Pomozite mi u jednom testu za miševe

[Rista]

G700 povlacenje uz knjigu 10 puta po istoj crti. Bez podloge.

[doky]

Autor mario1

isusa ti, kakav je to miš, posrami i 3 puta skuplje miševe

Da, sad kad i ja gledam rezultat i uspoređujem ga čini se stvarno prva liga. No ipak mislim da je do načina kako se taj "testić" izvodi, jer sam se ja prvo jedno 10-15min namještao da to izvedem kako treba, odnosno da crta bude ravna i dobio stvarno jbne rezultate.

[imaticx]

Na MX perfomance nisam to mjerio, dok je M705 bio katastrofa u preciznosti (isto probavao te crte, a on bjezi u desno). Prodan nakon tjedan dana. Sad koristim Gigabyte GM-M7600 iz kompleta i stvarno mi je predobar mis. Cekam neke nove proizvode iz Logitecha

[Prki]

Ja i dalje tvrdim da se miševi ne mogu ovako testirati, a na kraju tko još i u kojem programu se mišem vuku ravne crte.

[1v@n]

Naravno da ne može. Zato mi je i čudno zašto se toliko ekipe upecalo.

[Zvone2772]

Logitech B605 (notebook-klasa, laser)

5 prolaza, platnena podloga.

Paint, 3pix debljina linije, vučeno po običnoj knjizi s relativno mekanim koricama, tako da je moguće možda još malo bolje.
Navuklo se dosta ljudi jer je jednostavno i brzo

[mario1]

Zašto smatrate da se ne može? To je najbolji test. kažeš mišu desno +10mm, lijevo 10mm. konačni rezultat na ekranu treba bitii ista točka.

Zamislite da s autom idete 10km u jednom smjeru. okrenete se vratite se tih 10km po mjeraču. ako niste tamo di ste krenuli nije dobar mjerač kilometara.

[Sinac]

Autor mario1

Zašto smatrate da se ne može? To je najbolji test. kažeš mišu desno +10mm, lijevo 10mm. konačni rezultat na ekranu treba bitii ista točka.

Zamislite da s autom idete 10km u jednom smjeru. okrenete se vratite se tih 10km po mjeraču. ako niste tamo di ste krenuli nije dobar mjerač kilometara.

Shvati da je u pitanju više faktora koji određuju kako će se očitavati pomak miša:
1. tehnologija kojom je miš napravljen (optički ili laserski)
2. vrsta senzora (mislim na proizvođača, postoje više i manje kvalitetni senzori)
3. vrsta podloge

Pogledaj sliku kako radi očitavanje podloge:
http://images.amazon.com/images/G/01...tech_graph.jpg

[Forace]

Autor mario1

Zašto smatrate da se ne može? To je najbolji test. kažeš mišu desno +10mm, lijevo 10mm. konačni rezultat na ekranu treba bitii ista točka.

Zamislite da s autom idete 10km u jednom smjeru. okrenete se vratite se tih 10km po mjeraču. ako niste tamo di ste krenuli nije dobar mjerač kilometara.

Vrlo jednostavno: nemamo laboratorijske uvjete da to možemo provjerit (pogledaj primjer forumaša koji se pripremao sa drvenim ravnalom itd.). Naime probao sam uz kutiju vuć miša i onak ... pobjegne ali ne zbog preciznosti nego jednostavno ne držim dobro kutiju tj. pomakne se sve .... poanta - čak i najlošiji miš dosta precizno očitava vrlo male pomake tako da ovakvo mjerenje nema smisla.

Sad ću lupit i ostat živ: da možda postoji software za miševe kao za obične kontrolere koji implementira dead zone taj bi ti onda savršene ravne crte radio . Iz jednostavnog razloga: sve ove otklone koje pročita bi stavio u dead zone i ne bi ih jednostavno registrirao .

Viš možda bi miš na kuglicu prošo dobro na ovom testu .

[mario1]

Autor Forace

čak i najlošiji miš dosta precizno očitava vrlo male pomake tako da ovakvo mjerenje nema smisla.

uf nisi vidio jednog mog miša otprije 5, 6 godina. kupio ga jer taj čas nisam imao drugog pa kupio najjeftinijeg kojeg su imali. Ja idem s mišem dolje desno on ide gore ljevo

Autor Forace

Viš možda bi miš na kuglicu prošo dobro na ovom testu .

