Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Kućišta, napajanja i modding > Kućišta i napajanja
Ime
Lozinka

Zaključane teme
 
Uređivanje
Staro 07.08.2005., 22:44   #1
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Par testova napajanja by Sky

000

Zadnje izmijenjeno od: Sky. 15.03.2007. u 19:50.
Sky je offline  
Staro 07.08.2005., 22:45   #2
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Chieftec 460W ENH746BG

Chieftec je poznati brand koji je kod nas postao sinonim za kvalitetne proizvode i umjerenu cijenu. Zanimljivo je da Chieftec ne proizvodi napajanja u svojim pogonima, već kupuje od drugih (Sirtec, Delta, Enhance...) te ih prodaje pod svojim brandom. Tako u ovom slučaju imamo starog poznanika Enhance 746 pod Chieftecovim imenom.

Napajanje dolazi u srebrnoj retail kutiji sa Chieftecovim logom, ne pretjerano atraktivnog izgleda, no pristojno zapakirano. Unutar same kutije nalazi se dobro zaštićeno napajanje, upute od jednog lista malo debljeg presavijenog papira, kabel za napajanje 24-na-20 pinski adapter i 4 šarafa. Dakle, ni po čemu posebno, ali dovoljno za normalan početak rada.

Napajanje je tamno kromirano, refleksivno, no svejedno prilično otporno na otiske prstiju. Definitivno nije ništa što bi se trebalo skrivati od pogleda. Što se tiče žica, osim 24 pinskog konektora koji je jedini umotan u cable wrap, sve ostale su bez wrapa i ravne. Molexa ima više nego dovoljno (9 komada), tu su i dva SATA konektora te p4 4 pinski i 8 pinski EPS konektor te dva floppy konektora. Napajanje zadovoljava ATX2.0 i EPS specifikaciju. Jedan zgodan detalj su easy-plug molexi, koji su odlična stvar, no mogli su izostaviti takve konektore na railu za grafičku karticu jer capica smeta. Dakle, sve je solidno dobro.

Snage po railovima su :

3,3 V - 30 A
5 V - 30 A
12 V1 - 14 A
12 V2 - 15 A

Ono što odmah upada u oči je pomalo slab 5V rail, jer većina 350W napajanja ima takvu snagu na tom railu. također, nigdje nisam našao podatak o zajedničkoj snazi 12V railova. Snage ima dovoljno, stabilnost napona je zadovoljavajuća (12 V rail se koleba unutar 0.1V). Nažalost, za to napajanje nisam imao multimetar pa ne mogu reći sa 100% sigurnošću napone, ali sa onim što mi je matična ploča mjerila sam zadovoljan. Također, nisam našao nikakvih zamjerki što se tiče stabilnosti i OCanja.

Po pitanju buke je napajanje nadmašilo slabijeg brata, Enhance 400W. Iako sam na netu pronašao istih pritužbi na ovaj model kakvih sam ja imao na slabiji model, nasreću, ovaj primjerak je bio lišen neugodnih zvukova trafa. Istina, stvaralo je jedan jako visok zvuk, no praktički nečujan osim ako se baš ne sluša. Kad je napajanje hladno, 12 cm ventilator je skoro nečujan. Problemi nastaju kada se napajanje ugrije (ili bar senzor unutar napajanja, ventilator je temperaturno kontroliran), kad ventilator počne raditi punom snagom. Tada se čuje snažno šuštanje uzrokovano protokom zraka. Zanimljivo je da samo napajanje ni u jednom trenutku sa vanjske strane ne mijenja temperaturu. Po meni, stavljanje potenciometra na ventilator bi riješilo jedinu veću zamjerku napajanju. Ventilacija je također za pohvalu, no dolazi nauštrb buke.

Dakle, nije za silent i quiet sisteme bez modanja, ali vrlo solidno napajanje koje bez poteškoća mogu preporučiti. zašto ga nisam kupio nego sam se odlučio za Tagana? Dva razloga : nemam želje za modanjem, a kompjuter mi je prilično dobro prozračen. sa 2 12 cm Papsta.

