Automobili

[Prako]

DKakva crna opterećenja motora pri usporavanju motorom. A kakovo je tek onda opterećenje kad ganapanjiš u drugoj i trećoj do crvenog u obrtaje. Nemože se porediti. Kočim motorom kad gos mogu, prva Octavia je radila bez problema i sa 400 tkm, prvo kvačilo mjenjano tek na 260 tkm. Sve to ovisi o načinu vožnje. Najviše volim vidjeti na semaforima koji su na blagoj uzbrdici, kako likovi drže auto na kvačilu, ne stisnu kočnicu dok stoje nego ga lagano drže na kvačilu i bespotrebno žuljaju lamelu. U principu ako znaš voziti sve će dugo trajati.

Moderniji motori čak i prekinu dovod goriva u cilindre tjekom kočenja motorom.

[buljo]

Koliko košta kuplung set?
Koliko koštaju kočnice i diskovi?

Kočenje motorom je stvar koja ne opterečuje puno motor, jer kad kočiš motorom kod benzinca teško da ćeš ga šaltat preko 3500 da počne kočit, najčešće oko 3000, kod dizla 2500-2000.

Osim toga najbitnije od svega, sama pomisao da se kotrljam bez mogućnosti brze reakcije mi je kasatrofična. I naravno po zimi i skliskom, barem 30% je bolje kočenje kombinacije motor + kočnica nego samo kočnica.

Sad meni nešto nije jasno, magarac je rekao da njemu puno traju pakne a ne koči sa motorom, to dvoje mi ne ide zajedno.

I baš me zanima da li vlasnik E90 gdje pločice koštaju 3500 kn koči samo sa njima.

[Guls]

Gle znaju se situacije gdje se koči motorom - nizbrdica i snijeg/led/kiša. Ovo ostalo bez problema odradiš s kočnicom ako imaš imalo soli u glavi. Prilično jednostavno i bez polemike. Sve ostalo je stvar pojedinca kako će voziti. Netko voli voziti kočenjem s motorom, a netko kočenjem s kočnicama. Stvar izbora. Ja mislim da je meni pametnije kočiti češće kočnicama i to mi se zasad lijepo isplatilo u budžetu s tri automobila. Eto.

[MAGARAC]

Autor Wolverine

50km/h pa u prvu? To može ''pokušat'' radit samo budala koja u životu nije vozila auto. Zna se što je kočenje motorom i na koji se način ostvaruje. Na kraju i vozila s automatikom koriste kočenje motorom.

Nema potrebe kocit motorom kad se ne treba a to sve ovisi o tome tko je za volanom, kaj vozi ili koliko je svjestan kaj se desava oko njega.
Ja imam puno km na raznim dostavnim vozilima i imam navike triple provjeravanja kaj se desva oko mene tako da iznenadnih situacija skoro da nema.

sry, krivi post sam quotao..

buljo, meni pakne traju jer svaki dan predem(nekad i po dva puta) 70km po autoputu, pa 20km otvorene ceste i 10km gradske voznje i to u jednom autu a u drugom autu odem na kavu, shoping, sud ili gdje vec trebam ic. Ima nas kaj koriste auto na firmu vecinom u sluzbene svrhe a svoj za gluposti. Inace kad vozim SX4 obicno ili idem na posao ili idem po Zagorju a tam itkekako trebam kocit motorom a nema semafora.

[Prako]

A da se primjetiti da dosta vozača udari po gasu i dosta jako koče na slijedećem semaforu, umjesto da drže nekakav kontinuitet. Nema mi smisla zaletavati se kad znaš da moraš stati. A to da se lamela brže troši kočenjem motora, pa ne kočiš lamelom već motorim, jedino ako papučicu držiš na pola da je lamela između. Lamelu najviše troši taj srednji položaj kad ne hvata skros. Što manje tih situacija imaš to ti duže traje lamela.

[Guls]

Moja je prednost što se ja nigdje ne zaletavam jer sjedam u auto s poantom da mi se nikad nigdje ne žuri. Vjerojatno zato niti ne doživljavam prometne nesreće Zaletavanje uz to i dere motor, a totalno je bespotrebno.

[Bjukenon]

Kočenje motorom je korisno i treba ga koristiti što češće.
Većina motora danas ima upravljane brizgaljke koje prestaju ubrizgavati gorivo u cilindar pri kočenju motorom te se takav režim rada zadržava do određenog broja okretaja pri kojem se opet pale, ovisno o motoru.
Ne vidim niti jedan razumni argument za kočenje isključivo kočnicama.