Nego, razmišljao sam o trackball-u, jednog od kensingtona. Pošto nisam nikad radio na trackballu, da li netko ima kakvih iskustava? Na prvu mi se čini da bi se moglo preciznije sa vrhovima prstiju okrećat kuglicu nego rukom cijelog miša?

[Blue Spirit]

Mislim da tvoj test da se prođe po x ili po y osi sa mišem uz pomoč ravnala, kutnika ili nečeg trečeg nema smisla. Želio si provjeriti da li se dobije jedna linija sa nebrojenim povlačenjem miša po istoj osi. Za to bi miš trebao biti pričvršćen na klizač/vodilicu koja ide savršeno ravno po istoj osi . Plus 3 stvari sto je Sinac naveo ...

Autor Sinac

Shvati da je u pitanju više faktora koji određuju kako će se očitavati pomak miša:
1. tehnologija kojom je miš napravljen (optički ili laserski)
2. vrsta senzora (mislim na proizvođača, postoje više i manje kvalitetni senzori)
3. vrsta podloge

Pogledaj sliku kako radi očitavanje podloge:
http://images.amazon.com/images/G/01...tech_graph.jpg

Pointer na miševima zna (za)titrat ako koje zrnce prašine i sl dođe ispod njega na senzor . To se lako ispuše...

Ono što si rekao da ti je Logitech performance MX nije precizan , primjetio sam na svojem prije 10 dana.

Ako na tren zanemarimo tvoj test i za njega potrebne laboratorijske uvjete, te pretpostavimo da problem nije do gore 3 navedena faktora.
Ostaje još:

4. dizajn miša (kako "leži" u ruci)
5. nesavršenost pokreta ruke

Ne možeš dobiti savršeno poklapanje ali možeš isprobat kako ti se miš ponaša u Real Life situacijama...

Probaj samo povuči nekoliko horizontalnih ili vertikalnih linija.

Imam kolku-tolku dosljednost pokreta, al iz aviona su vidljive lose linije predzanje slike upravo Performance MX-a.
Sumnjam na uzročno-posljedičnu vezu razloga br 4. na br. 5

[mario1]

hmm, nisam nešto vješt s mišom ali sam išao povuć rukom crte u paintu i dobio ovo.

Ja sad na kraju ne znam više da li ja ovo umišljam ili stvarno ovaj miš baš i nije nešto. Što možemo zaključiti - valja il ne valja, pogotovo za u odnosu na cijenu? Da znam da li da ga prodam nekome (kome to nije bitno) dok je još nov?

[CheCola]

ali malo je test ne realan zbog oblika samih miševa (nisu savreno ravni i ne nalježu na podlogu uz koju ih se vuče) imaju hoda oko vertikalne osi, i samim time na najmanje zakretanje ruke silazi se sa putanje

[Amdejac]

Deset puta vučeno gore dole uz kutiju od wlan kartice na Božićnom stolnjaku na 2000 dpi.

https://www.hama.com/00086543/hama-k...cal-mouse-blue

[2 die 4]

Majke mi, ja il sam lud ili imam defektan primjerak cijelo ovo vrijeme!
(http://i.imgur.com/OXQVkts.png)

P.S. G700 je bio u bežičnom modu.

[veve]

Zaboravljate da postoji nesto sto se zove mouse prediction.

Mouse Prediction

Mouse prediction is an algorithm that will try and predict the path you're trying to take. The problem with it, is that when making very small movements of just a
few pixels, the mouse won't always make a perfect representation of your hand's movements.

How can you test if your mouse has mouse prediction?

Open up paint and just try and draw a straight line. Without prediction, the line will usually be imperfect, with prediction the mouse will try to correct the path and
at a certain point the line will be perfectly straight.

Another way to test it is by looking very close to your monitor until you start seeing the actual pixels (only works on LCD's, not on CRT's) and then try to move in a
square of 4 pixels. Lowering your dpi helps for this test.

Do I wan't mouse prediction?

