Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > PC Ekspert > Članci
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 18.06.2008., 19:28   #61
ABuser
Premium
Moj komp
 
ABuser's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Zagreb - Markusevec
Postovi: 511
Citiraj:
Autor alen.s Pregled postova
lipa cjena za 40fps ( pricam o crysis-u ) , kad izađe far cry 2 opet imas grafu koja vrti mozda 25fps , ocekiva sam veći napredak ali nema veze ionako je sigurno necu kupit..
a kakav to napredak? pa kartica je po onome sto se vidi brutalna. doduse, takva joj je i cijena, ali je izgleda stvarno dvostruko jaca od 8800gtx, a samo jedna serija poslije (9xxx ne racunam uopce kao seriju, to je samo varijacija 8xxx)

P.S.Upravo vidio cijenu u HG spotu, i kartica zapravo nije ni tako skupa. Istina, 4000kn je puno para, ali:
a)ocekivao sam vise od nasih distributera
b)9800gx2 dodje samo 100 kn manje, i to ne-OC, a ova koju sam vidio od BFG-a je tvornicko OC-ana, a iapk gtx 280 vrijedi po meni dosta vise od 100kn razlike
c)sjetite se svake nvidia-ine high end kartice u zadnjih nekoliko godina koliko su kostale kad su dosle kod nas - nijedna kolko pamtim nije bila ispod 4500kn, a ova eto jest

dakle, po meni je cijena fer za takvu karticu - doduse, mozda je isplativije uzet npr dvije 8800 gt(s), ali opet, ovo je potpuno nova arhitektura sa potpuno novim funkcijama itd, dakle, ipak je rijec o modernijem rjesenju od 8800 SLI
ABuser je offline   Reply With Quote
Staro 18.06.2008., 21:14   #62
tomifish2002
Honda Prelude 2.0i driver
 
tomifish2002's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Zagreb Dubrava
Postovi: 1,128
Citiraj:
Autor ABuser Pregled postova
a kakav to napredak? pa kartica je po onome sto se vidi brutalna. doduse, takva joj je i cijena, ali je izgleda stvarno dvostruko jaca od 8800gtx, a samo jedna serija poslije (9xxx ne racunam uopce kao seriju, to je samo varijacija 8xxx)

P.S.Upravo vidio cijenu u HG spotu, i kartica zapravo nije ni tako skupa. Istina, 4000kn je puno para, ali:
a)ocekivao sam vise od nasih distributera
b)9800gx2 dodje samo 100 kn manje, i to ne-OC, a ova koju sam vidio od BFG-a je tvornicko OC-ana, a iapk gtx 280 vrijedi po meni dosta vise od 100kn razlike
c)sjetite se svake nvidia-ine high end kartice u zadnjih nekoliko godina koliko su kostale kad su dosle kod nas - nijedna kolko pamtim nije bila ispod 4500kn, a ova eto jest

dakle, po meni je cijena fer za takvu karticu - doduse, mozda je isplativije uzet npr dvije 8800 gt(s), ali opet, ovo je potpuno nova arhitektura sa potpuno novim funkcijama itd, dakle, ipak je rijec o modernijem rjesenju od 8800 SLI
cijena joj je ovako "niska" jer ju na tržištu već čeka 9800gx2 koja se može kupiti već za 3200-3400 kn i osobno da sad kupujem grafu radije bih uzeo gx2 jer daje više fps
__________________

tomifish2002 je offline   Reply With Quote
Staro 18.06.2008., 23:42   #63
Opaki
Banned
Moj komp
 
Opaki's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 206
4000 neočekivano nisko, sve se poklapa sa cijenama u Njemačkoj 550 eura, mislio sam da će kod nas više koštat. I brža 9800 gx2 ne košta 100 kn manje nego 1000
Opaki je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 01:10   #64
ABuser
Premium
Moj komp
 
