Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Periferija > Monitori, tipkovnice i miševi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 02.04.2010., 20:04   #31
Petar_M
Registered User
 
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: Brisel
Postovi: 44
-- UPDATE --

Danas sam se dokopao Spyder 3 Elite kalibratora, pa ću vam priložiti par objektivnijih rezultata mjerenja izvršenih nad svojim W2220P.

Monitor sam kalibrirao na bijelu od 6500K i gamu od 2,2, s brightnessom postavljenim na 0%. Nije mi se dalo provjeravat koliko je kalibracija stvarno dobra - po onom što softver kaže, ista je više nego izvrsna... Za provjeriti takvo što bi mi ipak trebao neki high-end profi kolorimetar. Naime, potrebno je uzeti 20-tak uzoraka dobro raspoređenih unutar RGB palete boja, što Spyder-ov softver ne čini automatski. No to valjda i nije za očekivati od uređaja srednje klase za ne prezahtjevne korisnike.

S takvim postavkama izmjerio sam ugrađenim kolorimetrom sjajnoću bijele i crne:

- bijela = 109,7 cd/m2
- crna = 0,18 cd/m2

Iz ovog proizlazi da je dinamički raspon (kontrast) 609:1.

Pri 100% brightnessu kolorimetar je dao vrijednost od 312,3 cd/m2 što i odgovara proizvođačevim tvrdnjama. Crna je prvi ovim postavkama iznosila 0,5 cd/m2.

Šteta što brightness ne može ići niže bez gubitka tonova - samo usporedbe radi spomenuti Eizo S2000 na 0% brightnessa ima bijelu od 37 cd/m2 i crnu od 0,1 cd/m2. Pri takvim postavkama gledanje filmova u potpunom mraku s udaljenosti od 1,5m je sasvim prihvatljivo.

Zadnje izmijenjeno od: Petar_M. 02.04.2010. u 22:33.
Petar_M je offline   Reply With Quote
Staro 04.04.2010., 13:38   #32
vercetti
Premium
Moj komp
 
vercetti's Avatar
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,224
vercetti je offline   Reply With Quote
Staro 05.04.2010., 13:27   #33
Visage
8-bit Gen.
Moj komp
 
Visage's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,104
Citiraj:
Autor Petar_M Pregled postova
Evo sam si i ja nabavio LG W2220P, pa ću s vama podijelit svoje prve dojmove.
Cestitam

Citiraj:
Autor Petar_M Pregled postova
Usporedbe radi, stavio sam ga pored svog dvije godine starog Eizo S2000, koji ima ugrađenu A-MVA matricu.
Na ovome posebno cestitam, uvijek me raduje vidjeti Eizot vlasnike

Citiraj:
Autor Petar_M Pregled postova
Danas sam se dokopao Spyder 3 Elite
Citiraj:
Autor Petar_M Pregled postova
Za provjeriti takvo što bi mi ipak trebao neki high-end profi kolorimetar. Naime, potrebno je uzeti 20-tak uzoraka dobro raspoređenih unutar RGB palete boja, što Spyder-ov softver ne čini automatski. No to valjda i nije za očekivati od uređaja srednje klase za ne prezahtjevne korisnike.
Ovdje ipak moram reagirati malom kritikom. Ne uzimaj to kao kritiku tebi, vec HR klimi interpretacije koja je lagano izmakla iz fokusa realnosti.

Spyder 3 Elite je pozicioniran upravo kao profesionalni segment fotografima i foto studijima. Te se nikako me moze nazvati srednjom klasom. Datumom je vise nego recentan novinama i usporedbom adekvatan kompariranju za 'uvijek zelenijom travom' preko puta.

E sad bi mogao s ladje opaliti paljbu spektrofotometrijskim pustim raspravama u moru forumskih rasprava... na temu Gojko vs Danko vs senzor... i pjevati za minulim Monacom.

