Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Storage > Diskovi SSD/HDD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 03.03.2018., 07:51   #1
wifi
Premium
 
wifi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: ST
Postovi: 229
NAS DIY - samogradnja, oprema, operativni sustavi, pitanja,...

Kako mi uskoro na raspolaganje dolazi 10 identicnih 3.5" sata diskova, volia bi od njih slozit jedan posteni NAS. Medjutim, ispostavlja se da je osnovni problem s tom idejom kako ih sve spojit.
Maticne ploce koje su mi dostupne imaju ili 4 ili 6 sata portova, pa sam se bacia u potragu za sata/sas kontrolerima.
Najblize onom sto bi posluzilo cini se ovaj lycom-ov 10-port SATA kontroler - http://www.lycom.com.tw/PE-129.htm - međutim za njega prakticki nema nekog reviewa, a ne vidim ni da ga se spominje u kombinaciji s FreeNAS-om kojeg mislim koristit.
Od 4-portnih SATA kontrolera na HR trzistu, bar preko nabava.net nisam nista nasa.
Na pcpartpickeru trazim maticnu s 8 ili vise portova, i na kraju ispada da osim asrocka s d2550 i nema bas nekog izbora, a da je dostupno u hr (a i ovo je upitno, pogotovo cijenom). poanta bi bila slozit taj NAS, a da ne kosta ka komercijalna synology, qnap, drobo rijesenja.

vidia sam i opcije s port expanderima, ali iz onog sto sam procita, cini se da je to iznimno problematicno rjesenje, odnosno moze posluzit kad diskovi nisu istovremeno u upotrebi, a nedostaje portova. ipak, radje bi se odlucia za kontroler.

jel netko uopce zna sto upotrijebit, gdje nabavit, po mogucnosti da je dostupno u hr ducanima, iako kako je krenilo vjerojatno ce se morat nabavljat izvani. tnx.
wifi je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2018., 08:20   #2
Alister
Premium
Moj komp
 
Alister's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2009
Lokacija: Dugo Selo
Postovi: 1,451
čemu bi služio taj posebni NAS i o kojim je diskovima riječ
Alister je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 03.03.2018., 09:12   #3
Sa_Stilom
Premium
 
Sa_Stilom's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Croatia
Postovi: 2,706
Zanimljiv je to projekt, onako za zabavu, no Alister dobro pita, čemu i koji diskovi?
Postavlja se pitanje, da li prodati takve diskove i kupiti 4 manja i složiti sustav koji jednostavno radi bez puno muke.

Sad će 2 godine da imam Synology 416j i meni je neprocjenjivo to što nemam gnjavaže oko njega, kao i potrošnja struje, jer ipak radi 24/7/365.

Ako ti je razlika u cijeni godišnje 500 kn (računao da 10xHDD kućni nas troši 100W prosječno 24/7/365, spram gotovog s 4 diska koji troši 15W npr) minimalno, onda to otvara razna pitanja i isplativost nečega što je na prvu jeftinije, odnosno koliko je to zaista jeftinije...
__________________
MC

Zadnje izmijenjeno od: Sa_Stilom. 03.03.2018. u 09:23.
Sa_Stilom je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2018., 10:42   #4
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,575
Vidi onu veliku NAS temu, takve "specijale" trebaš / moraš kupovati u eu, vidi one serverske mobo od Fujitsu sa C236 chipsetom ...
Evo na ovakvu zvjerčicu sam mislio:
http://www.fujitsu.com/fts/products/...od-177972.html
https://sp.ts.fujitsu.com/dmsp/Publi...DS-D3417-B.pdf
Poanta je da su te mobo predviđene za 24/7 rad, kod ove bi se morao "ugurati" u 6 x SATA 3 600 + 1 x M.2, dobili su puste pohvale o štedljivosti (čitaj potrošnji) mobo,
pod obavezno ide ECC memorija ...

Za žuntu:
https://forums.freenas.org/index.php...me-user.53099/
...

Ako ćeš pak ići na neku "socijalnu" mobo + add-on SAS / SATA kontroler onda pogledaj:
https://www.servethehome.com/buyers-...-freenas-hbas/

Zadnje izmijenjeno od: Nikky. 03.03.2018. u 12:53.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2018., 14:04   #5
wifi
Premium
 
wifi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: ST
Postovi: 229
Konkretno u jednom labu mijenjamo 1TB diskove za SSD-ove, tako da ce ovi bit viska. Opcija zamjene/prodaje istih za one veceg kapaciteta otpada.
Na NAS-u ce biti po 1GB prostora za svakog od 500 klijenata, a za njih 50-tak ce biti 10-50GB prostora po svakom. Ostatak prostora koristit ce se za virtualizaciju i pohranu zajednickih podataka. Radi efikasnosti bi zelia spojit sto vise diskova odjednom i onda ih stavit u zfs2 polje, odnosno iskoristivih 8 od 10TB (80%). Sa 6 diskova, u zfs2 imam 66% i samo 4TB. To mi povlaci potrebu za jos jednim NAS-om, a onda to znaci jos jedna maticna, jos memorije, kucista, napajanja, itd. Struja nam ne predstavlja problem.