ABuser's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Zagreb - Markusevec
Postovi: 511
Citiraj:
Autor Opaki Pregled postova
4000 neočekivano nisko, sve se poklapa sa cijenama u Njemačkoj 550 eura, mislio sam da će kod nas više koštat. I brža 9800 gx2 ne košta 100 kn manje nego 1000
a dobro, sad ne znam, zavisi od proizvodjaca do proizvodjaca...ali tko kaze da je brza? prvo, nema mi smisla, a drugo, nijedni testovi koje sma vidio ne pokazuju to. brza je u svega 2 od jedno 10 testova. a i ipak je pretnije rjesenje samostalni gpu nego interni sli + sto sam naveo, hreptinu novih tehnologija, koje em kaj nisu iskljucivo vezane za igaranje, jos k tome ce se tek pokazati, tj trenutne igre ionako nemja koristi od njih
ABuser je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 08:42   #65
Opaki
Banned
Moj komp
 
Opaki's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 206
Pa na brdu stranih reviewa je u većini testova brža, ja neznam kak su tu na pcekspertu dobili takve rezultate : evo npr. link http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334&p=1

Ove nove tehnologije , to je ok, ali ja nebih zbog toga izabrao. Od svih bi izdvojio Physx, ali dok to zaživi neku ozbiljniju ulogu u aplikacijama čini mi se da će kartica već bit "absolete"
Troši više struje od Gx2, tako da se meni čini da je ta kartica čisti promašaj

Neznam, možda driveri nisu još sređeni pa ćemo vidjet kasnije mnogo bolje performanse, ali do tada GX2 je i dalje na tronu
Opaki je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 10:15   #66
bluefluid
Premium
Moj komp
 
bluefluid's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: VG
Postovi: 1,756
pitam se kome je potrebna sva ta snaga i nove tehnologije?? vecini ljudi je plafon 1680x1200, a tu se sve na high podere i sa 8800gts/gtx ili ako bas hocete 9800gtx...
bluefluid je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 11:49   #67
Renesis
Ex-Gastarbajter
Moj komp
 
Renesis's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb / Rijeka
Postovi: 5,431
ja sam 8800GT na 1680*1050 udesio na 40ak fpsa bez problema sa COD4 uvijek može bolje...
__________________

Abit IS7-E + TR NB-1
Intel Pentium 4 2.8E@3500(250*14, 1.45V) na vodi
2x512Mb DDR Kingston (2.5-3-3-7, 200Mhz)
ATI Radeon 9800PRO 128Mb @ default (412/385 max)
Audigy 2 ZS, SkyStar 2, Hauppauge WinTV, Hitachi 160Gb
Logitech Z-5500, Xerox XA7-19i
Moja makina - tišina je prednost

A. Einstein - Samo su dvije stvari neograničene, ljudska glupost i svemir, a za svemir baš i nisam siguran.

Homemade custom kanta - projekt
Homemade vodeno part1
Homemade vodeno part2
Renesis je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 13:46   #68
KidBoy128
Premium
Moj komp
 
KidBoy128's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 291
gx2 je jeftinija oko 500 kn, manje troši i koliko vidim daje više fps-a u igrama
Svi testovi su na vrlo velikim rezolucijama i daju odlične rezultate?

Testovi su uglavnom za igre, nigdje testova o nekim programima npr. auto cad, adobe premiere i slično
KidBoy128 je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 15:16   #69
tomifish2002
Honda Prelude 2.0i driver
 
tomifish2002's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Zagreb Dubrava
Postovi: 1,128
Citiraj:
Autor ABuser Pregled postova
a dobro, sad ne znam, zavisi od proizvodjaca do proizvodjaca...ali tko kaze da je brza? prvo, nema mi smisla, a drugo, nijedni testovi koje sma vidio ne pokazuju to. brza je u svega 2 od jedno 10 testova. a i ipak je pretnije rjesenje samostalni gpu nego interni sli + sto sam naveo, hreptinu novih tehnologija, koje em kaj nisu iskljucivo vezane za igaranje, jos k tome ce se tek pokazati, tj trenutne igre ionako nemja koristi od njih
valjda gledaš testove na krivim mjestima. pogledaj na anadtech , guru3d i toms hardware
__________________

tomifish2002 je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 18:44   #70
ABuser
Premium
Moj komp
 
ABuser's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Zagreb - Markusevec
Postovi: 511
Citiraj:
Autor Opaki Pregled postova
Pa na brdu stranih reviewa je u većini testova brža, ja neznam kak su tu na pcekspertu dobili takve rezultate : evo npr. link http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3334&p=1