Zadnje izmijenjeno od: Sky. 07.08.2005. u 23:06.
Sky je offline  
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 07.08.2005., 22:46   #3
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Zalman ZM400B-APS

Zalman...ime korejskog proizvođača kompjuterske opreme postalo je sinonim za tišinu. Nakon uspješnih serija hladnjaka za procesore i grafičke kartice, Zalman je ponudio i napajanja. Naravno, po ustaljenom pravilu, to je remarkirano napajanje drugog proizvođača, no nisam našao niti jednog ekvivalenta na tržištu, pa pretpostavljam da je to napajanje napravljeno isključivo po Zalmanovoj narudžbi.

Paket u kojem dolazi napajanje je težak, no manji nego kod drugih napajanja. Retail pakiranje plave boje sadrži dobro zaštićeno napajanje, kabel, 4 vijka, 4 plave velcro trakice i ZM-MFC1, molex adapter za 4 ventilatora kojim možete držati 2 ventilatora na 12 i 2 na 5 volti. Definitivno lijep detalj za svakoga tko voli tišinu. Eh, da, i upustvo na engleskom/korejskom jeziku, iako je velièinom malo, sadrži sve relevantne informacije, čak i mali riječnik tehničkih pojmova. Zgodno.

Napajanje je crne mat boje, sa jednim 8 cm ventilatorom sa stražnje strane, prekrivenim srebrnom rešetkom. Vrlo decentno i elegantno. Izrezani su otvori sa prednje strane za strujanje zraka, no sa donje strane nema ničega osim lima. definitivno nije predviđeno da bude jedini način izbacivanja toplog zraka iz kućišta. Žice nisu upletene niti omotane wrapom. Što se tiče konektora, tu su 20-pinski ATX konektor, 7 molex konektora, 2 floppy, 2 SATA, P4 (4-pinski) i P2 (6-pinski) konektor. Samo napajanje zadovoljava ATX 1.3 specifikaciju. Dakle, ništa od EPS i ATX 2.0.
Snage po railovima su sljedeće :
3.3V - 28A
5V - 30A
12V - 18A

Sve snage su u redu, no kad usporedimo sa 420W Taganom, koji je nominalno samo 20W jači i koji ima za 12A jači 5V i 4A jači 12V rail, snage se čine malo slabim. No, kako se čini, Zalman je za razliku od "šroteks" proizvođača koji napajanje stvarne snage 200W prozovu 400W odlučio ići obrnutim putem. Na netu sam našao da je to napajanje konstantno davalo 449W, što je u svakom slučaju hvalevrijedno. Moje testiranje je pokazalo da snage ima dovoljno i da su railovi stabilni, bar prema očitavanjima matične ploče. OC test je također prošlo sa vrlo dobrim.

I sada, najvažnije : buka. Ili bolje rećeno, nedostatak iste Bar na početku, dok je napajanje hladno Naime, kad sam prvi put upalio napajanje na živo, dakle bez opterećenja, prva reakcije je bila "WTF, jel ovo radi?". Naravno, pogled na ventilator je dao potvrdan odgovor. Oduševljen prvom probom, krenuo sam na testiranje, Nažalost, nakon nekog vremena, kad se napajanje zagrijalo, počelo se lagano čuti, ali daleko od nečega što bi me iritiralo. Također, nema zvuka trafoa unatoč aktivnom PFC-u. Nema druge nego ovom napajanju dodijeliti zlatni Skyev certifikat tišine

Pozitivne strane neću nabrajati, ali ako moram nešto uzeti kao zamjerku, onda bi to bio nedostatak ATX 2.0 specifikacije i nešto slabije provjetravanje kućišta. No, nema sumnje, ovo napajanje je zaslužilo preporuku.

Zadnje izmijenjeno od: Sky. 07.08.2005. u 23:13.
Sky je offline  
Staro 07.08.2005., 22:46   #4
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
BeQuiet 450W

BeQuiet je realtivno nov igrač na polju napajanja. Prema onom što mogu pročitati na netu, izgleda da je beQuiet marka orijentirana na europsko tržište. S obzirom da već ime govori da bi ovo trebalo biti napajanje koje cilja na tišinu (čitaj: ljude opsjednute tišinom poput mene), razumljivo je da sam imao prilično velika očekivanja.

