Problem sa pasivnim napajanjem

agm7007 · 22.11.2009., 11:09

Pozdrav! Već sam pisao o svojem problemu sa (neuspjelim) bootanjem ovdje.

Danas sam definitivno utvrdio krivca - Fortron Zen 300W napajanje.

Inače mi je uvijek uspio bootati iz 5-og ili tu negdje pokušaja, a danas sam pokušavao puno puta i ništa, pa sam uzeo napajanje iz starog kompa (MS Pro 450W, već je staro prek 8 godina i 20pinsko je, a matična treba 24pina - al radi) i probao spojit konfu na njega i radi bez problema, uvijek boota (doduše, bez tvrdog diska i optike jer ih nemrem spojiti na staro napajanje jer nema sata konektore).

Zen je star godinu dana, a još bi trebao imati godinu dana garancije, ali nažalost u Vemilu, tak da tu ne mogu ništa napraviti pošto je Vemil bio uvoznik...

E sad, zanima me da li se isplati dati to napajanje na popravak? Kolko bi mogao koštati popravak ako se radi o nekom tipičnom kvaru? (btw. što uopće može biti uzrok?)

I na kraju, ako mislite da se ne isplati to popravljati, koje napajanje da kupim za tu konfu? (ako uzmemo u obzir tišinu koja mi je najbitnija.)
npr. nešto od: Corsair cx400, vx450, seasonic s12II 430?

nino · 22.11.2009., 11:31

Citiraj:

Autor agm7007

.... uvijek boota (doduše, bez tvrdog diska i optike jer ih nemrem spojiti na staro napajanje jer nema sata konektore). .....

Na tvom mjestu nebi kupovao novo napajanje dok ne provjeris sa optikom i hdd-om. Moguce da i nesto od toga zeza.

agm7007 · 22.11.2009., 12:10

Citiraj:

Autor nino

Na tvom mjestu nebi kupovao novo napajanje dok ne provjeris sa optikom i hdd-om. Moguce da i nesto od toga zeza.

Probao sam i na Zenu bez hdd-a i optike - ne boota. (Probao i neke druge kombinacije - samo grafa bez periferije, bez grafe, bez jednog keksa meme itd.., ništa ne znači.)

Žao mi je zbog toga jer je to napajanje baš ono što mi treba (nečujno i dovoljno jako za moje potrebe), zapravo je najskuplji dio konfe, a sad se mogu lijepo j... s garancijom kad Vemila više nema. Poslat ću za svaki slučaj još neki mail Vemilu i Microlineu (drugi uvoznik FSPa), al naravno ne mogu ništa očekivati od toga, pa već tražim zamjenu...

dh41400 · 22.11.2009., 20:34

Pricalo se o tom POZNATOM problemu s pasivnimm napajanjima, pogotovo kod Fortrona koji zna eksplodirati ...

Uglavnom ljudima je bitnija tisina od funkcionalnosti i na kraju dobiju ... mrtvu tisinu :/

Preporuka, baci oko na be quiet! napajanja za male pare u Melcompu, ako nisi ljubitelj Corsaira.

blazer · 22.11.2009., 20:40

Moj corsair(cx400) je jos ok u idle-u, no u loadu je glasan. Ako je ikako moguce taj model preskoci (ne znam za ostale).

agm7007 · 22.11.2009., 22:37

Citiraj:

Autor dh41400

Pricalo se o tom POZNATOM problemu s pasivnimm napajanjima, pogotovo kod Fortrona koji zna eksplodirati ...

Uglavnom ljudima je bitnija tisina od funkcionalnosti i na kraju dobiju ... mrtvu tisinu :/

Preporuka, baci oko na be quiet! napajanja za male pare u Melcompu, ako nisi ljubitelj Corsaira.

Ovaj nije eksplodirao. Vjerujem da bi čuo da je.

Znam da su pasivna napajanja u prosjeku manje dugovječna, s obzirom da trpe veće temperature i to sam znao i kad sam ga kupio. Al malo je pretjerano reći da pasivna napajanja nisu funkcionalna.
Da Vemil nije propao, sad bi dobio novog i još najmanje godinu dana bi dobro bilo. Al eto, desilo se tak i sad se mogu lijepo fućkat s tom garancijom.