Konkretno, racuna sam "problem" rijesit s 4xSATA kontrolerom, medjutim, ne nalazim ga na hr trzistu (r1 i ostale gluposti)...
wifi je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2018., 16:24   #6
Pupo
Nikad sit, uvijek žedan
Moj komp
 
Pupo's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Vallis Aurea / ZG
Postovi: 7,999
XY viritualki na nekom xy polju na xy kontroleru. Već vidim kakve će performanse tih virtualki biti, pogotovo kad ti ovi korisnici počnu srkat podatke. Nadam se da je nešto nezahtjevno u igri.
Pupo je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2018., 17:27   #7
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,575
Ako baš mora sa hr trzista (r1) onda jedino neki inteligentni trgovac (koji zna o čemu se radi) pa da ti nabavi iz vani.
Evo primjer za 8 - port > https://www.amazon.de/LSI-Logic-LSI0...dp/B0085FT2JC/
Svakako ne zaboraviti "usput" nabaviti i odg. kabel prema hdd - ovima (vjerojatno stariji SFF-8087 ili noviji SFF-8643).

Za žuntu:
https://docs.broadcom.com/docs/12353246
https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=iosasraid
http://www.storagereview.com/lsi_meg..._93618i_review
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2018., 17:48   #8
wifi
Premium
 
wifi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: ST
Postovi: 229
Nece tu bit ne znam koliko virtualki, pogotovo ne istovremeno.
Sto se tice broja korisnika, s NAS-a se nece aktivno radit, vec ce sluzit kao centralizirani storage za hrpu ljudi. U toj ulozi ce se jako dobro snac.
Za virtualke, jbga, resursa nikad dovoljno, ali ni potrebe nisu toliko velike.

nije u planu od ove hrpice diskova slagat virtualizacijski server.

mogu samo pretpostavit da na hr trzistu onda ne mogu racunat na dostupnost "normalnih" 4 port SATA kontrolera, normalne cijene. ne pada mi napamet ulazit u rang cijena kontrolera koji kostaju vise od maticnih ploca sa 6 SATA portova jer onda mogu komodno odvojit sve i slozit 2-3 NAS-a.
wifi je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2018., 17:56   #9
wifi
Premium
 
wifi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: ST
Postovi: 229
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Ako baš mora sa hr trzista (r1) onda jedino neki inteligentni trgovac (koji zna o čemu se radi) pa da ti nabavi iz vani.
Evo primjer za 8 - port > https://www.amazon.de/LSI-Logic-LSI0...dp/B0085FT2JC/
Svakako ne zaboraviti "usput" nabaviti i odg. kabel prema hdd - ovima (vjerojatno stariji SFF-8087 ili noviji SFF-8643).

Za žuntu:
https://docs.broadcom.com/docs/12353246
https://www.heise.de/preisvergleich/?cat=iosasraid
http://www.storagereview.com/lsi_meg..._93618i_review
tnx!
btw, prvi link ti ne radi (preusmjerava na nesto deseto)
sto se tice drugih opcija, LSI mi osobno odlicno izgleda, ali to nije nesto sto bi odabra za ovu priliku jer cijena tada ulazi u gotova rjesenja. da radim od nule, za sebe, masu jednostavnije bi bilo uzet gotovo rjesenje i primjerice 4x4GB diskove. Ovako pokusavam dobit veliki kapacitet u jednom uredjaju, a ispada da je skuplje spojit ih u jednu cjelinu nego primjerice otpisat sve i uzet par diskova veceg kapaciteta. Na kraju ce ispast potpuno neisplativo uopce ih iskoristit, osim u konfiguraciji od maksimalno 6 diskova.
wifi je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2018., 18:00   #10
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,575
Onda ti je jednostavnije i jeftinije odmah složiti 2 NAS-a,
samo treba naći korektnu / poštenu mobo sa 6 x SATA 3 600 porta + poželjno dobra Intel GB mrežna ...

EDIT: Meni uredno otvara "6Gb_SAS_HBA_UG-1.pdf".

EDIT2: Možda ovako nešto > https://www.msi.com/Motherboard/C236.../Specification
(Intel C236 Chipset, 6x SATA 6Gb/s ports, 4 x DDR4 memory slots, Supports ECC, un-buffered memory, Intel I219-V Gigabit LAN controller),

nešto slično > http://www.asrock.com/mb/Intel/E3V5%...Specifications
...