Što se tiče opisa paketa, napajanje dolazi u crnoj kutiji sa nacrtanom opako izgledajućom crnom panterom...skoro da me strah što očekivati od napajanja koje dolazi u ovakvoj kutiji. Ali nema što, izgleda dobro Savladavši strah i otvorivši kutiju, našao sam prilično standardan retail set : napajanje zaštićeno plastičnom vrećicom sa zračnim mjehurićima, kabel, 5 šarafa, dvije plastične vezice i dobro napisana upustva. Nikakvih extra goodiesa poput thumbscrewa ili naljepnica . Ali kome sve to treba ako napajanje radi dobro. Malo njuškanja po netu i potvrdio sam sumnju da se to napajanje radi u istoj tvornici kao Tagan i Vantec napajanja : Topower.

Samo napajanje je tamno kromirano sa zrcalnim (doslovce ga možete koristiti kao ogledalo) finišem. Jako lijepo, ali ostaju otisci prstiju i pri najmanjem dodiru. Sa stražnje i donje strane se nalaze dva 80 mm fana, a prednja stranica je perforirana. Što se tiče kabela, upleteni su, a 20 pinski konektor je umotan u wrap. Uz to, konektori su pozlaćeni. Govoreći o konektorima, sve je tu što bi se očekivalo od ATX 1.3 napajanja ( 20 pinski ATX, 8 molexa, 2 floppy, 4-inski P4 konektor, 6 pinski AUX, 2 SATA konektora). Posebnost ovog napajanja su tri kabela za ventilatore (na svakom je molex i 3-pinski konektor za ventilator) kojim je moguće istovremeno napajati 3 ventilatora i vršiti regulaciju njihovog broja okretaja putem temperature napajanja. Vrlo zgodno i radi prilično dobro u stvarnosti, ali osobno bih preferirao neki dodatni način kontrole, recimo putem potenciometra. svejedno, lijep feature. Još jedan zgodan feature je to što napajanje radi još 3 minute nakon gašenja sistema. naravno, tu je i aktivni PFC, koji se pobrinuo da napajanju izmakne zlatni certifikat tišine. Zašto, o tome kasnije.

Što se tiče snaga po railovima, one su :
3.3V - 28A
5V - 45A
12V - 22A

Na papiru sve izgleda u redu i sve snage su vrlo, vrlo dobre. Ono što sam ja primjetio, a kasnijom pretragom neta i potvrdio su lagana divljanja napona (na 12V railu unutar 0.2V prilikom promjene opterećenja), voltaža procesora je isto dosta varirala. Ponovo, ne mora ništa značiti jer nisam primjetio nikakve nestabilnosti sistema. Volio bih toliko jako napajanje isprobati pri malo težim uvjetima...

Što se tiče buke, nisam razočaran. Napajanje je praktički nečujno, fanovi su NEČUJNI (svaka čast, ovi fanovi se mogu uspoređivati sa Papstovima po kvaliteti/nečujnosti ležajeva, bar dok su novi). Ono što mi se ne sviđa je blago čujni trafo. To je zvuk koji je 95% vremena nečujan, ali tu i tamo se začuje kao nekakvo grebanje, i to je jedini razlog zašto neću dodijeliti zlatni certifikat tišine, nego srebrni, ali sa zlatnim sjajem

Pozitivne strane su tišina, kvaliteta izrade, dobar izgled, aktivni PFC, zgodan način kontroliranja ventilatora...A negativne strane bi bio blago čujni trafo (iako daleko od čujnog u normalnom, pa čak i u mnogim quiet sistemima), nedostatak ATX 2.0 specifikacije i malo veća osciliranja napona od očekivanja, ali još uvijek debelo unutar tolerancije.

Ovo napajanje će zadovoljiti sve osim najvećih silence freakova, ali za njih su pasivna napajanja. Ovo je vjerojatno među 5 najtiših napajanja koja sam ikad čuo i ne bih se bunio da je u mom sistemu.

Zadnje izmijenjeno od: Sky. 07.08.2005. u 23:20.
Sky je offline  
Staro 07.08.2005., 22:47   #5
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Enermax 370 NoiseTaker

Enermax ne treba posebno predstavljati, jedan je od najboljih proizvođača napajanja. NoiseTaker serija je, kao što joj ime govori, orijentirana prema smanjenju buke u računalu. Moja visoka očekivanja su razumljiva kad se te dvije činjenice uzmu u obzir.