Anyway, sad to više nije ni bitno. Jedino me još zanima ako netko upućeniji u to zna otprilike u čemu bi mogao biti problem s napajanjem. (Evo, sad upravo pišem na toj konfi i Zen radi - uspio sam ga bootati nakon nekih 30-ak pokušaja). Dakle, ne radi se o tome da je eksplodirao ili da je nestabilan, da se gasi itd. Jednostavno ne podiže sustav, ne dođe do POST-a (napaja komponente, ali nema beepa s matične). Kad uspije bootati (iz svakog 20-30-og pokušaja), onda radi bez ikakvog problema satima. Nisam ga otvarao, ali ne vidim kroz mrežicu nikakva vidljiva oštećenja ili sl...

Hvala na savjetu, pogledat ću be quiet! napajanja, ali zasad mislim da ću ići na Scythe Kamariki 4, 450W ili Corsair vx450.

BTW. Veliš ako nisam ljubitelj Corsaira - zašto neko nebi htio njihova napajanja (?), kolko se ja kužim ona su vrh ponude, kod nas, a i u svijetu.

EDIT: thx blazer na savjetu

Gx25 · 22.11.2009., 22:46

Mislim da vemil jos uvijek u zg rijesava reklamacije tako da pokusaj i ti

dh41400 · 22.11.2009., 22:49

Zbog imena ... svi ga imaju

Sto se gonjenja konfe na tom primjerku Fortronu tice ... IZNIMNO nepreporucljivo.

Razlog: Mysterious Failure

Komponente koje cesto odlaze u napajanjima zbog pregrijavanja su tranzistori i kondici, postoji cak na stranicama proizvodjaca elektronickih komponenti i podatak o ovisnosti temp i struje ... obrnuto proporcionalna eksponencijalna krivulja.

Najcesci razlog: ljudi koriste PSU kao ispusni vent kucista i onda se dogadjaju ovakve stvari.

Kako god okrenes u bilo kojem ozbiljnom racunalu ventove trebas (ukoliko zelis funkcionalnost).

yedwy · 23.11.2009., 08:29

Citiraj:

Autor blazer

Moj corsair(cx400) je jos ok u idle-u, no u loadu je glasan. Ako je ikako moguce taj model preskoci (ne znam za ostale).

Zato ga rastaviš izvadiš ventilator van i staviš nešto drugo pa imaš i tišinu i funkcionalnost...

agm7007 · 23.11.2009., 10:43

Dobio sam već odgovor Vemila (jučer im poslao mail):

Citiraj:

Poštovani,

ovim Vas putem obavještavamo da je trenutno u tijeku reorganizacija
poslovanja tvrtke Vemil d.o.o.,

te da se odjel servisa seli na novu adresu.

Ukoliko imate jamstveni list i kopiju računa, slobodni ste uređaj
reklamirati izravno Microline-u.

Tak da eto, možda još ovo dobro završi.

agm7007 · 15.12.2009., 19:29

Short story - nije prošla reklamacija Microlineu (post) i izgleda ništa od jamstva.

Zanima me samo, ukoliko netko zna, isplati li mi se dati to nekome na popravak, kolko bi to moglo koštati? Ili jednostavno mogu baciti napajanje?...
Postoje li neki tipični znakovi kvara, koje bih trebao tražiti na napajanju (nisam ni malo vičan tome, ali ću skinuti zaštitnu mrežu samo da pogledam nabrzinu jel nešto vidljivo oštećeno)?

dh41400 · 15.12.2009., 20:03

Zao mi je sto ti nije prosla reklamacija ... bzvz :S

U ovom trenutku nemas puno toga za izgubiti pokusajem popravka napajanja (no prije eventualnog "popravka" i spajanja na konfu ga treba detaljno istestirati multimetrom/osciloskopom te visednevnim radom u "leru").