Zadnje izmijenjeno od: Nikky. 03.03.2018. u 19:02.
Nikky je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 03.03.2018., 20:56   #11
wifi
Premium
 
wifi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: ST
Postovi: 229
ako idem na 6 hdd onda cu ic na nesto maleno....
dvije ploce koje si navea na nabava.net nema u ponudi niti u jednom ducanu...

sto kazes na ovo: https://www.asrock.com/MB/Intel/Z370M-ITXac/index.asp
Intel core i3 8100
16gb ddr4
http://www.fractal-design.com/home/p...node-304-black
wifi je offline   Reply With Quote
Staro 03.03.2018., 22:48   #12
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,575
Ništa ćudno da nema, rekoh da ćeš trebati naći tko će ti uvesti.
Obrati pažnju na važne / potrebne detalje kao ECC ram, Intel mrežna, ...
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 04.03.2018., 08:00   #13
wifi
Premium
 
wifi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: ST
Postovi: 229
To s uvozom u pravilu mogu zaboravit. Cilj je maksimalno iskoristit postojecu i/ili u hr dostupnu opremu prihvatljive cijene, tako da ne ispadne skuplje slozit ovaj NAS s dostupnim diskovima nego kupit dva diska po 4TB i ubost ih u maticnu (RAID1). Po onom sto mi svi sugerirate (ECC memorija, Server grade maticna, LSI SAS), mogu komodno kupit gotovo NAS rjesenje.

uglavnom, odustajem od slaganja jednog velikog NAS-a i slozit cu dva manja. Nije najidealnije rjesenje, ali bolje ista nego nista.
wifi je offline   Reply With Quote
Staro 04.03.2018., 08:52   #14
coconut
Premium
Moj komp
 
coconut's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Opatija
Postovi: 33,323
U trenutku kada na tržištu ima diskova po 8-10Tb, slagati NAS sa 10x1Tb je totalno uzaludno. Diskovi od 1Tb su odavno premali za većinu korisnika.
__________________
"Dvije stvari su beskonačne - svemir i ljudska glupost. Za svemir nisam siguran." A. Einstein
coconut je online   Reply With Quote
Staro 04.03.2018., 09:53   #15
wifi
Premium
 
wifi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: ST
Postovi: 229
slazem se... imam 2.5" eksterni od 4TB koji moze napravit backup citavog tog NASa...
ali sto napravit s tim diskovima od 1TB? u racunalima ni dosad nisu bili iskoristeni ni do cetvrtine, tako da opcija ostavljanja unutra po meni nema smisla, samo ce prasinu kupit. nema smisla ni radit ulaganja u skupu NAS opremu jer cijena opreme premasuje vrijednost diskova. Ostaje mi konsolidacija s postojecom opremom i dodatnim JEFTINIM sata kontrolerom.
wifi je offline   Reply With Quote
Staro 04.03.2018., 10:53   #16
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 22,575
A čuj, možeš ti stavit neku consumer mobo sa standardnim non-ECC ram - om ali,
svugdje se "viče" da to nije dobro, za ZFS i slične sheme ECC je mast have.

Šta se tiče veličine pojedinog hdd - a, znam da ih sada ima po 8-10Tb, ali to znači kupovinu a ove sad imaš i kako kažeš nisu puno "prošli".

Ne zaboravi da sutra lako odradiš zamjenu hdd - ova sa većim kapacitetom ako imaš gdje privremeno prebaciti podatke.

Još jedan bitan detalj, pravim složencem možeš dobiti spravu koja je u rangu onih masno skupih NAS - ova, da ne govorimo koliko bolje od onih "jeftinih" koje ni obični C/P rade "danima".

Kažeš da ti je problem uvoz i/ili da komodno možeš kupiti neki gotovi,
napravi tablicu usporedbe cijene, karakteristika, br. hdd - ova pa ćeš možda lakše presuditi šta napraviti.
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2018., 21:28   #17
wifi
Premium
 
wifi's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2017
Lokacija: ST
Postovi: 229
- prva opcija - postojeca maticna, procesor, Ivy bridge ili Haswell Pentium, 8GB rama, do 6 sata diskova, postojece kuciste i napajanje, podrska za VTx, bez VTd, 0kn ulaganja,

- druga opcija - z370, i3 8100, 16GB ddr4, VTx i VTd, do 6 sata diskova, node 304 i 80+ bronze napajanje, oko 4000kn ulaganja.

- treca opcija - Synology DS416j - 4 sata diska, bez zaj...cije, oko 3000kn

- cetvrta opcija - server grade oprema - maticna, procesor, ECC memorija, LSI SAS kontroler, 8-14 sata diskova, ispod 8000kn mislim da nece ic

Ukupna vrijednost novih 1TB diskova je u najbolju ruku 400kn/disku, a ovo su rabljeni. Novi 4TB diskovi WD Red od 850kn, jeftiniji vec od 700kn.

Call me crazy, ali ne vidim niti jednu racunicu gdje se isplati neko veliko ulaganje u spajanje starih diskova. A ako se ide na potpuno nove, onda opet postojeca rjesenja s do 6 sata portova sasvim zadovoljavaju.
Jedini razlog zbog kojeg bi eventualno triba muscle je kad bi taj file server ujedno hosta virtualke, a to mi je onda jednostavnije prebacit na kapacitetne radne stanice, a ovo koristit iskljucivo kao storage.
wifi je offline   Reply With Quote
Staro 05.03.2018., 22:14   #18