Samo napajanje dolazi u plavoj boji koja je postala zaštitni znak Noisetakera. Unutar kutije nalazi se dobro zaštićeno napajanje i kutija sa priborom. Hmm, već me lagano hvata deja vu, kad vidim raspored...I imam što vidjeti kad kad napokon maknem zaštitnu vrećicu sa napajanja : pa to je isto napajanje kao Sharkoon SilentStorm kojeg sam prije dva tjedna testirao!

Razlike? Boja (Noisetaker je plav, Sharkoon je siv, ali su finiši isti), zlatne mrežice na ventilatoru umjesto crnih Sharkoonovih, utisnuti znak Enermaxa umjesto Sharkoona na donjoj strani napajanja i feritna jezgra na izlazu iz napajanja koja bi trebala smanjiti EMI. Eh, da, i sa ovim napajanjem ne dobivate thumbscrewe.

Karakteristike napajanja su iste, testiranje je isto prošlo, buka je, iznenađenje, ISTA (prozirni ventilator...). Kad bolje razmislim, mogao sam napraviti copy-paste Sharkoonovog testa.

S obzirom da postoji razlika u cijeni tih dvaju napajanja, definitivno preporučam Sharkoon koji je jeftiniji, osim ako baš ne želite plavo napajanje.

Zadnje izmijenjeno od: Sky. 07.08.2005. u 23:28.
Sky je offline  
Staro 07.08.2005., 22:48   #6
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Enhance 400W (model ENH-0140G XA)

O Enhance napajanjima ne mogu reći puno. Ovo mi je prvi dodir sa tim proizvođačem, iako sam čuo dosta dobrih stvari o tom brandu, ali sve je to rekla-kazala. Zato sam odlučio isprobati slabiji model u ponudi i zahvaljujući Linksu, dobio priliku da to i učinim. (edit : kasnije sam saznao tko i što je Enhance. Napajanja koja možda nemaju sve djidja-bidje, ali svoj posao obavljaju prokleto dobro, a sve to za pristupačnu cijenu)

Samo napajanje dolazi u retail kutiji (trgovačko ime serije napajanja je Invasion, sa pripadajućim UFO-om na kutiji. Zanimljivo) pristojne veličine i težine. Otvaranje kutije otkriva napajanje koje sjedi u kartonskoj "školjci" (mala pokuda proizvođaču : mogli su ga ipak malo bolje zaštititi, nekako mi ne ulijeva povjerenje samo komad kartona. Ipak, napajanje je došlo neoštećeno) te se dobiva naponski kabel, četiri crna vijka (nažalost, ništa od thumbscrewa, Sharkoon me razmazio) i kratke upute za uporabu. Sve u svemu, ništa posebno, no bez nedostataka.

Napajanje je odličnog vizualnog izgleda, tamno kromirano. Definitivno fancy, podsjeća me na prvi pogled na Antec Neo 480. S obje strane ima Enhance naljepnice, pri čemu je ona prednja prelijepljena preko još jedne. Radoznalost me natjerala da odlijepim tu naljepnicu i otkrijem "Q technology" naljepnicu ispod. Pretpostavljam da je to originalni proizvođač, dok Enhance samo pakira robu pod svojim imenom. Konektora ima dovoljno, uz 20-pinski, tu su i P4 konektori, 7 molexa, 2 floppy konektora i 2 SATA naponska konektora. 20 pinski i P4 konektori su omotani cable wrapom, dok ostali nisu isprepleteni niti nemaju cable wrap.

Deklarirane vrijednosti po railovima su :
3.3V - 28A
5V - 32A
12V - 18A

što su vrijednosti gotovo identične sličnom napajanju Chieftec Delta 350W i Enlight 350W (400 peak) s kojima ovo napajanje dijeli mnogo od vanjskog izgleda.