It really depends on the user. If you were using a mouse with mouse prediction up until this day and it never bothered you, don't worry to much about it.
Another noticable thing is that mouse prediction can actually be a good thing on higher resolutions. There's more pixels for the algorithm to work with and it kind of
helps to make your movements more stable. On lower resolutions however it's often better to have no prediction.

[mario1]

OK. Možda se i nemože ovako testirati. Da li postoji neki pouzdan test preciznosti miša?

[Blue Spirit]

Autor keyser_s()ze

Korekcija/prediction/angle snapping/drift control su zapravo jedna te ista stvar, razlika je samo u tome što je svaki proizvođač osmislio svoj naziv za taj "feature" (korekcija je moj slobodni prijevod). U osnovi miš sa korekcijom djelomično predviđa koji je pokret rukom korisnik htio napravit, te ga ovisno o ugrađenom algoritmu ispravlja. http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=227093

Nemaju svi miševi predikciju (dobri TIER-ovi na većoj slici), na nekima se ista može isključiti (softverski/firmware -om).

http://esreality.com/post/2612716/mi...ss-sensors-v2/

http://www.esreality.com/index.php?a=post&id=2024663



http://www.esreality.com/?a=post&id=1265679

Kako su tu testirali za link iznad i kolko je to poudano procjeni sam ...





https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZzbKDmFOqsP_ut2RdctD01OEbZzbXol6HLwqVkSmZcg/edit?usp=sharing

[Forace]

Autor mario1

hmm, nisam nešto vješt s mišom ali sam išao povuć rukom crte u paintu i dobio ovo.

Ja sad na kraju ne znam više da li ja ovo umišljam ili stvarno ovaj miš baš i nije nešto. Što možemo zaključiti - valja il ne valja, pogotovo za u odnosu na cijenu? Da znam da li da ga prodam nekome (kome to nije bitno) dok je još nov?

A za što te bi treba miš (ako nije tajna)? I ono pitanje od prije: u kojem softweru (programu) moraš savršeno ravno vuć više puta prostom rukom? Ne kužim zašto je to bitno? Ako se radi o nekakvom crtanju ili grafičkom dizajnu ... zašto nemaš grafički tablet?

Recimo par tema o njima:

http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=261027
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=226282

Mislim polako sumljam da ti treba miš u stvarnosti ... kao ulazni uređaj .

[mario1]

Treba mi za 3D crtanje. 3D modeliranje se ne može raditi sa tabletom. Tu treba miš i tipkovnica.
Nekako mi se čini da kad ja hoću kliknut na neku točku da se moram dobro pomučit da naciljam tu točku. Malo pomak uljevo je na ekranu previše pa prođe tu točku. Ali opet sve to može bit da sam si umislio.

Moram pročitat što je dzlobec napisao ali sad nemam vremena.

[Amdejac]

Baš čitam ovaj gore test miševa i vidim kako je A4Tech X7 X-710BF dobro prošao. Ja još uvijek imam jedan od dva starija brata X-718F. Kad sam ih kupio svi su posprdno govorili o tim miševima, ali su hvalili Razer, Rocat i sl. Uglavnom miš je vrhunski, šteta da ih je kod nas teško za kupit.
Drugi miš koji valja je Logitech MX1100 kupljen u kompletu sa wave pro tipkovnicom.
Evo treći s kojim sam zadovoljan je jeftinjara Hama sa ovog gore linka.
I četvrti također dobar mišonja Microsoft IntelliMouse 2001.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Fi...jpg?uselang=hr

I koje mrtve podloge. Ako miš radi na Božičnom stoljnjaku i drvenom lakiranom stolu onda valja.

[Blue Spirit]

Na kraju se sve svodi na senzor bio on optički ili laserski. Što je bilo za očekivat ako zanemarimo podlogu i da ih se testira u "idealnim" - preciznim laboratorijskim uvijetima (zanemarimo nesavršenost pokreta ruke).

više o senzorim na...

https://geekhack.org/index.php?topic=56240.0

http://www.overclock.net/t/854100/ga...se-sensor-list

[mario1]

Odmah sam našao nešto što mi se ne sviđa u tom benchmarku. Oni vele da su mjerili do koje brzine miš može reagirati a o preciznosti nema govora. Nisam previše upoznat u unutarnji rad miša ali mislim da mjerenje max brzine ne govori ništa o preciznosti.

[VedranO]

Autor mario1

Treba mi za 3D crtanje. 3D modeliranje se ne može raditi sa tabletom. Tu treba miš i tipkovnica.
Nekako mi se čini da kad ja hoću kliknut na neku točku da se moram dobro pomučit da naciljam tu točku. Malo pomak uljevo je na ekranu previše pa prođe tu točku. Ali opet sve to može bit da sam si umislio.

Moram pročitat što je dzlobec napisao ali sad nemam vremena.

Mislim da znam sto te yebe, meni se cinilo kao da kurzor titra odnosno trese se pa ne mogu naciljati vertex kak spada.
I to mi se desavalo kad je DPI bio jako visok, meni se cini kao da mis stoji na mjestu ali jednu mrvicu ako se pomjeri kurzor se pomakne toliko da fulam edge ili vertex. Navikni se smanjivati DPI u radu, radi sa nizom osjetljivosti i promjeni podlogu da mis malo teze klizi po njoj, razer control ili slicna platnena podloga.
I pomoglo mi je uzeti malo manji mis koji lakse kontroliram i drzim prstima nego veliki koji moram dlanom voziti po podlozi.

[Blue Spirit]

Mjerili su preciznost i brznu od sporije prema večoj i naravno največu moguču.

The ideal mouse response is a linear one, where moving the mouse twice as fast results in a response of "twice as much". I define Perfect Control as the top speed up to which the mouse performs exactly as it should.

Sad slijedi izneneđenje... Optical mouse is a way to go


Šta ono Amdejac reče o OPTIČKOM mišu ?

Autor Amdejac

I koje mrtve podloge. Ako miš radi na Božičnom stoljnjaku i drvenom lakiranom stolu onda valja.

Toliko o superiornosti lasera i opčenito veceg DPI-a.


Optical is more precise and accurate while laser requires special corrective software to maintain any sort of accuracy. Laser also has acceleration which is undesirable for gaming. For whatever asinine reason most "gaming mice" are laser, which all gamers should avoid. Optical is the superior mouse tracking tech.

Što se preciznosti tiče MX 518 bolji je od G5 (bez obzira na 400 veci DPI) koji se spominju u testu iz 2007 godine. MX 518 ima 1600 DPI, G5 2000 DPI.

U testu su izmjerili sljedeče:

MX 518: Perfect Control: 2.03 m/s (80"/s) , Malfunction Speed: > 4.5 m/s (177"/s) http://www.esreality.com/?a=longpost&id=1265679&page=14

Logitech G5: Perfect Control: 1.30 m/s (51"/s) ,Malfunction Speed: 1.35 m/s (53"/s) http://www.esreality.com/?a=longpost&id=1265679&page=17


Pogledaj referetnu sliku u postu 48 gdje se navodi da je testirani MX 518 loš TIER . Na istoj slici niže nalazi se G9X iako ima 3 x veci DPI (2.85 da budemo precizniji tj 5700 DPI) od G5 koji je lošiji od MX 518. U top 3 kategorije redom su svi OPTIČKI miševi a nabolje perjnice LASERSKI-h miševa nalaze se na dnu kao teški shit.


LASERSKI miševi su po pitanju preciznosti lošiji od kvalitetnih Optičkih miševa upravo iz gore podcrtanih razloga.


Dokaz link 1... http://www.overclock.net/t/951894/th...ul-mouse-guide

link 2 ... http://www.overclock.net/t/1251156/a...use-technology

link 3... http://linustechtips.com/main/topic/...g-as-possible/



Za kraj ove balade pošto podloga više nije u pitanju ostaje samo pitanje odabira oblika - dizajn miša (kako "leži" u ruci).

[mario1]

Jel to znači da ako hoću bolju preciznost da se moram vratit na miševe s kablom ili je to slučajno ispalo da su najbolji miševi oni povezani s kablom? Znam da u tekstu piše da je za igranje bolji žičani mičevi ali meni ne trebaju neke funkcije koje trebaju za igrice.