Ove nove tehnologije , to je ok, ali ja nebih zbog toga izabrao. Od svih bi izdvojio Physx, ali dok to zaživi neku ozbiljniju ulogu u aplikacijama čini mi se da će kartica već bit "absolete"
Troši više struje od Gx2, tako da se meni čini da je ta kartica čisti promašaj

Neznam, možda driveri nisu još sređeni pa ćemo vidjet kasnije mnogo bolje performanse, ali do tada GX2 je i dalje na tronu
I stand corrected. Barem sto se tice FPS-ova u igrama, ali i dalje ne mislim da je kartica promasaj, jerbo ima mnogo drugih prednosti, a kao sto rekoh, sa dolaskom novijih igara ce mozda i u F(rame)PS-ovima preuzeti vodstvo zbog tehnologija.
ABuser je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 18:57   #71
LAcy
Pink Floyd fan
Moj komp
 
LAcy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Santa Clara, CA
Postovi: 5,332
Vidim li to u ovom threadu skore vlasnike GTX 280?
__________________




Gigabyte Z170MX-Gaming 5 LGA1151
Core i7-6700K LGA1151 Skylake
Thermalright Le Grand Macho RT
Patriot Viper 4 Series DDR4 64GB (4 x 16GB) 3200MHz
RTX 2080 TI 11GB GDDR6
Samsung 850 EVO M.2 1TB SSD
Samsung 32" (2560x1440) CHG70 Gaming Monitor with Quantum Dot
MacBook M1 Pro
MacBook Air M2
Moto Edge





LAcy je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 19:26   #72
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,411
Citiraj:
Autor tomifish2002 Pregled postova
valjda gledaš testove na krivim mjestima. pogledaj na anadtech , guru3d i toms hardware
Tom & Jerry definitivno nije pravo mjesto za pogledat review
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je online   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 22:27   #73
ABuser
Premium
Moj komp
 
ABuser's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Zagreb - Markusevec
Postovi: 511
Citiraj:
Autor LAcy Pregled postova
Vidim li to u ovom threadu skore vlasnike GTX 280?
malo offtopic, ali ova slika - tvoj avatar, jel to tvoj procesor (bio), ili negdje s neta? Jer ako je tvoj, mozes li mi molim te reci kako si to uspio?
ABuser je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 22:46   #74
LAcy
Pink Floyd fan
Moj komp
 
LAcy's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Santa Clara, CA
Postovi: 5,332
OT: Moram staviti link na objašnjenje Dakle, to je nekad bio moj procesor Athlon Thunderbird 900MHz, čuvao sam ga, i jednog dana mi pao sa stola i razbio se. Sad ga čuvam u dijelovima a slika je postala avatar. Mogao sam baš slikati sa nekim boljim digitalcem.
__________________




Gigabyte Z170MX-Gaming 5 LGA1151
Core i7-6700K LGA1151 Skylake
Thermalright Le Grand Macho RT
Patriot Viper 4 Series DDR4 64GB (4 x 16GB) 3200MHz
RTX 2080 TI 11GB GDDR6
Samsung 850 EVO M.2 1TB SSD
Samsung 32" (2560x1440) CHG70 Gaming Monitor with Quantum Dot
MacBook M1 Pro
MacBook Air M2
Moto Edge





LAcy je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 22:50   #75
tomifish2002
Honda Prelude 2.0i driver
 
tomifish2002's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Zagreb Dubrava
Postovi: 1,128
ma bit će dobra gtx 280 samo da malo drivere dovedu u red. a mislim da će i nadolazeće igre više koristiti shadere i tu će razlika u odnosu na seriju 8 postati još veća

razmišljao sam o kupnji gtx 280 al neznam oće mi seasonic to progutat. imam 2x18 A na 12v a treba min 40~42 (tak bar piše u testovima)

wolverine kaj ti misliš?
__________________

tomifish2002 je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 23:03   #76
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
kaj si poblesavio... di je tu dobra kupnja? pa čak i ja zagriženi nvidijac bi uzeo prije 4850.

dobro ne bi, ali opet moro sam se tako izraziti u duhu diskusije
syss je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 23:09   #77
tomifish2002
Honda Prelude 2.0i driver
 
tomifish2002's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Zagreb Dubrava
Postovi: 1,128
Citiraj:
Autor syss Pregled postova
kaj si poblesavio... di je tu dobra kupnja? pa čak i ja zagriženi nvidijac bi uzeo prije 4850.

dobro ne bi, ali opet moro sam se tako izraziti u duhu diskusije
hehe ma samo pitam wolva jer me znatiželja ubija. inače nek uđe u zapisnik da sam prezadovoljan svojom 8800gtx i ne mislim je se skoro riješavat jer je premočna.
__________________

tomifish2002 je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 23:12   #78
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,791
vjerujem da ćeš dobiti identičan odgovor... pa samo pročitaj test na pce sa razumijevanjem i riješio si se potencijalnog izbijanja para iz džepa.
syss je offline   Reply With Quote
Staro 19.06.2008., 23:17   #79
tomifish2002
Honda Prelude 2.0i driver
 
tomifish2002's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Zagreb Dubrava
Postovi: 1,128
da mi je neko rekao u 11. mj 2006.g. da će mi 8800tx tolko izdržat reko bi mu da je lud. stvarno naj kartica ikad , uskoro će joj biti 2 ročkas a još melje piksele ko blesava
__________________

tomifish2002 je offline   Reply With Quote
Staro 20.06.2008., 11:33   #80
ABuser
Premium
Moj komp
 
ABuser's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Zagreb - Markusevec
Postovi: 511
da, 8800gtx je uistinu posebna stvar. a sto se tice napajanja, kako ti 600W ne bi bilo dovoljno? a sto se tice kupnje, mislim da je puno isplativije ipak gtx 260, jer kosta puuuno manje, a nije puno slabija, jedina veca razlika je u broju stream procesora (48), no mislim da ni to ne bi trebao biti problem, jer pogledajte 8800gt prema 9600gt - nije toliko puno jaca koliko ima stream procesora vise, gotovo dvostruko, a ovdje se radi o jos manjoj razlici na tolikom broju. Onda kod clockova je smijesno mala razlika, osim u memoriji, ali mislim da se OC-anjem mogu dobiti iste, pa i vece brojke svih clockova od one default gtx280, te nam ostaje jos memorija koja ide kroz 512 bita na gtx 280, i 448 na 260 sto je razlika od 64 bita, sto i nije tako puno opet ako pogledamo situaciju iz 8xxx i 9xxx serije kartica gdje je 8800gtx imala 384 bitno sučelje, a neke kartice su imale "samo" 256, kao npr 8800gts 512, i bile su joj poprilicno blizu, a tu se radilo o razlici od 128, dakle dvostruko vise, na "manjim brojkama" sto cini jos vecu razliku. Ugl, iako mislim da cijena gtx 280 nije pretjerana, zbog razloga koje sam nevao gore, ipak mislim da je gtx260 bolja kupnja, jer moze ju se clockanjem dovesti vjerojatno vrlo blizu 280 modela, a dodje poprilicno manje (barem vani, vidjet cmeo kod nas), a i trosi manje struje. Treba vidjeti testove, ali mislim da bi ta kartica mogla biti best buy u visoj klasi, ako joj cijena ne bude prelazila kojih 2500-2800kn, i naravno, ako se 4xxx serija ne pokaze kompetentnom za manje para
ABuser je offline   Reply With Quote
Staro 21.06.2008., 18:59   #81
boleslav
Registered User
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: mostar
Postovi: 4
Mislim da je bolje sačekati kada izađu serija gtx 260/280 u finijem procesu proizvodnje, trebale bi biti jeftinije i sve ono što nosi noviji proces.
boleslav je offline   Reply With Quote
Staro 23.06.2008., 23:48   #82
DevNull
Spam Witch
 
DevNull's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Belišće
Postovi: 94
Dosta je cudno sto se vec dosta dugo Nvidia (kao recimo vodeca) i Ati (kao ozbiljna prijetnja) no obje same u bitci javljaju vec godinama kao jedine tvrtke koje proizvode grafulje, cudno je da se nije nasla nekakva konkurencija (ili barem iole ozbiljna) ovim dvjema tvrtkama. Godinama samo nvidia ili ati, malo mi to ide na zivac. Svoje vremeno (prije aj recimo cca godina) je Matrox imao dobre grafuljice, no to je naglo nestalo. 3dfx ako se dobro sjecam je kupila nvidia (ispravite me ako grijesim). Dosadno malo imati samo 2 proizvodjaca koji (aj budimo realni - treba ljude iskoristit i izmuzit do jaja) malo malo izbacuju nekakve uber bolje grafulje (sa 10-20% boljim performansama) itd itd a za to uzimaju masu i masu para. Idu na zivac ...
DevNull je offline   Reply With Quote
Staro 24.06.2008., 00:03   #83
Mar
Suit up!
Moj komp
 