Ventilacija samog napajanja je izvedena pomoću jednog 12 cm ventilatora, što je definitivno plus. Samo napajanje se tijekom testiranja nije mnogo grijalo, što je takođ;er pozitivno. Voltaže su bil unutar granica tolerancije, no osobno, nisam pretjerano zadovoljan sa stabilnošću napona. 3.3 rail je 90% vremena bio ispod 3.2V, sa oscilacijama većim od 0.1V na trenutke. 12V rail je bio na 11.7V pri idleu dok bi samo opterećivanjem procesora pao na 11.5V te varirao unutar 0.2V. Možda sam malo prestrog s obzirom da sam prije njega testirao Sharkoon napajanja koja se gotovo da nisu oscilirala. Nije bilo nikakvih problema sa stabilnošću, dok OCanje nisam ni provodio. Zašto? Vidjet ćemo u sljedećem odlomku : slušni test.

Suprotno mojim očekivanjima, ovo nije tiho napajanje. Ne zbog ventilatora (koji je praktički nečujan) nego zbog trafoa. Prilikom prvog pokretanja sustava, pritiskom na power tipku, napajanje je malo zakrčalo i ugasilo se. Još jednom pritisak - krčanje i opet ništa. Treći put je napajanje zakrčalo jedno 4-5 sekundi, skupa sa svim optičkim driveovima i diskom (već sam se prepao da je nešto izgorilo), no sustav se normalno probudio. Prvih desetak minuta se čulo krčanje (vjerojatno jer je napajanje bilo hladno, ne znam), no i to je prestalo pokretanjem testova. Tada sam mislio da mu je trebalo malo vremena da napuni kondenzatore i da se "razradi". Završetkom testova, krčanje se vratilo. MOLIM!? Da, napajanje krči kad nije opterećeno, dok kad se procesor optereti (bilo zatvaranjem prozora u Windowsima, bilo grid.org screensaverom koji računa ligande) napajanje se skoro i ne čuje. Te noći, dogodila mi se još jedna čudna situacija. Prilikom povlačenja miša, svaki pokret bi bio praćen zvukom iz napajanja. Svašta sam vidio, ali ovako nešto ne. Objašnjenje nisam našao ni na forumima ni pretragom weba, tako da je moguće da se nešto zbivalo između moje konfe i napajanja (iako sam dva puta ponovo slagao konfu da izbacim mogućnost slabog spoja).

U pozitivne strane ubrajam :
- velika težina napajanja za deklariranu snagu
- kvaliteta završne obrade i izgled
- dobra ventilacija kućišta i malo zagrijavanje (velikim dijelom zahvaljujući dobrom, temperaturno reguliranom 12 cm fanu)
- dovoljan broj konektora i dužina kablova
- aktivni PFC

Negativne strane bi bile :
- bučni trafo, zvukovi koje proizvodi prilikom promjene opterećenja, što nije u domeni "Ferengijske uši" nego nešto što bi i prosječnog korisnika moglo smetati, kao i krčanje hladnog trafoa
- uvjetno rečeno, nestabilnost napona (prevelike oscilacije 12V raila), kao i 11.5V na opterećenom 12 V railu. Za konfirmaciju, trebao bi mi multimetar
- nema razdvojene 12V railove (ATX2 2.0 specifikacija)
- prevelika cijene s obzirom da postoje slična napajanja (snagom i konstrukcijski) koja su osjetno jeftinija

Kad sve zbrojimo i oduzmemo, nisam siguran da bih ovo napajanje preporučio, najviše zbog bučnog trafa koji jednostavno ne pristaje u napajanje od 400W cijene gotovo 500 kuna i pomalo nestabilnih napona. Moguće je da je to do konfiguracije i da na nekom drugom kompjuteru se neće čuti ili da sam dobio takav primjerak, ali ja sam ostao pomalo razočaran, dijelom zbog velikih početnih očekivanja.

Zadnje izmijenjeno od: Sky. 07.08.2005. u 23:38.
Sky je offline  
Staro 07.08.2005., 22:48   #7
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Fortron 550W

Moj osobni favorit, ponajprije zbog fenomenalnih modela 300/350W sa 12 cm fanom, koji su najtiša napajanja koja sam (n)ikad čuo.

Sad me se ruku dopao 550W model, koji ima jedan 8 cm vent i za kojeg se proizvođač hvali da je "super silent". Hmm, vidjet ćemo.

Napajanje dolazi u običnoj kartonskoj kutiji bez ikakvih oznaka (osim flomasterom napisanog "Fortron 550W" na jednoj stranici). Hmm, definitivno nije retail paket, s obzirom da se uz napajanje dobiva još samo naponski kabel. Nikavih upustava, nikakvih šarafa, nema niti 24-na-20 pinski konektor. Čak ni napajanje nije malo bolje zamotano u plastičnu vrećicu.

Vizualno, napajanje nije ništa posebno. Kućište je od običnog pleha, sa straženje strane strane ima jedan 8 cm ventilator i najveći on/off prekidač koji sam ikad vidio na napajanju. Ovaj switch je lagano napipati bez potrebe za micanjem računala. Stranica preko puta je ispreforirana , dok su ostale četiri stranice zatvorene. Što se težine napajanja tiče, ovo je najteže napajanje koje sam imao u rukama, iako velik dio te težine ide na kablove zapanjujuće dužine (oko 90 cm svaki). Zgodan detalj je i metalni prsten na izlazu iz napajanja koji skuplja sve kablove i služi za smanjenje smetnji. Svi konektori su tu : 2 SATA, jedan PCI-X konektor također, no jedina je zamjerka samo 5 molex konektora, što je premalo za napajanje te snage. U mojoj konfiguraciji su svi molex konektori bili popunjeni. Jedino je konektor za matičnu ploču omotan cable wrapom, ostali nisu omotani niti isprepleteni.

Same snage su...zanimljive. Naime, do 30 stupnjeva Celzijusa napajanje daje 550W, pri čemu na 3.3+5V railu daje maksimalno 150W (što je čudno, jer recimo Fortron 350W daje 210W, ali opet, to je osobina ATX 2.0 specifikacije), a zbroj 3.3, 5 i 12V daje 528W. U rasponu od 30 do 50 stupnjeva Celzijusa 12 V rail daje 50W manje, tako da je u tom temperaturnom području ovo deklarirano kao 500W napajanje.
Po railovima snage su :
3.3V - 27A
5V - 29A
12V - 18A (dvostruki railovi, 18A svaki posebno)

Voltažama i stabilnosti napona tijekom testiranja se zbilja nema što prigovoriti. Ma što radili, voltaže ostaju iste. Sistem je također bio stabilan, tako da tu nemam prigovora.

Kao što sam prije rekao, Fortron ovo napajanje deklarira kao super silent. Ovo napajanje nije quiet, kamoli silent. 8 cm ventilator se vrti maksimalnom brzinom već nakon 10 minuta rada. Ono što je čudno je da ne izbacuje ni približnu količinu zraka kao recimo Papst 19dB koji je nečujan. Uglavnom, napajanje ne proizvodi neke neugodne zvukove, ali taj ventilator nema što raditi u quiet sistemu. Najlakše bih opisao taj zvuk kao protok zraka, no i ležajevi se čuju. Definitivno veliki minus kod mene. Ako netko traži tiho napajanje i baš želi Fortrona od 550W, ne gine mu zamjena ventilatora. Samo napajanje se ne zagrijava sa vanjske strane, ali zato iz njega izlazi dosta vruć zrak. Definitivno nešto ne štima sa protokom zraka i(li) ventilatorom, s obzirom koliko buči, trebao bi izbacivati daleko više zraka.

Pozitivne strane napajanja su velika masa, snaga, razdvojeni 12V railovi(ATX2 2.0), stabilnost napona, duljina kabela, feritna jezgra oko kabela i aktivni PFC. Negativne strane su samo bučan ventilator, premali broj molex konektora za tu snagu, neugledan izgled. Nije nikakvo fancy napajanje, ali definitivno je robusno i siguran sam da će raditi svoj posao bez problema.

Nažalost, niti jednom napajanju ne mogu dati "Sky-ev certifikat tišine", iako moram priznati me daleko više iritiralo Enhance napajanje koje ima nečujni vent, ali glasan trafo sa stalnim varijacijama zvuka nego Fortron sa vrlo jasno čujnim ventilatorom koji cijelo vrijeme proizvodi isti zvuk.

Zadnje izmijenjeno od: Sky. 08.08.2005. u 00:05.
Sky je offline  
Staro 07.08.2005., 22:50   #8
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085