Performanse mu nisu nešto, ali ako bude robustan, to će biti OK priča.

Kaj točno fali performansama? 7 sec do 100? IMHO čisto solidno. Niska potrošnja, ne previše kW, velika kubikaža aka trajnost bi trebala biti na zavidnoj razini.

[buljo]

6,5L ulja, $$good luck$$ with servisiranje

Naravno da je mali potrošač kad je hibrid

[tomek@vz]

Zasad bih Mazdine dizele zaobilazio u sirokom luku. Nakon fijaska sa 2.2L Skyactive-D koji je po pitanju robusnosti miljama daleko od dobrog starog 2.0 DITD i eksperimentiranja sa 2.5 Syactive-G (je znam nije dizel) di zna "ponekad" puknut glava (nije bas rasireno al nebi htio biti medu onima koji to iskuse) - neznam bas dal bih izdvojio lovu za Mazdu (osim mozda 2.0L Skyactive-G 165 u ruhu 6-ice ili CX-5).


P.S.- Mazda/ Toyota fanboy vec 20 godina+

[bertone]

Barem Toyota još uvijek pravi i normalne aute


https://www.youtube.com/watch?v=YoL-c7k90gs


https://www.youtube.com/watch?v=RhhuDO-cvV4

[tomek@vz]

Autor bertone

Barem Toyota još uvijek pravi i normalne aute


https://www.youtube.com/watch?v=YoL-c7k90gs


https://www.youtube.com/watch?v=RhhuDO-cvV4

Toyota ne skace na "hype Train" i razvija i ulaze u staru (i pouzdanu) tehnologiju. Zato. Da im Infotainment u modelima 2013-2018 nije tak los vec bi bila Corolla u garazi (opet) . O Lexus kvaliteti izrade necemo ;-)

[medo]

Autor CatKiller

Ccc, uvijek ista prica:

0. Tesla napravi nesto objektivno dobro i novo
1. Proglasuju me fanboyem, pa se sve popljuje jer.. zazori i Elon los i svi nam hoce uzeti slobodu tocenja goriva
2. Dodju druga dva automotove inzenjera @renesis i @de5tr0yer koji potpisu i objasne jos bolje zasto je to novo dobro
3. Nama ni nikome to ne treba, samo sve skuplje i nemozes popraviti u garazi kod frenda

Ako pišeš kao PR/fanboy onda će ljudi misliti da si PR ili fanboy.

Ako sam dobro pročitao i shvatio dečki su objasnili zašto su neke stvari dobre iz inženjerske perspektive a ne iz perspektive krajnjeg kupca odnosno korisnika vozila.

Povijest auto mobilnosti je ispisana brojnim “inovativnim” i “naprednim” riješenjima koja su kupcima izbijala novce iz džepa uz teške glavobolje.

I kao što se već pričalo, smanjenje troškova je prvi, drugi i treći prioritet. Kladio bi se da je Teslin minimalistički kokpit prvenstveno rezanje troška prodano kao “napredak” ili “inspirativan dizajn”.

[Visage]

Autor tomek@vz

O Lexus kvaliteti izrade necemo ;-)

Mada su im CVT-i super po servisnoj reputaciji, ali da samo imaju barem jedan rucni u ponudi upariran s cistom bengom, meni bi bili prvi izbor.

Interijer Lexusa slike ne mogu docarati dok ne sjednes uzivo. Imam dojam da su recenzenti, kad testiraju Lexus, toliko zasljepljeni musavim spiglima, da njegov R-Touchpad unaprijed nazivaju losim ili "starim" dok je on u praksi odlican. Pozicija je na pravom mjestu i bas je precizan. Ali sredisnji dio i taktilne komande, tako su rasporedom lijepo poslagane, kad da si u dnevnoj sobi za malim kontrolnim stolom. Ekran, skoljka integracija, bas kako treba ukusno izgledati, a ne strsati kao zabijeni tablet.