|
02.04.2010., 20:04 | #31 |
Registered User
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: Brisel
Postovi: 44
|
-- UPDATE -- Danas sam se dokopao Spyder 3 Elite kalibratora, pa ću vam priložiti par objektivnijih rezultata mjerenja izvršenih nad svojim W2220P. Monitor sam kalibrirao na bijelu od 6500K i gamu od 2,2, s brightnessom postavljenim na 0%. Nije mi se dalo provjeravat koliko je kalibracija stvarno dobra - po onom što softver kaže, ista je više nego izvrsna... Za provjeriti takvo što bi mi ipak trebao neki high-end profi kolorimetar. Naime, potrebno je uzeti 20-tak uzoraka dobro raspoređenih unutar RGB palete boja, što Spyder-ov softver ne čini automatski. No to valjda i nije za očekivati od uređaja srednje klase za ne prezahtjevne korisnike. S takvim postavkama izmjerio sam ugrađenim kolorimetrom sjajnoću bijele i crne: - bijela = 109,7 cd/m2 - crna = 0,18 cd/m2 Iz ovog proizlazi da je dinamički raspon (kontrast) 609:1. Pri 100% brightnessu kolorimetar je dao vrijednost od 312,3 cd/m2 što i odgovara proizvođačevim tvrdnjama. Crna je prvi ovim postavkama iznosila 0,5 cd/m2. Šteta što brightness ne može ići niže bez gubitka tonova - samo usporedbe radi spomenuti Eizo S2000 na 0% brightnessa ima bijelu od 37 cd/m2 i crnu od 0,1 cd/m2. Pri takvim postavkama gledanje filmova u potpunom mraku s udaljenosti od 1,5m je sasvim prihvatljivo. Zadnje izmijenjeno od: Petar_M. 02.04.2010. u 22:33. |
04.04.2010., 13:38 | #32 |
Premium
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Osijek
Postovi: 1,224
|
|
|
|
Oglas
|
|
05.04.2010., 13:27 | #33 | |||
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,104
|
Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
Spyder 3 Elite je pozicioniran upravo kao profesionalni segment fotografima i foto studijima. Te se nikako me moze nazvati srednjom klasom. Datumom je vise nego recentan novinama i usporedbom adekvatan kompariranju za 'uvijek zelenijom travom' preko puta. E sad bi mogao s ladje opaliti paljbu spektrofotometrijskim pustim raspravama u moru forumskih rasprava... na temu Gojko vs Danko vs senzor... i pjevati za minulim Monacom. Xrite ima temeljitiji pristup i Hasselblad-irao je pojavu i famu naspram 'narodskijeg' ColorVisiona. Samo sve to spada u kvalitativnu sferu a ne apsolutnu kako nazalost kod nas biva, kad se previse zadubi u citanje forumskih testova bez zive prakse koristenja. To sto ce me 'strip reading' ili ista stvar drugog naziva kod konkurencije, postediti manje lupanja i odmaranja ruke... to vrlo malo veze ima s konzistentnoscu rezultata. Meni je 2-ka bila daleko zahvalnija za CRT-e i cinjenica je da vecina novih modela, ne donosi neke urnebesne novine (moraju gurati nove modele) ali i dalje, tisuce i tisuce pro i entuzijasta koriste 3-ku i super su zadovoljni. Potrebno je ipak poznavati ponesto Color management, mjerenje i proces kalibracije izvan pukog vozenja kroz menije i stvari postaju drugacije Zelim samo reci da je u HR forumskim vodama postalo gotovo zarazno pomodarstvo pljuvati po ColorVision proizvodima te ih pozicionirati kao nekakve nedorasle proizvode i1 ergeli sto jednostavno u kontekstu rezultata nema smisla. Postoje konkretni razlozi za odabir jednog ili drugog, ali za onoga tko zna koristiti kalibrator, Spyder3 i Studio ce odraditi ono za sto su proizvedeni. Ako zelis potpuno odmoriti ruku i svesti klikanje na mjesecne intervale -buduci da si vec u kuci dobrih monitora - onda kupi CG Eizota i sam ce ti javljati kad ga treba do~kalibrirati, buduci da im je to standardna opcija Da stvar bude bolja, CG-u bas Spyder3 lezi kao najcesca preporuka korisnika, doduse iz razloga kojima drugi ne raspolazu, pa mu je i laksi posao |
|||
05.04.2010., 23:51 | #34 | |
Premium
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: zg
Postovi: 517
|
Citiraj:
Ovaj LG je odlican izbor ZA SVOJ NOVAC. Ljudi pricamo o cifri koju sam ja svojedobno (vrlo sretan) placao za refurbished licencni fujitsu "trinitron" 17"crt u tadasnjoj info gami. Neka ih je samo ovakvih sto vise. |
|
06.04.2010., 01:35 | #35 | |
Registered User
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: Brisel
Postovi: 44
|
Citiraj:
Prva stvar, dakle, koja me raspalila kod softvera za Spyder 3 Elite je ta što isti netočno podešava gamma-u za sRGB mod u što sam se uvjerio kada sam na po njegovoj deklaraciji besprijekorno kalibriranom monitoru išao odokativno provjeriti isto promatrajući oni famozni gradijent sivih tonova: http://www.lcdreviewz.com/graphics/G...maGradient.gif Problem se pojavio iz razloga što njegov softver gamma-u za sRGB mod uzima kao konstantu od 2.2, što nije u skladu s definicijom iste: http://en.wikipedia.org/wiki/Srgb Posljedica toga je da je prva trećina tonova vidno izvan mjesta. Sad, postoji ta opcija da se ciljana gamma krivulja ručno oblikuje, no zbog načina na koji je izvedena, mišljenja sam da je za praktične svrhe beskorisna. Drugo, poprilično sam sumnjičav oko rezultata sjajnoće koju dotičnik prijavljuje za "prikaz" crne. Naime, moja nova pridošlica od LGa je ispala tamnija od udomaćenog Eiza, s čime se moje oči nikako ne mogu složiti. Sličan su problem uočili i u ovoj dosta iscrpnoj recenziji: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/spyder3elite.htm gdje se, između ostalog, LaCie Blue Eye Pro pokazao kao bolji uređaj (iako ne znanstveno objektivnom argumentacijom, već pozivanjem na neoskvrnjenu reputaciju). Jedno objašnjenje koje mi pada napamet jest to da je težinska funkcija za pretvaranje vata u lumene kod Spydera drukčija i iz tog razloga rezultati nisu u skladu s onim što svojim očima opažam. A možda je razlog i u samom hardveru i specifičnosti odlaznog svjetlosnog zračenja različitih LCD matrica... Treće, a ovo je možda vezano uz drugu po redu primjedbu, prvih 7 tonova nakon kalibracije Eizo monitora mi bivaju pojedeni, odnosno praktički su neraspoznatljivi. Ovaj se problem kod LGa nije pojavio. Također, a ovo valjda vrijedi za softversku kalibraciju općenito, osim tih tonova na dnu ljestvice, kalibracija je pojela i još pokoji na višim razinama s čime nikako ne mogu biti sretan. Iz tog razloga, za svoj Eizo monitor Spyder koristim samo za ugađanje bijele boje, gdje namještanjem gain-a za RGB kanale ne gubim na raspoznavanju tonova zahvaljujući izdašnijem njemu ugrađenom LUTu. Ovo je pretpostavljam i razlog zašto Eizo za CG seriju preporuča hardversku kalibraciju preko njihovog Color Navigator softvera. Ako griješim gdje, molim te ispravi me Zadnje izmijenjeno od: Petar_M. 06.04.2010. u 02:00. |
|
07.04.2010., 13:35 | #36 | ||||
8-bit Gen.
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Giethoorn - ZG
Postovi: 3,104
|
Citiraj:
Vaznost svake mrlje koja pokazuje dal je Fleks pretjerao s pljugom vise nego inace ili se ovaj put izvukao Drugacija aplikacija a u isto vrijeme gotovo od jednake vaznosti za pro photo/graf. segment, koji jednako pati za vaznoscu njenog prikaza. Vrlo svjezi rad je objavljen na temu medicinske kalibracije. Sredstava im svakako ne fali u ovoj sferi i doista mogu uzeti sto god zele. Napravili su test u kojem je Spyder3 i to pazi sad (!) pocetni Spyder3Express-om dao po njima najbolje rezultate. Testirali su EyeOne Display 2, slican Display 2 posebno podesen za NEC LCD na kojem su izvrsili testiranje. NEC-ov soft koji jasno moze adresirati njegov onboard LUT uz svoj custom, te standardni X-Rite i Datacolor soft koji to ne moze. U toj studiji postoji i graf koji pokazuje Nec soft uz posebni EyeOne Display 2 u plavoj boji, standardni EyeOne Display 2 u crvenoj i Spyder3Express u zelenoj boji. Problem je sto se radi o znanstvenom radu za koji osim placanja, moras imati i placenu clanarinu koristenja usluga. Dio citat je objavljen u nekoj med. publikaciji pa sam spremio glavni dio citata. DataColor bi to radio stavio na sajt kao promociju ali iz nekog razloga koristenja tog rada, za sad ne smiju. Mora proci neko vrijeme ili sto li. Na slicnom tragu je Qubyx odrabrao Spyder3 kao kalibrator za medicinsku kalibraciju. Spyder3 je koliko me pamcenje sluzi bio prvi koji je dao podrsku za wide-gamut monitore i neko vrijeme solirao u tome. Drugi su to dosta skuplje naplacivali kad su usvojili podrskom. Najbolji rezultat su dobili NEC softom ali ne uz koristenje NEC podesenog EyeOne-a nego upravo Spyder3Express-om, koji je najblize dao trazeni sivi balans od sve koristene opreme. Citiraj:
Ako doista imas volju naostriti pristup postavkama... onda mozes i nekoliko sati posvetiti istrazivanju dostupnih opcija koje su ti dostupne u Help meniju i zbilja pronaci koliko je moguce dovesti monitor do jako dobrih rezultata. Praksa dosta korisnika je kod generalnih monitora (problematika crna/siva) da podignes svjetlinu do plafona na svom LCD-u kako bi (u ovom slucaju) Spyderov pak-papak mogao vidjeti 'senke proslosti' bolne za vecinu monitora Nakon sto imas dokapitaliziran i proveden takav profil, onda miloscu ruke vratis svijecu na normalnu postavku. Rezultati cesto puta nece izostati nakon ovakvog tretmana. Nekome vise, nekome manje ovisno o monitoru. Zakonitosti generalnih monitora i pro ergele su ipak drugaciji, ali zato imaju i svoju cijenu. Kad ljutnja i pljuvanje zavrsi, onda se ipak shvati da nesto kosta koliko kosta. Posebno u Eizo, Nec... slucaju. Povratak na test... RGB opcija je izuzeta i mora biti posebno selektirana u preferencijama da bi bila dostupna. To je prvenstveno zbog 'digitalnosti' LCD-a i zasto ce soft puno bolje 'neutralizirati' RGB brojke nego sto je u stanju bilo kakva OSD kontrola. Spyder3 soft tada podesava vrijednosti sa puno vecom preciznoscu. Da je recezent dopustio samom softu da podesi RGB i rezultati su mogli drugacije glasiti u 'minus' tablici finalnog zakljucka. Takodjer mi je nejasno zasto TFT centrala kad testira neki segment kalibratora (nije bitno ciji) uz generalni monitor koji uzma kao testi model, isto tako ne uzme i jedan profesionalni LCD, pa da tako ponudi cjeloviti uvid za dvije strane korisnika. To bi svakako bio daleko konzistentniji pristup za iskazivanje sposobnosti svakog kalibratora koji se pozicioniran u naprednoj kategoriji. Ovako ostaje nejasno kome se tocno obraca. Ako Dell-ovom 24" ciljaju na generalne korisnike, onda su poneka inzistiranja u prozivanju nejasna? S druge strane, ako ih zele predociti, onda bi trebalo dati i maksimum kvalitet s druge strane lanca. Inace DC-u mozes poslati bilo kakvo pitanje i dobit ces odgovor najcesce u roku 24h. Nakon slanja pitanja ces dobiti odma i link na kojem mozes vidjeti, kad i tko je procitao tvoje pitanje i kad mozes ocekivati odgovor. Nesto slicno je prije imao i X-Rite. Takodjer stavljaju svaki malo novi update i zadnji je prilicno svjez. Na kraju ostaje i mozda najdosadniji dio ali ujedno i najkorisnji od svega : maksimalno razumijevanje materije. Proucis li pola ove knjige, naucit ces skoro sve sto ti treba za aktivno koristenje materije. Da, jako puno gradje, ali nema precaca ako hoces kapitalno znanje Citiraj:
Citiraj:
Bez briga naci ce se vlasnik i Eizota koji ce popljuvati ovaj ili onaj kalibrator. Samo, sto je korisnik ozbiljniji prema vrhu, manje ce biti generalnog pljuvanja, a vise konkretnog objasnjenja zasto je i kako dosao to zakljucka da mu ovaj ili onaj vise pase. Recimo ovdje covjek razocarano konstatira nezadovoljavujucu sposobnosti 3008WFP-a, da uz Monaco soft dobije zadovoljavjuce rezulate. S jedne strane moze se pokazati prst na monitor, s druge strane zapitati podrzava li uopce aparatura i soft podrsku za wide gamut datumom koristenja? Zna li to uopce korisnik i kakvo je njegovo generalno znanje koristenja kalibracije kao takve? Makni link, prenesi pricu po forumima i evo nam zahvalne lovacke price. Iz tog konteksta, netko moze pobjednosno popljuvati X-rite i reci kako Spyder nema zime sa WG modelima i bas je on pravi izbor. Samo ima li to smisla? Jer opet cemo naci novu Dell-ovu "U" uzdanicu koja i nakon niza kalibracija sa razlicitim kalibratorima dokumentirano ne daje zadovoljavajuce rezultate. Ni uz sve naizgled fantasticne specifikacije i predoceni cerifikat tvornicke kalibracije. Dakle nije sve bas tako jednostavo prekriziti i sa sigurnoscu prozivati krivcem kalibrator dok se pocesto puta radi o nedovrsenoom poslu s druge strane medalje. Na PCE-u je puno postova bilo u kojem su ljudi preplaseno pitali smiju li kupiti neki Spyder ispod hiljadarke kuna, jer eto, svi kazu da je to najvece smece i bacen novac Nadam se da sam ovim postom donekle razjasnio, da je to pretjerivanje i da je takav stav za najveci broj korisnika foruma vise na stetu (ako im treba kalibracija) nego na korist pri razmatranju kupovine kalibratora. S tim da uopce nije bitno hoce li to biti Spyder ili neki konkurentski proizvod, vec pitanje stalozene i informirane odluka. Slazem se razboriti kolega Overhaul |
||||
07.04.2010., 21:48 | #37 |
Registered User
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: Brisel
Postovi: 44
|
Ne znam. Morat ću probat Spyder s još nekim softverom za kalibraciju kako bi donio pošten sud. Ovako, nakon kalibriranja 5 monitora (Eizo S2000, LG W2220P, 2x BenQ FP241W, Dell UltraSharp 1908FP) nisam nimalo oduševljen priloženim softverom: zahtjeva restart računala nakon update-a (koji btw nije automatiziran !), ima problema u situaciji kada su dva monitora spojena na računalo, pogrešno kalibrira sRGB(!), te redovno jede tonove na dnu ljestvice prilikom kalibracije (osim u slučaju dotičnog LGa). Ovom popisu moram dodat i neobične rezultate mjerenja svjetloće crne kod monitora s VA matricom: naime, IPS (LG W2220P) i TN monitori (Dell UltraSharp 1908FP) koje sam testirao su sasvim neočekivano ispali tamnji od svojih skupljih VA konkurenata pri istoj svjetloći bijele, gdje je izmjereni kontrast VA matrica bio iznenađujućih niskih 400-450:1. U slučaju LGa i Eizo-a koje sam stavio jednog pored drugog, moje oči su tvrdile sasvim drukčije. Kako su na kraju dana ipak oči one koje nastavljaju gledat u monitor, skloniji sam njihovoj interpretaciji na štetu Spydera. Eto, to su moje 2 lipe. |
08.04.2010., 00:06 | #39 | |
Registered User
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: Brisel
Postovi: 44
|
Citiraj:
VA i IPS matrice su danas jednako sposobne u prikazivanju tonova: jedan od razloga zašto neki monitori nisu u stanju prikazati ispravan gradijent u području niskih tonova jest taj da im je elektronika manjkava, odnosno preciznost s kojom računaju boje im je premala - za 8 bitnu boju po kanalu, potrebno je barem 14 bita preciznosti kako bi se prikazali svi tonovi. Razlog tomu je činjenica da su boje (odnosno intenziteti) RGB signala nelinearno kodirane, tj. gama kodirane, a procesori u monitoru računanje obavljaju linearnim kodom u kojem su susjedni tonovi udaljeni za uvijek istu udaljenost, što nije slučaj kod gama kodiranog signala. Probavljivo i poučno objašnjenje ovog zanimljivog problema imaš ovdje: http://www.displaymate.com/ShootOut_Part_3.htm pod poglavljem "Digital granularity". Preporučam zapravo čitanje čitavog članka od prvog dijela, jer stvarno fascinatno informativan. Zadnje izmijenjeno od: Petar_M. 08.04.2010. u 00:26. Razlog: Dodano štrebersko "pojašnjenje" |
|
08.04.2010., 00:10 | #40 |
machine that goes ping!
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: zagreb
Postovi: 478
|
VA je poznat po svom "black crushu", odnosno stapanju svih tamnih tonova u crnu kad gledaš pod kutem od 90 stupnjeva - možda je u tome problem? |
|
|
Oglas
|
|
08.04.2010., 00:24 | #41 |
Registered User
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: Brisel
Postovi: 44
|
Kalibrator naliježe na površinu ekrana okomito (kut 0°) tako da to nije problem. Eventualno možda senzor ima širi vidni kut pa hvata odlazno zračenje susjednih piksela pod kutom što doprinosi većem izmjerenom rezultatu za crnu... |
08.04.2010., 00:49 | #43 |
Registered User
Datum registracije: Mar 2010
Lokacija: Brisel
Postovi: 44
|
Pretpostavka vrijedna istraživanja. Mogao bi šibnit mail Datacolor-u da se uvjerim u taj njihov <24h ping. |