[begi]

Bio kod majstora, skinuo poluosovinu, odnio drugom majstoru da zavari. Postupak je slijedeći. ukloni se dio gdje je došlo do loma. Zatim se sve zavari, te se na taj dio navuče komad cijevi. Onda se to sve presa, Majstor tvrdi da će biti jača nego orginalna, još ako bude dobro balansirana neće biti problema. Cijena 200kn, idem po nju u 11.30.

Vidim da ima raznih stilova vožnji. Ja sam pobornik one stare škole. Svak ima svoj stil. Meni se kosa na glavi digne kad vidim tatinog sina kako okreće auto u mjestu. Gurne jednu ruku na volan da se vidi da ima servo, a pri tom okretanju ne pomjeri auto ni cm iz mjesta. I onda na asvaltu ostane trag gume, a o ostalim stvarima koje oštećuje time da ne govorim (letva volana itd.). Vidim da će se neki od vas tu sigurno prepoznati.

[Swarm dude]

Autor panoramix

Ne uče u autoškoli bez veze da treba kočiti motorom. Kad si u leru, auto se ponaša kao obična seoska kola s 4 kotača. To što je dio vozača lijen i ne želi šaltati u niže brzine pri usporavanju do npr. semafora, stvar je komocije.
Treba li napominjati da ti za neku eventualno potrebnu reakciju ubrzanja, treba više vremena.

1) upravo razlog sigurnosti u vožnji kao što si naveo
2) kotrljanjem u leru sinkro se ne podmazuje a osovina se okreće.
Na što točno mislim, bit će jasnije ovdje.

[Wolverine]

Autor begi

Bio kod majstora, skinuo poluosovinu, odnio drugom majstoru da zavari. Postupak je slijedeći. ukloni se dio gdje je došlo do loma. Zatim se sve zavari, te se na taj dio navuče komad cijevi. Onda se to sve presa, Majstor tvrdi da će biti jača nego orginalna, još ako bude dobro balansirana neće biti problema. Cijena 200kn, idem po nju u 11.30.

Normalno da će prvo očistiti lom i pripremiti ga za zavarivanje. Vjerojatno je radio čeoni X var. I normalno da je dodani materijal iste ili više čvrstoće od osnovnog materijala koji se vari.
No ti imaš drugih problema a to je da će ona ako je došlo do dotrajalosti materijala opet puknut na nekom drugom mjestu.
Također tamo gdje je varena ako nije kasnije bila toplinski obrađivana tj ako se napuštanjem nisu uklonila naprezanja nakon zavarivanja koje je prokalilo materijal imaš velike šanse da ti i na tom mjestu popuca.

[begi]

Autor Wolverine

Normalno da će prvo očistiti lom i pripremiti ga za zavarivanje. Vjerojatno je radio čeoni X var. I normalno da je dodani materijal iste ili više čvrstoće od osnovnog materijala koji se vari.
No ti imaš drugih problema a to je da će ona ako je došlo do dotrajalosti materijala opet puknut na nekom drugom mjestu.
Također tamo gdje je varena ako nije kasnije bila toplinski obrađivana tj ako se napuštanjem nisu uklonila naprezanja nakon zavarivanja koje je prokalilo materijal imaš velike šanse da ti i na tom mjestu popuca.

Razumijem se ja također u te stvari i tu si u pravu. Ali s druge strane kad gledamo opterećenje osovine ono je na uvijanje i najveće je na sredini. Mislim da niko od vas nije vidio da je pukla negdje drugo. Iz tog razloga je tu dodato ojačana, a to zadebljanje obično ne smeta drugim dijelovima u blizini. Znam da se varenjem razvijaju ogromne temperature koje mogu imati uticaj na kronere koji su termički obrađeni, ali znaš onu, koliko para toliko muzike. Kad mi izleti neka rabljena dam majstoru nešto i on je zamjeni, a sad neka ide ovako.