E sad, onaj kljucni dio ... kako popraviti napajanje koje je prema tvornickoj izradi poznato po crkavanju :/

Evo par savjeta ako vec otvaras napajanje:

Pregledati sve PCB-ove u potrazi za raznim diskoloracijama (smeckaste mrlje) i usredotociti se na elektronicke komponente koje se nalaze u blizini tih mrlja.
Provjeriti ispravnost osiguraca na primaru, tj. da li je izgorio
Detaljan pregled svih kondica i otpornika - napuhnutost, zuckasta/smolasta suspstanca koja izvire iz njih (smeckasto-crna boja za otpornike) - uglavnom kod kondica slabije kineske/tajvanske kvalitete
Prekontrolirati sve integrirane krugove - smeckaste mrlje ili cak i znakovi pregorijevanja
Baciti oko na sve hladnjake unutar napajanja u potrazi za eventualnim dodirnim tockama izmedju njih i tranzistora (trebao bi biti poseban "plasticni" separator, koji preko termalne paste provodi toplinu a zadrzava el. struju)
Provjeriti sve zavojnice koje znaju lagano promijeniti boju, pa cak i pokazivati znakove pregorijevanja (dugine boje, smeckasto-crne mrlje ...)
Ukoliko nema nicega od navedenog, onda ide metoda vadjenja elektronickih elemenata i mjerenje njihovih standardnih vrijednosti (kapacitet, otpor, induktivitet, beta kod tranzistora, tj. strujno pojacanje, zatim provodljivost i zapiranje kod dioda) pomocu mjernih instrumenata
Provjeriti sve vodove i zice unutar napajanja (multimetrom - sto manji otpor, reda velicine 0.5 - 1 ohm)

Nakon sve ovoga ukoliko nema znakova postoji mogucnost da je otisao i trafo od kombinacije prevelike temp i opterecenja ...

Ukratko

agm7007 · 15.12.2009., 20:37

Hvala na odgovoru, dh.

Probat ću to malo pogledati kad se vratim doma, pa ufotkam ako nađem nešto zanimljivo.

agm7007 · 16.12.2009., 23:34

Otvorio sam ga, ali nisam našao ništa sumnjivo. Evo i jedna fotka kak to nutra izgleda:

Sad tražim napajanje koje bi mi zamijenilo ovo. Sveo sam izbor na 3 modela dostupna kod nas: Corsair cx400, vx450 ili Scythe Kamariki 450W. Sve su to kvalitetna napajanja i vjerujem da neću pogriješiti ni s jednim, ali me zanima samo jedna stvar - koji je od njih najtiši? (pogotovo u idleu, na nižim postocima loada).

Moja konfa (pod Moj komp) troši jako malo (nemam rastrošnu grafu, a nit je namjeravam kupiti u skoroj budućnosti), pa vjerujem da bi čak i vx450 bio pomalo overkill, ali nemam puno izbora kod nas... Onaj Seasonic S12II 380 se više ne može naći kod nas, još par modela su me jako zainteresirala iz recenzija sa spcr-a (npr. Nexus Value 430), ali opet badava kad ih nemogu nabaviti kod nas...

Ima li netko par riječi na ovo kaj sam naveo? Velim, vjerujem da su sve to odlična napajanja, samo me zanima koje od ta tri (cx400, vx450, kamariki) je tiše i bolji izbor za nisko zahtjevnu konfu pod Moj komp? Posebno me zanima tišina cx400 u odnosu na vx450.

dh41400 · 17.12.2009., 04:08

Sa slike ne vidim puno ... trebalo bi odsarafiti PCB od kucista pa detaljno pregledati :/

Sto se novih napajanja tice, negdje sam vidio direktnu usporedbu CX400 i VX450 .... CX je bio nesto tisi.

BTW ako stvarno zelis tiho aktivno napajanje baci oko u Melcomp u potrazi za Be-Quiet napajanjima ... tise od toga ne ide u ovoj klasi.

Renesis · 17.12.2009., 07:27

meni je umro Fortron 350W onaj prvi tihi sto je bio, sa identicnim simptomima...