Xrite ima temeljitiji pristup i Hasselblad-irao je pojavu i famu naspram 'narodskijeg' ColorVisiona. Samo sve to spada u kvalitativnu sferu a ne apsolutnu kako nazalost kod nas biva, kad se previse zadubi u citanje forumskih testova bez zive prakse koristenja. To sto ce me 'strip reading' ili ista stvar drugog naziva kod konkurencije, postediti manje lupanja i odmaranja ruke... to vrlo malo veze ima s konzistentnoscu rezultata. Meni je 2-ka bila daleko zahvalnija za CRT-e i cinjenica je da vecina novih modela, ne donosi neke urnebesne novine (moraju gurati nove modele) ali i dalje, tisuce i tisuce pro i entuzijasta koriste 3-ku i super su zadovoljni. Potrebno je ipak poznavati ponesto Color management, mjerenje i proces kalibracije izvan pukog vozenja kroz menije i stvari postaju drugacije

Zelim samo reci da je u HR forumskim vodama postalo gotovo zarazno pomodarstvo pljuvati po ColorVision proizvodima te ih pozicionirati kao nekakve nedorasle proizvode i1 ergeli sto jednostavno u kontekstu rezultata nema smisla. Postoje konkretni razlozi za odabir jednog ili drugog, ali za onoga tko zna koristiti kalibrator, Spyder3 i Studio ce odraditi ono za sto su proizvedeni.

Ako zelis potpuno odmoriti ruku i svesti klikanje na mjesecne intervale -buduci da si vec u kuci dobrih monitora - onda kupi CG Eizota i sam ce ti javljati kad ga treba do~kalibrirati, buduci da im je to standardna opcija

Da stvar bude bolja, CG-u bas Spyder3 lezi kao najcesca preporuka korisnika, doduse iz razloga kojima drugi ne raspolazu, pa mu je i laksi posao
Visage je offline   Reply With Quote
Staro 05.04.2010., 23:51   #34
Overhaul
Premium
Moj komp
 
Overhaul's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
Citiraj:
Autor Visage Pregled postova
Cestitam
Zelim samo reci da je u HR forumskim vodama postalo gotovo zarazno pomodarstvo pljuvati po ColorVision proizvodima te ih pozicionirati kao nekakve nedorasle proizvode i1 ergeli sto jednostavno u kontekstu rezultata nema smisla.
Da malo digresiram; a pa sve je moderno pljuckati, osim dakako najnajskupljeg u svemiru Ako dovoljno pljuckas prepricavajuci necije negativne impresija i osobne fantazije sa xyz foruma, onda si profinjeniji, jer je opcepoznato da su samo superprofinjeni sposobni kriticari To se posebno uspjesno provlaci u (pr)ocjenama raznih monitora od strane ljudi koji nemaju niti dva ikakva, a kamoli slicne klase za direktnu usporedbu u duljem radnom okruzenju
Ovaj LG je odlican izbor ZA SVOJ NOVAC. Ljudi pricamo o cifri koju sam ja svojedobno (vrlo sretan) placao za refurbished licencni fujitsu "trinitron" 17"crt u tadasnjoj info gami. Neka ih je samo ovakvih sto vise.
Overhaul je offline   Reply With Quote
Staro 06.04.2010., 01:35   #35
Petar_M
Registered User
 
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: Brisel
Postovi: 44
Citiraj:
Autor Visage Pregled postova
Cestitam

Spyder 3 Elite je pozicioniran upravo kao profesionalni segment fotografima i foto studijima. Te se nikako me moze nazvati srednjom klasom. Datumom je vise nego recentan novinama i usporedbom adekvatan kompariranju za 'uvijek zelenijom travom' preko puta.
Moja namjera nije bila kritizirat Spyder 3 i moje primjedbe spram njega su lako moguće posljedica vlastitog nedostatka iskustva i znanja kalibracije monitora. Ja se naime ne bavim grafičkim dizajnom, pripremom materijala za tisak i sl., tako da praktično gledano nemam naročitu potrebu za neprekidnom kalibracijom monitora i izradom posebnih profila za jutarnje, popodnevne i noćne ambijentalne uvjete puta 2 ili 3 za različite postavke bijele boje. No kad sam već oglasio svoje nezadovoljstvo, ne košta me bolje ga i artikulirat:

Prva stvar, dakle, koja me raspalila kod softvera za Spyder 3 Elite je ta što isti netočno podešava gamma-u za sRGB mod u što sam se uvjerio kada sam na po njegovoj deklaraciji besprijekorno kalibriranom monitoru išao odokativno provjeriti isto promatrajući oni famozni gradijent sivih tonova:
http://www.lcdreviewz.com/graphics/G...maGradient.gif

Problem se pojavio iz razloga što njegov softver gamma-u za sRGB mod uzima kao konstantu od 2.2, što nije u skladu s definicijom iste:
http://en.wikipedia.org/wiki/Srgb

Posljedica toga je da je prva trećina tonova vidno izvan mjesta.