[Buger]

Probaj promijeniti podlogu. Ja sam prije 2 godine s MX518 prešao na M510 (laser) i to je prvih par tjedana bilo katastrofa. S M510 sam se namučio i radnje koje sam s MX518 radio automatski, s M510 je bilo teško izvesti. Pomogla je promjena podloge (sharkoon gaming XL, tako nekako se zove) i podešavanje miša u setpointu.

Isto tako, na drvenim podlogama je miš bio jako neprecizan i znao je ponekad skočiti na drugi dio ekrana.

[bor1s]

Autor dzlobec

Mjerili su preciznost i brznu od sporije prema večoj i naravno največu moguču.

The ideal mouse response is a linear one, where moving the mouse twice as fast results in a response of "twice as much". I define Perfect Control as the top speed up to which the mouse performs exactly as it should.

Sad slijedi izneneđenje... Optical mouse is a way to go


Šta ono Amdejac reče o OPTIČKOM mišu ?

Toliko o superiornosti lasera i opčenito veceg DPI-a.


Optical is more precise and accurate while laser requires special corrective software to maintain any sort of accuracy. Laser also has acceleration which is undesirable for gaming. For whatever asinine reason most "gaming mice" are laser, which all gamers should avoid. Optical is the superior mouse tracking tech.

...

Ja ne znam jesi ti čitao sve ovo što si linkao ili samo ono što si želio pročitati da "kao" pokažeš kako je optički miš superiorniji laserskom.
Ima tu i korisnih stvari ali i hrpe gluposti koje su kasnije u komentarima raspravljane a prva od njih je bila ta bombastična prva točka optika je superiornija.

[Blue Spirit]

Currently, the best sensors are:

Laser - A9500 / S9808
Optical - S3668 / S3988 / A3090 / A3095 / PMW3310 / PMW3366

The good sensors need to include:

optyczne- A3050 / A3055 / A3060 / A3080 / S3888
Laser - 9800 / and found in cheaper products and being a pretty decent sensor is A6090

Important info: on optical sensors A3668 // 3050/3080/3090 playing at a very low sensitivities (for rotation needed approx. 50cm + / 360 °) with very fast movements always be called a negative acceleration, which can manifest itself in various forms (cursor slows down, stops or "going crazy"). Before purchasing you need to take this into account.

Sensors Pixart PMW3310 and PMW3366 sensors are now the most perfect market. They are characterized by: no prediction, acceleration, jitter, smoothing'u, interpolation and high top speed. On the strength of searching for some defects, testing can be shoulder to shoulder with the A3090 say that feeling is a little bit different 3310, hard to say, however, that the worse. However, today we recognize these sensors to be perfect.

Avago 3090 sensor is considered to be one of the best on the market. The G400 (rev2) is 3095 - virtually the same. (for G400 - an old revision had light prediction, the new version no longer have this problem).
It is characterized by a great feeling (complete lack smoothingu and the softness of movements), the lack of acceleration as low ice and high precision in the values to 1500dpi (However, it is recommended not to exceed 1000dpi). However, it has two drawbacks: the relatively low maximum speed and fastidiousness large surface on which they work. It should be noted that different mouse, having the same sensors may have different maximum speed achieved (eg. He called the ec2 evo has a lower maximum speed than the cm storm spawn, this is done at the expense of LOD-a (lift of distance). Zowie after increasing at about 3 mm longer move the cursor, and spawn at about 1 cm still catches the cursor). This is a very important factor for the low floor makes sense. Due to the great precision is particularly recommended FPS players.

3668/3888/3988 sensors can be set up to 3500dpi, because the only optical sensors (except 3310 and 3366) are doing very well there. Other optics should not be used above 2000dpi (for best accuracy, it is best not to exceed 1000dpi). Occur mainly in mice as well as in the model Razer Roccat XTD Optical and Asus Gladius. They have a very high top speed (around 3m / s), the lack of prediction and good cooperation with various surfaces.
In poorly optimized sensor can be perceived slight smoothing, that is, the minimum delay in the movement of the cursor (mainly Razer mice as with the old drivers). Well optimized sensor is virtually flawless - some (mainly users of opticians 3090 and 3310) in the specific sense feeling, often called the "butter" We mark, however, that it is simply a marginal difference. The exception in this group of sensors is 3888, which often have problems with excessive jitter.

Avago 9500 sensor has a light acceleration to players mid / high sense is virtually unnoticeable (9800 at low and medium sensitivities is the same as 9500, above 4000dpi - 9800 is doing much better (it is still acceptably precise). Like all laser light is characterized by a smoothing . Low meanings should choose, rather optical mouse. A9500 sensor works well in all kinds of strategies, games, rpg, mmo. Other types of laser sensors, we advise you to forgive himself.
Sensors with the letter S in the name (eg S9500) is a special version of the Logitech-made (in practice hard to tell the difference between the S and the standard version - A).

Avago 9800 sensor may have higher latency than A9500 cursor movement (if you find a problem in your mouse - I advise you to give your warranty).

Avago sensors are an improved version of the S9808 9800, characterized by a very good job, even at high dpi and less smoothing'iem.

For less demanding gamers and those looking for a good precision in specific dpi, quietly enough Avago optics 3050, 3055, 3060, 3080 (certainly not as good as 3090 in some models). But it must be noted that the same sensor at different mice as can operate, not always the same (this is due, at least in that the sensor is mounted in other orientations and the various mouse may have different lenses - which is associated with, for example. Reduction maximum speed). An additional advantage of these sensors is that we can find them a lot cheaper devices. Sensors 3060 is much better at lower resolutions 400-800dpi. For 3050 will be the most sensible 400-1000dpi (This sensor also can "suffer" for small vibration, which in games is not very cumbersome, but it can be seen). While the A3080 around 1600dpi. (of course, these are only some guidelines, which in most cases work well, the differences can sometimes be minimal). Maximum speed of these sensors are very decent in the vicinity of ~ 1.5-2m / s If you are our sensitivity we play / work every day, we can calmly take one of these sensors

Pixart optical sensors (pre-acquisition Avago *) are doing quite well to 1600dpi. But there are noticeably worse than opticians Avago. The biggest drawback of this sensor is low max speed and not really "optical" feeling. They often have other unwanted accidents (problems with ice, jitter, interpolation, prediction, fastidiousness area), so better to take something at Avago. * Since Pixart took Avago, it produces absolutely the best optical sensors (eg. PMW 3310 and 3366).

Sensors Philips - avoid models that have high ice due to the so-called. z-axis tracking issue, that is, when you lift and position the mouse, the sensor registers the movement and as a result the cursor uncontrollably "escapes" in different directions (if your mouse has a low ice, this effect is much less noticeable and can be pretty normal use of the mouse ). Many of these sensors has excessive smoothing effect (ie. Swimming, lag, lag cursor movement), a common problem is the over-prediction. In some cases, the sensor is very sensitive to any movement (can even record the micro-vibrations of our hands). The plus points include a very large values of maximum speed and smooth operation of the majority of the surface. Newer versions of the Philips sensors are much better than their older models, but there is still a model that could compete with Avago. Overall, Philips sensors can be taken into account only as we will not play more demanding FPS and RTSy.

[bor1s]

Autor dzlobec

@ bor1s ... Nisam sve stigao kad bi.

Kupi LASERSKI miš s kablom, provjerenog brenda.

Ne radi se o funkcijama za igranje. U gaming miševima se nalazi kvalitetan i provjeren senzor koji je ključan za preciznost miša. Dizajn i ekstra tipke samo su dodatni plus kod takvih miševa. Trište se prilagođava kupcima. Broj korisnika kojima je potreban precizan miš su upravo gejmeri pa mu i od tuda naziv.
...

Nemam ja potrebe mjenjat miš jer me moj služi odlično , a ovi linkovi su dosta stari i znam da sam pratio neke od njih još prije nekoliko godina i dosta je tu stvari mjenjano i raspravljano. Samo me malo bocnula ova tvoja gore teza da je optika bolja od lasera na stranu sve ostale opcije miša .
Suma sumarum svega toga je da nema neke velike razlike između kvalitetnog laser sensora i optičkog na stanu mušice koje imaju neke serije.
Da ne spamam čovjeku temu koja mi je smiješna otpočetka jer je ovo što je on predložio smjeh za testiranje ali vidim još tema nije zagasnula.