22.11.2009., 11:09	#1
agm7007 noise freak Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: ZG Postovi: 323	Problem sa pasivnim napajanjem Pozdrav! Već sam pisao o svojem problemu sa (neuspjelim) bootanjem ovdje. Danas sam definitivno utvrdio krivca - Fortron Zen 300W napajanje. Inače mi je uvijek uspio bootati iz 5-og ili tu negdje pokušaja, a danas sam pokušavao puno puta i ništa, pa sam uzeo napajanje iz starog kompa (MS Pro 450W, već je staro prek 8 godina i 20pinsko je, a matična treba 24pina - al radi) i probao spojit konfu na njega i radi bez problema, uvijek boota (doduše, bez tvrdog diska i optike jer ih nemrem spojiti na staro napajanje jer nema sata konektore). Zen je star godinu dana, a još bi trebao imati godinu dana garancije, ali nažalost u Vemilu, tak da tu ne mogu ništa napraviti pošto je Vemil bio uvoznik... E sad, zanima me da li se isplati dati to napajanje na popravak? Kolko bi mogao koštati popravak ako se radi o nekom tipičnom kvaru? (btw. što uopće može biti uzrok?) I na kraju, ako mislite da se ne isplati to popravljati, koje napajanje da kupim za tu konfu? (ako uzmemo u obzir tišinu koja mi je najbitnija.) npr. nešto od: Corsair cx400, vx450, seasonic s12II 430?

22.11.2009., 20:40	#5
blazer Lucky Luke Moj komp Datum registracije: Jun 2006 Lokacija: vg Postovi: 142	Moj corsair(cx400) je jos ok u idle-u, no u loadu je glasan. Ako je ikako moguce taj model preskoci (ne znam za ostale). __________________ VGWireless

22.11.2009., 22:49	#8
dh41400 Señor Audiophile Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: Zabreg Postovi: 3,280	Zbog imena ... svi ga imaju Sto se gonjenja konfe na tom primjerku Fortronu tice ... IZNIMNO nepreporucljivo. Razlog: Mysterious Failure Komponente koje cesto odlaze u napajanjima zbog pregrijavanja su tranzistori i kondici, postoji cak na stranicama proizvodjaca elektronickih komponenti i podatak o ovisnosti temp i struje ... obrnuto proporcionalna eksponencijalna krivulja. Najcesci razlog: ljudi koriste PSU kao ispusni vent kucista i onda se dogadjaju ovakve stvari. Kako god okrenes u bilo kojem ozbiljnom racunalu ventove trebas (ukoliko zelis funkcionalnost). __________________ The Secret ...

15.12.2009., 20:03	#12
dh41400 Señor Audiophile Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: Zabreg Postovi: 3,280	Zao mi je sto ti nije prosla reklamacija ... bzvz :S U ovom trenutku nemas puno toga za izgubiti pokusajem popravka napajanja (no prije eventualnog "popravka" i spajanja na konfu ga treba detaljno istestirati multimetrom/osciloskopom te visednevnim radom u "leru"). E sad, onaj kljucni dio ... kako popraviti napajanje koje je prema tvornickoj izradi poznato po crkavanju :/ Evo par savjeta ako vec otvaras napajanje: Pregledati sve PCB-ove u potrazi za raznim diskoloracijama (smeckaste mrlje) i usredotociti se na elektronicke komponente koje se nalaze u blizini tih mrlja. Provjeriti ispravnost osiguraca na primaru, tj. da li je izgorio Detaljan pregled svih kondica i otpornika - napuhnutost, zuckasta/smolasta suspstanca koja izvire iz njih (smeckasto-crna boja za otpornike) - uglavnom kod kondica slabije kineske/tajvanske kvalitete Prekontrolirati sve integrirane krugove - smeckaste mrlje ili cak i znakovi pregorijevanja Baciti oko na sve hladnjake unutar napajanja u potrazi za eventualnim dodirnim tockama izmedju njih i tranzistora (trebao bi biti poseban "plasticni" separator, koji preko termalne paste provodi toplinu a zadrzava el. struju) Provjeriti sve zavojnice koje znaju lagano promijeniti boju, pa cak i pokazivati znakove pregorijevanja (dugine boje, smeckasto-crne mrlje ...) Ukoliko nema nicega od navedenog, onda ide metoda vadjenja elektronickih elemenata i mjerenje njihovih standardnih vrijednosti (kapacitet, otpor, induktivitet, beta kod tranzistora, tj. strujno pojacanje, zatim provodljivost i zapiranje kod dioda) pomocu mjernih instrumenata Provjeriti sve vodove i zice unutar napajanja (multimetrom - sto manji otpor, reda velicine 0.5 - 1 ohm) Nakon sve ovoga ukoliko nema znakova postoji mogucnost da je otisao i trafo od kombinacije prevelike temp i opterecenja ... Ukratko