Sad, postoji ta opcija da se ciljana gamma krivulja ručno oblikuje, no zbog načina na koji je izvedena, mišljenja sam da je za praktične svrhe beskorisna.

Drugo, poprilično sam sumnjičav oko rezultata sjajnoće koju dotičnik prijavljuje za "prikaz" crne. Naime, moja nova pridošlica od LGa je ispala tamnija od udomaćenog Eiza, s čime se moje oči nikako ne mogu složiti. Sličan su problem uočili i u ovoj dosta iscrpnoj recenziji:
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/spyder3elite.htm
gdje se, između ostalog, LaCie Blue Eye Pro pokazao kao bolji uređaj (iako ne znanstveno objektivnom argumentacijom, već pozivanjem na neoskvrnjenu reputaciju). Jedno objašnjenje koje mi pada napamet jest to da je težinska funkcija za pretvaranje vata u lumene kod Spydera drukčija i iz tog razloga rezultati nisu u skladu s onim što svojim očima opažam. A možda je razlog i u samom hardveru i specifičnosti odlaznog svjetlosnog zračenja različitih LCD matrica...

Treće, a ovo je možda vezano uz drugu po redu primjedbu, prvih 7 tonova nakon kalibracije Eizo monitora mi bivaju pojedeni, odnosno praktički su neraspoznatljivi. Ovaj se problem kod LGa nije pojavio.

Također, a ovo valjda vrijedi za softversku kalibraciju općenito, osim tih tonova na dnu ljestvice, kalibracija je pojela i još pokoji na višim razinama s čime nikako ne mogu biti sretan. Iz tog razloga, za svoj Eizo monitor Spyder koristim samo za ugađanje bijele boje, gdje namještanjem gain-a za RGB kanale ne gubim na raspoznavanju tonova zahvaljujući izdašnijem njemu ugrađenom LUTu.

Ovo je pretpostavljam i razlog zašto Eizo za CG seriju preporuča hardversku kalibraciju preko njihovog Color Navigator softvera.

Ako griješim gdje, molim te ispravi me

Zadnje izmijenjeno od: Petar_M. 06.04.2010. u 02:00.
Petar_M je offline   Reply With Quote
Staro 07.04.2010., 13:35   #36
Visage
8-bit Gen.
Moj komp
 
Visage's Avatar
 
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,104
Citiraj:
Autor Petar_M Pregled postova
Moja namjera nije bila kritizirat Spyder 3 i moje primjedbe spram njega su lako moguće posljedica vlastitog nedostatka iskustva i znanja kalibracije monitora.
Za pocetak, pokoje pojasnjenje i argument kako stvari nisu uvijek onakve kakve se na prvi pogled cine. Vjerujem da nije potrebno naglasavati kolika je preciznost potrebna u iskazivanju sivog balansa za potrebe medicinske kalibracije.



Vaznost svake mrlje koja pokazuje dal je Fleks pretjerao s pljugom vise nego inace ili se ovaj put izvukao

Drugacija aplikacija a u isto vrijeme gotovo od jednake vaznosti za pro photo/graf. segment, koji jednako pati za vaznoscu njenog prikaza. Vrlo svjezi rad je objavljen na temu medicinske kalibracije. Sredstava im svakako ne fali u ovoj sferi i doista mogu uzeti sto god zele. Napravili su test u kojem je Spyder3 i to pazi sad (!) pocetni Spyder3Express-om dao po njima najbolje rezultate.

Testirali su EyeOne Display 2, slican Display 2 posebno podesen za NEC LCD na kojem su izvrsili testiranje. NEC-ov soft koji jasno moze adresirati njegov onboard LUT uz svoj custom, te standardni X-Rite i Datacolor soft koji to ne moze.

U toj studiji postoji i graf koji pokazuje Nec soft uz posebni EyeOne Display 2 u plavoj boji, standardni EyeOne Display 2 u crvenoj i Spyder3Express u zelenoj boji. Problem je sto se radi o znanstvenom radu za koji osim placanja, moras imati i placenu clanarinu koristenja usluga. Dio citat je objavljen u nekoj med. publikaciji pa