Mar's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Šibenik
Postovi: 5,927
Citiraj:
Autor DevNull Pregled postova
Dosta je cudno sto se vec dosta dugo Nvidia (kao recimo vodeca) i Ati (kao ozbiljna prijetnja) no obje same u bitci javljaju vec godinama kao jedine tvrtke koje proizvode grafulje, cudno je da se nije nasla nekakva konkurencija (ili barem iole ozbiljna) ovim dvjema tvrtkama. Godinama samo nvidia ili ati, malo mi to ide na zivac. Svoje vremeno (prije aj recimo cca godina) je Matrox imao dobre grafuljice, no to je naglo nestalo. 3dfx ako se dobro sjecam je kupila nvidia (ispravite me ako grijesim). Dosadno malo imati samo 2 proizvodjaca koji (aj budimo realni - treba ljude iskoristit i izmuzit do jaja) malo malo izbacuju nekakve uber bolje grafulje (sa 10-20% boljim performansama) itd itd a za to uzimaju masu i masu para. Idu na zivac ...

Matrox nikad nije konkurira 3Dfx-u što se tiče 3D performansi, kao niti ATI i Nevidija.

Nakon što je 3Dfx kupljen od strane Nvidie jer ga je prestigla po performansama//kvaliteti slike (Glide - šmrtz ) tj u doba prvog ĐiForsa koji je razarao Voodoo 3, ATI se ozbiljnije uključio u utrku, te je sa Radeonom serije 8 ozbiljno ugrozio Nvidijinu dominaciju.

Matrox i S3 su stajali sa strane (Matrox je bio više orijentiran na profesionalce, te s ne baš uspješnim proizvodima za sve popularnije 3D igre - G200/400).

I tako je došlo do toga da su se Matrox i S3 shebali misleći da su 3D igre niša, a Nvidija i ATI su na tome namlatili love dovoljno da unaprijede svoje profesionalne proizvode i izbace gorenavedene iz uloge važnijih igrača. (iako neki još tvrde da Matrox Parhelia owna ).


I to bi bilo to, duopol kao i na strani proizvođača procesora (za kućna računala/pc) gdje su samo Intel i AMD (sjeća li se tko još Cyrixa ).
__________________
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
- Barney Stinson
Mar je offline   Reply With Quote
Staro 24.06.2008., 01:25   #84
DevNull
Spam Witch
 
DevNull's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Belišće
Postovi: 94
Ma Cyrix je bio od pocetka propast budimo realni performanse su mu bile lose, uopce ne usporedive sa tadasnjim Amdom (kao losijim procesorom) dok je Intel (u to vrijeme jaaako gadno drzao svoje mjesto kao glavni proizvodjac najboljih procesora). Ali cuj ako gledamo na recimo Matroxa svojevremeno prije (hah cuj puno, dok je i 3dfx jos bio aktivan, Matrox je izdao ako se dobro sjecam G40 koji je onak prebijao 3dfx (ak si ga znao postelat) ali nazalost je otisao u zaborav. S3 - je bio i ostao samo veliki lol nista drugo, bilo je tu nekih pokusaja ali je to sve zavrsilo jako zalosno.

PS- Da nazalost proboj je pokusan na polju cad aplikacija (parhelia ili nest slicnog naziva) koji je bio utter failiure eventualno. Nvidia i Ati su najvise shvatile da ce u dogledno vrijeme igre pokupiti graficke kartice a ne cad/cam/cae profesionalci pa su tu razvili svoje polje grafickih kartica, s tim da nvidia ima Quadro seriju koja je optimizirana za cad sisteme i jako dobro to odradjuje, ali ni ati ne bjezi daleko od nvidije cak i po pitanju cad/cam/cae grafuljica koje su sasvim ok.
DevNull je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na