17.12.2009., 07:27	#16
Renesis Ex-Gastarbajter Moj komp Datum registracije: Sep 2003 Lokacija: Zagreb / Rijeka Postovi: 5,431	meni je umro Fortron 350W onaj prvi tihi sto je bio, sa identicnim simptomima... __________________ Homemade custom kanta - projekt Homemade vodeno part1 Homemade vodeno part2

22.11.2009., 20:34	#4
dh41400 Señor Audiophile Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: Zabreg Postovi: 3,280	Pricalo se o tom POZNATOM problemu s pasivnimm napajanjima, pogotovo kod Fortrona koji zna eksplodirati ... Uglavnom ljudima je bitnija tisina od funkcionalnosti i na kraju dobiju ... mrtvu tisinu :/ Preporuka, baci oko na be quiet! napajanja za male pare u Melcompu, ako nisi ljubitelj Corsaira.

22.11.2009., 22:46	#7
Gx25 RiSeN FrOm tHe BaNNeD Moj komp Datum registracije: Jan 2008 Lokacija: cro Postovi: 662	Mislim da vemil jos uvijek u zg rijesava reklamacije tako da pokusaj i ti

15.12.2009., 19:29	#11
agm7007 noise freak Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: ZG Postovi: 323	Short story - nije prošla reklamacija Microlineu (post) i izgleda ništa od jamstva. Zanima me samo, ukoliko netko zna, isplati li mi se dati to nekome na popravak, kolko bi to moglo koštati? Ili jednostavno mogu baciti napajanje?... Postoje li neki tipični znakovi kvara, koje bih trebao tražiti na napajanju (nisam ni malo vičan tome, ali ću skinuti zaštitnu mrežu samo da pogledam nabrzinu jel nešto vidljivo oštećeno)?

15.12.2009., 20:37	#13
agm7007 noise freak Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: ZG Postovi: 323	Hvala na odgovoru, dh. Probat ću to malo pogledati kad se vratim doma, pa ufotkam ako nađem nešto zanimljivo.

16.12.2009., 23:34	#14
agm7007 noise freak Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: ZG Postovi: 323	Otvorio sam ga, ali nisam našao ništa sumnjivo. Evo i jedna fotka kak to nutra izgleda: Sad tražim napajanje koje bi mi zamijenilo ovo. Sveo sam izbor na 3 modela dostupna kod nas: Corsair cx400, vx450 ili Scythe Kamariki 450W. Sve su to kvalitetna napajanja i vjerujem da neću pogriješiti ni s jednim, ali me zanima samo jedna stvar - koji je od njih najtiši? (pogotovo u idleu, na nižim postocima loada). Moja konfa (pod Moj komp) troši jako malo (nemam rastrošnu grafu, a nit je namjeravam kupiti u skoroj budućnosti), pa vjerujem da bi čak i vx450 bio pomalo overkill, ali nemam puno izbora kod nas... Onaj Seasonic S12II 380 se više ne može naći kod nas, još par modela su me jako zainteresirala iz recenzija sa spcr-a (npr. Nexus Value 430), ali opet badava kad ih nemogu nabaviti kod nas... Ima li netko par riječi na ovo kaj sam naveo? Velim, vjerujem da su sve to odlična napajanja, samo me zanima koje od ta tri (cx400, vx450, kamariki) je tiše i bolji izbor za nisko zahtjevnu konfu pod Moj komp? Posebno me zanima tišina cx400 u odnosu na vx450.

17.12.2009., 04:08	#15
dh41400 Señor Audiophile Moj komp Datum registracije: Jan 2007 Lokacija: Zabreg Postovi: 3,280	Sa slike ne vidim puno ... trebalo bi odsarafiti PCB od kucista pa detaljno pregledati :/ Sto se novih napajanja tice, negdje sam vidio direktnu usporedbu CX400 i VX450 .... CX je bio nesto tisi. BTW ako stvarno zelis tiho aktivno napajanje baci oko u Melcomp u potrazi za Be-Quiet napajanjima ... tise od toga ne ide u ovoj klasi.

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas