Gdje ima magneta (kupiti, naravno)?

[ne®adnick]

Autor Swarm dude

Hehe, blizu ste
No, ajde, malo sam napumpao hype
Ne bi bilo fer da vas dugo držim u neizvjesnosti!
Radim trofazni generator, male snage (barem tako očekujem)...3A bi bio maksimum po fazi zbog fizičkog ograničenja žica, sve iznad toga bi uzrokovalo pregrijavanje ili još gore pregaranje statora.
To će biti prototip, pa kad bude sredstava, napravit ću veći generator snage od 500-1000W. Generator ću instalirati kod djeda, kako su tamo česti nestanci struje, a koristi hidrofor za vodu - mislim kako će biti korisno. Osobito po zimi, kad struje može nestati na dulje vrijeme.
Sad sam u procesu nabavke ležajeva, izrade kućišta ležajeva, izrade osovine i nabavke kolofonija

Hmmm, samo kaj će ti tu kalofonij???
Naime kalofonij se, uz mnoge druge namjene, koristi za zaljevanje magnetnih zavojnica kako bi se dampiralo nepoželjne rezonancije i donekle mehanički umrtvilo zalijanu zavojnicu, i to poglavito u aplikacijama kod kojih spomenuta zavojnica titra u čujnom frekfencijskom opsegu a istovremeno nije izložena pretjeranim termo-mehaničkim naprezanjima.
Da skratim ta prirodna smola se otapa već kod temperatura oko 70^oC, u stvari "ljepljiva" je već kod 37^oC, a mehanička čvrstoća ravna je čvrstoći corn flexa, tako da nisam siguran u opravdanost njene primjene u spomenutom projektu.

Opiši malo pobliže što konkretno misliš napraviti sa kalofonijem, bilo bi šteta da ti projekt zapne ili propadne zbog neke banalnosti.

[Swarm dude]

Autor ne®adnick

Hmmm, samo kaj će ti tu kalofonij???
Naime kalofonij se, uz mnoge druge namjene, koristi za zaljevanje magnetnih zavojnica kako bi se dampiralo nepoželjne rezonancije i donekle mehanički umrtvilo zalijanu zavojnicu, i to poglavito u aplikacijama kod kojih spomenuta zavojnica titra u čujnom frekfencijskom opsegu a istovremeno nije izložena pretjeranim termo-mehaničkim naprezanjima.
Da skratim ta prirodna smola se otapa već kod temperatura oko 70^oC, u stvari "ljepljiva" je već kod 37^oC, a mehanička čvrstoća ravna je čvrstoći corn flexa, tako da nisam siguran u opravdanost njene primjene u spomenutom projektu.

Mislio sam upotrijebiti smolu upravo zbog ovog što sam boldao
Magnete i zavojnice planiram učvrstiti dvokomponentnim ljepilom i zatim zaliti smolom.

[ne®adnick]

Autor Swarm dude

Mislio sam upotrijebiti smolu upravo zbog ovog što sam boldao
Magnete i zavojnice planiram učvrstiti dvokomponentnim ljepilom i zatim zaliti smolom.

Ok, onda znaš što radiš.
Bitno je da razumiješ da primjena kalofonija ne dolazi o obzir u uređajima koji se griju odnosno trpe znatnija mehanička naprezanja. Moram priznati da mi nije poznat elektromotor/generator koji se ne grije i ne trpi bilo centrifugalnu ili pak G silu, pogotovo ako radi kontiunirano ili pak u uvijetima bliskim maksimalnoj iskoristivosti. Kod takvih strojeva namotaji se natapaju posebnim lakom i "peku" na povišenim temperaturama.