[Baja 001]

Autor Campeonato

Eto ti njemacko auto, tak ti i treba Na fiatu ti se to ne bi dogodilo

Dogodi se na svakom autu, možda nije na onima s TCom, nabije se gas i dođe do tvrdog i puca

[panoramix]

Autor Guls

Pa realno, nije li svaki stisak kuplung sajle udarac na druklager i potisnu ploču? To je opterećenje kvačila Motor je opterećen čim je upaljen, sam sebe želi raznijeti E sva ta opterećenja se povećavaju upotrebom kočenja motora, samim time se smanjuje njegov radni vijek. Samo logika. Sada je upitno da li se taj radni vijek smanjuje za 5% ili 25%, to je čisto stvar pojedinca.

Ja znam da na mom primjeru ovo funkcionira odlično jer većinu stvari odradi kočnica, a motor kao beba.

Ne valja ti logika: Gledajući na obrtaje motora, puno je lakše za motor ako su ti obrtaji na nizbrdici bez gasa (hlađenje), nego na ravnici s gasom. Zar nisi nikada primijetio da na dugoj nizbrdici, ako kočiš motorom, pada temperatura. Uostalom, Volvo je davno dokazao da je pokretanje motora ( pomanjkanje maziva ) najjači razlog habanja svih pokretnih dijelova.
Volvo je "vozio" motor na testnom stolu, uz simulaciju svih mogućih radnih uvjeta, ali bez gašenja, uz "on fly" izmjene ulja. Motor je prešao 1,5 mil. kilometara bez bitnijih tragova habanja.
Ostavi si auto da radi preko noći pa nećeš na generalku nikada...

[syss]

mislim da je od kočenja motorom i kočnicama debelo najgluplje kliziti u leru pošto tada motor troši gorivo, zapravo ima još gluplje... držati kuplung i tako kliziti

oduvijek kočim motorom i to u jako velikoj mjeri, nije mi problem šaltat unatrag do 2. prema semaforu, tada bc baca 0l potrošnju, a ako se ne varam fernault barata sa podacima od brizgaljka... čim stisnem kočnicu dok kočim motorom digne za potrošnja na 0.5/1l na 100km, a ako ideš u leru i opališ po kočnici veli i 2-2.5l/100km.

[jopis]

Autor begi

Razumijem se ja također u te stvari i tu si u pravu. Ali s druge strane kad gledamo opterećenje osovine ono je na uvijanje i najveće je na sredini. Mislim da niko od vas nije vidio da je pukla negdje drugo. Iz tog razloga je tu dodato ojačana, a to zadebljanje obično ne smeta drugim dijelovima u blizini. Znam da se varenjem razvijaju ogromne temperature koje mogu imati uticaj na kronere koji su termički obrađeni, ali znaš onu, koliko para toliko muzike. Kad mi izleti neka rabljena dam majstoru nešto i on je zamjeni, a sad neka ide ovako.

Naravno da puca drugdje.
Opterećenje i uvijanje poluosovine je najveće na najslabijem dijelu, a to je u 99% slučajeva na suženju prije ulaska u glavčinu, i tamo uglavnom puca kad puca. A za prebit poluosovinu, mora biti hebačko opterećenje, nije to baš svakodnevna stvar, ili zamor nekvalitetnog materijala.
Varenje poluosovine, neću uopće komentirat

[begi]

Autor jopis

Naravno da puca drugdje.
Opterećenje i uvijanje poluosovine je najveće na najslabijem dijelu, a to je u 99% slučajeva na suženju prije ulaska u glavčinu, i tamo uglavnom puca kad puca. A za prebit poluosovinu, mora biti hebačko opterećenje, nije to baš svakodnevna stvar, ili zamor nekvalitetnog materijala.
Varenje poluosovine, neću uopće komentirat

Čini mi se da se ne razumijemo 100%. Na osovinu dijeluje sila uvijanja, koja je ista čitavom dužinom. Osim ove tu djeluju još bitne "dinamičke" sile usljed raznih vibracija zbog nemogućnosti idealne balansiranosti osovine, a ta sila je najveća na sredini. Kod mene je tačno ispod one gume primjećeno da je taj materijal iz nekog razloga oslabljen (korozija i ostalo). Ovo što se tiče varenja si u pravu, to se na zapadu ne radi jer ljudi imaju dalekko veća primanja. Znam i ja šta je bolje, ali evo u 13,30 auto u voznom stanju sveukupno nije prešlo niti 400kn. Mi bosanci smo kreativni, a nađe se koji i inteligentan pa se uvjek nešto smišlja
Eto vidiš kad je neko u pravu ja potvrdim, a ne idem glavom kroz zid, ali da ne idem u širinu mislim da ovaj naš podforum ništa nije lošiji od onih pravih automobilistički.