[Swarm dude]

Fala na savjetima, imat ću to na to na umu! Doduše mislim kako kod ovog generatora neće biti problema, jer će ga najvjerojatnije pogoniti vjetar

[panoramix]

Autor Swarm dude

Fala na savjetima, imat ću to na to na umu! Doduše mislim kako kod ovog generatora neće biti problema, jer će ga najvjerojatnije pogoniti vjetar

Nadam se da ćeš uz rad i fotkati, pa da nešto naučimo.
ps. nemoj pasti u napast da kupiš jedan od velikih magneta, onako iz zhebancije, samo poslije problema s njime.

[Swarm dude]

Dokumentirat ću, no frx

E sad, zanima me, da ne lutam i ne zovem uokolo, koliko koštaju (otprilike) kruti radijalni (tj. vulgaris kuglični) ležajevi za osovinu promjera 35 mm - recimo NTN ili SKF?
I koju bi trgovinu preporučili...

Web nije od pomoći što se tiče potrage za cjenicima :/

[panoramix]

probaj ovdje : http://www.lagercommerce.hr/

imaju i dostavu a s cijenama su ok.

[Swarm dude]

Super, fala!

Inače trebaju mi ležajevi prije nego što sve ostalo počnem raditi...

[Renesis]

ja sam nabavljao za rolke od SKF-a, i sigurno je da su trajni

[Swarm dude]

Koliko si platio, ako se sjećaš?

[Renesis]

20kn komad, ali to su 6061 ili tako nesto, ako se ne varam, maleni ali eto, ima ih par da drže preko 10000km vrtnje pri solidnim brzinama

[madmax1]

ako imas mogucnost kupovine prek ebay-a tamo mozes naci po povoljnim cijenama, posto je to maleno nece ti cariniti a i dostava je jeftina.
nabavio sam neodimijske za zajebanciju. kako to cupa

[ne®adnick]

Autor Swarm dude

Dokumentirat ću, no frx

E sad, zanima me, da ne lutam i ne zovem uokolo, koliko koštaju (otprilike) kruti radijalni (tj. vulgaris kuglični) ležajevi za osovinu promjera 35 mm - recimo NTN ili SKF?
I koju bi trgovinu preporučili...

Web nije od pomoći što se tiče potrage za cjenicima :/

Imaš u Velikoj Gorici http://www.lageros.hr/, oni su distributeri SKF-a.
Ekipa je sasvim OK, neće ti uvaliti nešto bez veze ako ne znaš točno što trebaš i uvijek su spremni pomoči savjetom i preporukom.
Jedna je stvar kada mjenjaš postojeći lager, lijepo odneseš staroga u trgovinu i kažeš: "majstore trebam dva ovakva", a drugo je kada nešto konstruiraš "na novo" - onda trebaš znati što bi točno htio. Naime dimenzije kugličnog ležaja ne određuje samo promjer osovine nego i promjer uležištenja (dakle vanjski promjer ležaja) i debljina, uz to bi barem okvirno trebalo znati vrijednost statičkog i dinamičkog opterećenja (dakle masu koju lager "nosi" i max. broj okretaja).

[Swarm dude]

Kalofonija trenutno nigdje nema, vrijeme je kolinja pa zato

Nabavio sam NTN-ove kuglične ležajeve u Lager Commerceu, očekujem kako će biti dobri (generator ne bi trebao prekoračiti granicu ni jednog radnog parametra ležajeva). Ležajevi su me koštali oko 100 kn.
Ako ne budem zadovoljan, stavit ću Timkenove valjkaste ležajeve.
Fala ne®adnick

Čini se kako imam manje-više sve za početak radova...Još nešto malo vijaka, matica i mogu započeti

[panoramix]

Autor Swarm dude

Kalofonija trenutno nigdje nema, vrijeme je kolinja pa zato

Nabavio sam NTN-ove kuglične ležajeve u Lager Commerceu, očekujem kako će biti dobri (generator ne bi trebao prekoračiti granicu ni jednog radnog parametra ležajeva). Ležajevi su me koštali oko 100 kn.
Ako ne budem zadovoljan, stavit ću Timkenove valjkaste ležajeve.
Fala ne®adnick

Čini se kako imam manje-više sve za početak radova...Još nešto malo vijaka, matica i mogu započeti

Koje si magnete uzel ? Tuku li po prstima ? Artas bi mogel imati deal s Traumom u Draškovićevoj...

[Swarm dude]

Mislim da su: 20*5*5, 12 komada. Već sam ih odvukao u radionicu, pa govorim napamet. Dva su mi pukla kad su se privukli sa nekih 15 cm udaljenost, pa tako sada imam 10 neoštećenih
Nije veliki problem što su dva pukla, opet njihove djelove mogu spojiti natrag bez problema
Iako, mislim da ću ih na kraju upotrijebiti 10 uz 5 zavojnica.
Mogli bi gadno tući, kad se svi spoje i kad ih stavim na drveni stol, okrenu se u smjeru sjevernog pola o.O
Moram biti jakoo pažljiv.

[ne®adnick]

Autor Swarm dude

Kalofonija trenutno nigdje nema, vrijeme je kolinja pa zato

Nabavio sam NTN-ove kuglične ležajeve u Lager Commerceu, očekujem kako će biti dobri (generator ne bi trebao prekoračiti granicu ni jednog radnog parametra ležajeva). Ležajevi su me koštali oko 100 kn.
Ako ne budem zadovoljan, stavit ću Timkenove valjkaste ležajeve.
Fala ne®adnick

Čini se kako imam manje-više sve za početak radova...Još nešto malo vijaka, matica i mogu započeti

No problem,
To za kolinje stoji , ali kalofonija pouzdano ima "Banić promet" u Velikoj Gorici, ako ti baš gori pod prstima imam ja još cca 250g.

[Swarm dude]

E'o ovako, prvi problemi
Cijev koju sam htio koristiti kao osovinu, nažalost ne mogu
Nemam dovoljno dobru opremu za brušenje cijevi jer inače ne može stati u lager - mogu ja nju pobrusiti i pošmirglati ali ne mogu dobiti dovoljno dobru preciznost. Kad sam isprobao sve skupa, osovina i lageri su se dobro ponašali pri nižim okretajima ali kad sam malo brže zavrtio osovinu (na oko 100 o/min) sve je postalo...nestabilno. Trešnja i vibracije su postale vrlo izražene i "plesanje" osovine je postalo očito. Zbog toga bi mi se cijela turbina klimala na stupu i predstavljala bi prijetnju. Osim toga, imao bi više troškove održavanja zbog prerano uništenih lagera.
Zaključak je - treba se istokariti osovina i još pripadajuće kućište za lagere.

Sljedeće: trebam puno jače magnete i deblju žicu ili bakrenu traku. Dobiveni napon je prenizak - 3V AC
Osim toga, nisam dovoljno dobro balansirao nosače rotora pa to udvostručuje nebalansiranost osovine.

Također, moram odustati od drvenog kućišta. Drvo je "živo", ono se savija, skuplja, rasteže zbog vlage a tako i zbog topline. Kao takvo nije mi dobar materijal za ovakav uređaj koji zahtjeva stabilnost. Kad bi napravio drveno kućište, ležajevi bi se mogli zablokirati upravo zbog takvih karakteristika drva.
Uglavnom, DIY turbine koje se vide na netu su improvizirana rješenja koja mi se ne čine dovoljno kvalitetnima i pouzdanima...Doduše...Neki koriste alternatore i DC motore kao generatore, što uopće nije loša ideja.
Alternatori imaju reglere koji daju konstantno 12V bez obzira na broj okretaja, čime se olakšava izrada kontrolera za punjenje baterija. No, alternatori imaju manju efikasnost od DC motora. DC motori pak, imaju veću efikasnost od alternatora ali zahtijevaju modifikacije poput uklanjanja komutatora kako bi mogli raditi kao generatori...DC motori sa četkicama imaju još jedan problem - trošenje tih četkica...
Moram postaviti novi smjer u planiranju i navući još financijskih sredstava

[ne®adnick]

Autor Swarm dude

E'o ovako, prvi problemi
Cijev koju sam htio koristiti kao osovinu, nažalost ne mogu
Nemam dovoljno dobru opremu za brušenje cijevi jer inače ne može stati u lager - mogu ja nju pobrusiti i pošmirglati ali ne mogu dobiti dovoljno dobru preciznost. Kad sam isprobao sve skupa, osovina i lageri su se dobro ponašali pri nižim okretajima ali kad sam malo brže zavrtio osovinu (na oko 100 o/min) sve je postalo...nestabilno. Trešnja i vibracije su postale vrlo izražene i "plesanje" osovine je postalo očito. Zbog toga bi mi se cijela turbina klimala na stupu i predstavljala bi prijetnju. Osim toga, imao bi više troškove održavanja zbog prerano uništenih lagera.
Zaključak je - treba se istokariti osovina i još pripadajuće kućište za lagere.

Sljedeće: trebam puno jače magnete i deblju žicu ili bakrenu traku. Dobiveni napon je prenizak - 3V AC
Osim toga, nisam dovoljno dobro balansirao nosače rotora pa to udvostručuje nebalansiranost osovine.

Također, moram odustati od drvenog kućišta. Drvo je "živo", ono se savija, skuplja, rasteže zbog vlage a tako i zbog topline. Kao takvo nije mi dobar materijal za ovakav uređaj koji zahtjeva stabilnost. Kad bi napravio drveno kućište, ležajevi bi se mogli zablokirati upravo zbog takvih karakteristika drva.
Uglavnom, DIY turbine koje se vide na netu su improvizirana rješenja koja mi se ne čine dovoljno kvalitetnima i pouzdanima...Doduše...Neki koriste alternatore i DC motore kao generatore, što uopće nije loša ideja.
Alternatori imaju reglere koji daju konstantno 12V bez obzira na broj okretaja, čime se olakšava izrada kontrolera za punjenje baterija. No, alternatori imaju manju efikasnost od DC motora. DC motori pak, imaju veću efikasnost od alternatora ali zahtijevaju modifikacije poput uklanjanja komutatora kako bi mogli raditi kao generatori...DC motori sa četkicama imaju još jedan problem - trošenje tih četkica...
Moram postaviti novi smjer u planiranju i navući još financijskih sredstava

da, da
gdje se radi uvijek ima i problema , btw jeli ta 35mm osovina možda vertikalni nosač tog tvog vjetrogeneratora, jer moram priznati...kad sam vidio dimenzije magneta koje si uzeo odmah sam se zapitao kog će ti vraga 35mm osovina.
Prvo nekoliko pitanja: što ti uopće želiš, koliko volti, istosmjerno ili izmjenično, koja snaga? Gdje su magneti u rotoru ili statoru? Zašto misliš da debljina Cu žice podiže napon? Jesi li mjerio i DC ili samo AC?
Pa nekoliko savjeta: ako te zadovoljava neko gotovo rješenje (alternator ili dinamo) prihvati ga jer je sigurno jeftinije a samim time i efikasnije nego neka DIY sklepotina (pogotovo kad ne znaš točno što i kako).
Svakako izbaci drvo iz konstrukcije, a ako baš mora biti onda upotrijebi vodootpornu šperploču debljine najmanje 12mm.
Ako ipak radiš DIY generator svakako odaberi neku brushless varijantu sa namotajima u statoru i magnetima u rotoru, pri tome rotor daj izraditi od aluminija i naravno izradu povjeri nekom pouzdanom kovinotokaru.
Neodimijski magneti su vrlo precizno polarizirani, jedan od mogučih uzroka malom izlaznom naponu možda je i kriva polarizacija magneta.
Inače kod generatora više namotaja=viši napon, deblja žica ustvari samo omogućava crpljenje veće struje.
Sretnu novu 2009...

[Swarm dude]

35 mm cijev sam upotrijebio jer ju mogu bez problema probušiti, za razliku od recimo šipke. Na toj cijevi bi bio rotor i propeler!
Želim generator koji bi davao oko 16 V AC (u svakom slučaju, više od 12 V), snage oko 100W. Magneti bi bili u rotoru zbog jednostavnosti takve izrade.
BTW što ne bi bilo bolje da je rotor od čelika? Čelik se može magnetizirati dok je aluminij nemagnetičan pa bi možda čelični bio bolji?
Deblja žica bi mi mislim na neki čudan način omogućila viši napon jer bi onda mogao pravilnije namotati zavojnicu - npr. svaki zavoj bi bi bio iznad drugog dok mi sa malom žicom nije tako...
Sretna Nova također

[ne®adnick]

Autor Swarm dude

35 mm cijev sam upotrijebio jer ju mogu bez problema probušiti, za razliku od recimo šipke. Na toj cijevi bi bio rotor i propeler!

Te cijevi uglavnom nisu posve okrugle tako da su teško primjenjive bez tokara...ali to si već shvatio.

Autor Swarm dude

Želim generator koji bi davao oko 16 V AC (u svakom slučaju, više od 12 V), snage oko 100W.

U tom slučaju standardni 24V alternator mi djeluje kao brzo i pouzdano rješenje.

Autor Swarm dude

Magneti bi bili u rotoru zbog jednostavnosti takve izrade.
BTW što ne bi bilo bolje da je rotor od čelika? Čelik se može magnetizirati dok je aluminij nemagnetičan pa bi možda čelični bio bolji?

U pravu si, u opisanom slučaju svakako je bolje da rotor bude od čelika.

Autor Swarm dude

Deblja žica bi mi mislim na neki čudan način omogućila viši napon jer bi onda mogao pravilnije namotati zavojnicu - npr. svaki zavoj bi bi bio iznad drugog dok mi sa malom žicom nije tako...

U stvari ono što je bitno je broj namotaja, naime u ovisnosti o gustoči magnetskog toka (koja je kod tebe, zbog korištenja permanentnih magneta, konstantna) i nekih specifičnosti namotaja (oblik, promjer, materijal, jezgra) u svakom pojedinom namotu, pri nekoj brzini, inducira se neka jedinica napona. Kada tu jedinicu napona pomnožimo sa brojem namotaja dobijemo izlazni napon generatora. Pravilnost namotaja ovdje igra vrlo malu ulogu kroz zanemarivo veće gubitke i to je sve. Siguran sam da ćemo se složiti da, bez obzira na urednost, u istom prostoru možeš namotati znatno više namotaja sa žicom 0.5mm nego sa onom od 1mm.

Po svemu opisanome sumnjam da je za mali izlazni napon tvog generatora glavni krivac nepravilna polarizacija upotrebljenih magneta.
Pozz...

[AbAdd0n]

this tread is useless without pictures

[Swarm dude]

This thread is useless without a operational generator

No, no...Zna li netko čemu silna hrpetina žica kod AC asinkronih motora? Je li svaki par žica za jednu zavojnicu ili...?

[tonina]

Autor panoramix

Ja kupio neodimijske kružne magnete promjera cca. 15 mm i nisam ozbiljno shvatio upozorenje prodavača, da magnetići, makar i tako mali mogu biti opasni. Nekaj sam prtljao s dva komada jezivo jako spojena, razdvojio sam ih djelomično, no takvom su se snagom ponovo spojili da su mi na prstu otcvikali komad kože do krvi. Veći primjerci mogu slomiti prst ! Be careful.

i meni se slicno dogodilo, kupio sam najjace N52 i ode prst skoro
svaki prodavatelj ti mora to pismeno naznacit