[jopis]

Autor begi

Čini mi se da se ne razumijemo 100%. Na osovinu dijeluje sila uvijanja, koja je ista čitavom dužinom. Osim ove tu djeluju još bitne "dinamičke" sile usljed raznih vibracija zbog nemogućnosti idealne balansiranosti osovine, a ta sila je najveća na sredini. Kod mene je tačno ispod one gume primjećeno da je taj materijal iz nekog razloga oslabljen (korozija i ostalo). Ovo što se tiče varenja si u pravu, to se na zapadu ne radi jer ljudi imaju dalekko veća primanja. Znam i ja šta je bolje, ali evo u 13,30 auto u voznom stanju sveukupno nije prešlo niti 400kn. Mi bosanci smo kreativni, a nađe se koji i inteligentan pa se uvjek nešto smišlja
Eto vidiš kad je neko u pravu ja potvrdim, a ne idem glavom kroz zid, ali da ne idem u širinu mislim da ovaj naš podforum ništa nije lošiji od onih pravih automobilistički.

Da, ne razumijemo se.
Pričaš samo o sili uvijanja, ali ne i o silama otpora tom uvijanju
A normalno i logično da poluosovina nije jednako jaka na najdebljem dijelu i na bitno suženijem, dakle tanjem dijelu prije ulaska u glavčinu.
Ja koliko sam ih god vidio slomljenih, sve su bile slomljene na tom tanjem dijelu, uglavnom odmah na prijelazu sa debelog na tanji dio, a nekolicina je pucala na dijelu gdje su zupci.

[begi]

@Jopis
Osovina nije isto termički obrađena na sredini i krajevima. Na krajevima se više obrađuje najviše da se poveća tvrdoća zuba tj kronera kako bi dulje trajali. Povećanjem tvrdoće povećava se i ćvrstoća i krutost, te su ti dijelovi iz tog razloga skloni pucanju, a ne radi presjeka. Dok međutim na sredini je poželjno da osovina ima daleko manju krutost. Materijal puca ne gdje je najtanji nego gdje iz raznoraznih razloga izgubi tražena svojstva. Dobro recimo da smo se razumjeli da ne idemo off topic.

[MAGARAC]

Autor syss

mislim da je od kočenja motorom i kočnicama debelo najgluplje kliziti u leru pošto tada motor troši gorivo, zapravo ima još gluplje... držati kuplung i tako kliziti

oduvijek kočim motorom i to u jako velikoj mjeri, nije mi problem šaltat unatrag do 2. prema semaforu, tada bc baca 0l potrošnju, a ako se ne varam fernault barata sa podacima od brizgaljka... čim stisnem kočnicu dok kočim motorom digne za potrošnja na 0.5/1l na 100km, a ako ideš u leru i opališ po kočnici veli i 2-2.5l/100km.

Od kud ti to da motor u leru trosi gorivo, debelo vise nego kas se koci motorom? Putni kompjuter je zadnja stvar koja ce izmjerit potrosnju kako spada.

Jedan od razloga zasto volim bacit u ler je bas da uopce ne dotaknem kuplung a sama ideja jahanja po kuplungu da auto klizi je ne znam...
I da se razumijemo, ak se vozim po guzvi po zelenom valu kocit cu kako god stignem a kad se ispred mene stvori 300,400m prazne Drziceve, stavit cu auto u ler i lagano klizit, bez da diram kupling uopce a ne presaltavat u nize jer je nepotrebno.

[tech]

Kočenje motorom=cut off goriva(manje više na svim autima s el.ubrizgavanjem) iliti voziš se "na inerciju".
U leru je druga priča jer ipak motor zahtjeva nešto više goriva.

[MAGARAC]

U leru se vozis na sta? Na paru..

Auto u leru potrosi manje od 1l u sat vremna tako da u tih 10,20,30sec nastane ogromna razlika u potorsnji po nekima. Da se uozbiljite. Reko sam i prije da svak ima svoje a nisu ni svi auti isti, sto uporno ponavaljam ali ne,,

[syss]

onda ti izbacuj iz brzine bez kuplunga i vozi u leru... to je sigurno najbolja opcija.

bc ako čita sa brizgaljki, a mislim da moj čita, ne znam šta ti nije jasno... šta skuži u kojem si prijenosu i onda sukladno tome laže na ekranu?

ako kočiš motorom dešava se prekid dotoka goriva i padaju revs prema dolje kako je gore spomenuto i na kraju bu ti se auto zgasio, a koja to točno inercija ganja motor u leru a da nije gorivo?

[tech]

Pročitaj opet kaj sam ti napisao i kaj ti dečki gore pišu.
U leru se voziš na gorivo, jel.
I tim svojim klizanjem u leru ne postižeš niš. Em ne štediš nešto previše goriva, a da ne govorim o riziku ako trebaš stat/reagirati asap.

ECU ti u slučaju kočenja motorom prekida dovod goriva, potrošnje nema i voziš se na osnovne zakone fizike.

Ova tvoja štednja s lerom, rekao bih, vrijedi jedino ako pod haubom imaš dva webera.

[buljo]

Autor MAGARAC

Od kud ti to da motor u leru trosi gorivo, debelo vise nego kas se koci motorom? Putni kompjuter je zadnja stvar koja ce izmjerit potrosnju kako spada.

Nije bitno koliko više potroši bitno je da ti uopće ne znaš da sa kočenjem motorom auto ne troši gorivo (do 1500 RPM onda opet troši).

Autor MAGARAC

U leru se vozis na sta? Na paru..

Auto u leru potrosi manje od 1l u sat vremna tako da u tih 10,20,30sec nastane ogromna razlika u potorsnji po nekima. Da se uozbiljite. Reko sam i prije da svak ima svoje a nisu ni svi auti isti, sto uporno ponavaljam ali ne,,

Pa o tome se i priča da se u leru troši gorivo a kočenjem motorom ne.
Znači ti dnevno 10,20,30 sekundi letiš po cesti u leru?

I daj se ti uozbilji i prestani pisat nebuloze.

[Baja 001]

Autor MAGARAC

U leru se vozis na sta? Na paru..

Auto u leru potrosi manje od 1l u sat vremna tako da u tih 10,20,30sec nastane ogromna razlika u potorsnji po nekima. Da se uozbiljite. Reko sam i prije da svak ima svoje a nisu ni svi auti isti, sto uporno ponavaljam ali ne,,

Pa reka je da se voziš na inerciju, ergo triba manje goriva za motor da se pokreće (tako čisti, podmazuje i manje troši)

[MAGARAC]

Ajd ovako mozda netko shvati. Ak kocim kocnicama 100m prije semafora cu stavit nogu na kocnicu, mozda prsaltat u nizu, ovisi. Ak idem kocit motorm sa recimo 70 do 80 kaj je brzina na glavnim zagrebackim cestama, usaltat cu u nizu mozda 200m prije. Ako idem kocit bez icega, znaci pustit sile da rade, maknut cu nogu sa gasa 300m prije i usporavat puno duze ili ak jos nije jasno, vozit se puno vise bez gasa.
U svakom postu pise da ovisi o autu. Swiftic ima fini omjer mase i snage i bez naprezanja dode na 70,80 u 3., to je oko 3200rpm. Kad ga stavim u ler on ce se nastavit kotrljat do u nedogled, kad stavim sestrin C4 nebu ni blizu. kad stavim kombi stat ce jako brzo itd...Kad bi iso kocit motorom stao bi puno prije i morao bi opet stisnut gas da uopce dodem do semafora.
Mozda netko shvati , mozda ne iskreno me zaboli jer ja kad hocu sa takvom voznjom napravim bar 15km vise sa 100kn goriva, nego bilo kojim drugim nacinom.

[syss]

znači junače kad upališ auto, a nadajmo se da nakon ovih egzibicija ga pališ u leru, onda nakon početneg verglanja motor u leru radi na brzo mahanje ventila koji podtlakom cuclaju cilindre?

nije uopće upitno da ti se auto kotrlja u nedogled i btw. nemam pojma kakve to veze ima sa masom i snagom motora, ali ti TROŠIŠ gorivo prilikom tog kotrljanja.

[Prako]

Možda samo nemaš osjećaj za to

[MAGARAC]

Kaj nikad nitko od vas nije dosao na cestu koja ide nizbrdo, stavio auto u ler u rolao se par km??

Mislim ak je to za neke egzibicija onda sam ja fuckin superman u mnogo cemu..

[Swarm dude]

Ovo sa kotrljanjem u leru do semafora funkcionira oko 2-3 ujutro na praznim cestama, inače bi ti se drugi sjetili majke i bliže rodbine