Video playback bez trzanja LCD/Plasma - tutorial

[glista]

Eto konačno sam uhvatio par minuta pa ću se osvrnuti na problematiku o kojoj se ovdje na forumu nije puno pisalo, a mene muči praktički od kada imam LCD monitor, a sada i plazma ekran.

Dakle radi se o trzanju videa ili tkz. čuveni "video judder". O čemu je zapravo riječ?

Moderna filmska industrija snima filmove u 24fps-a (24 slike u sekundi), a sve od pretpostavke da tada prosječno ljudsko oko ne može razlučiti pojedinačne slike već ih vidi kao pokretni niz, ( ta pretpostavka nije u potpunosti točna, ali o tome nećemo ovom prilikom) iz tog razloga bilo je potrebno prilagoditi playback videa europskom PAL (50 Hz) odnosno američkom NTSC (60 Hz) standardu. To je učinjeno na način da je 24 fpsa za PAL jednostavno ubrzano za 4% čime se dobiva fiktivnih 25 fpsa i primjenom 2:2 pulldowna dobiva se gladak i "judder free" playback na 50 Hz( zato je kod 100 Hz televizora slika još i mirnija ). Kod NTSC (60 Hz) standarda situacija je puno lošija jer se orginalnih 24 fpsa mora konvertirati u 30 fpsa, to se radi primjenom 2:3 pulldowna koji rezultira neujednačenim prikazom frameova i problemom o kome je ovdje riječ - trzanjem videa.

Dakle bit svega i cijela problematika: potrebno je uskladiti frame rate videa i frekfenciju ekrana da bi se dobio glatki prikaz bez trzanja

naši moderni LCD monitori/televizori i plazma ekrani većinom podržavaju 60 Hz, iznimka su full HD ekrani koji podržavaju 1080p rezoluciju pri 24 Hz
(upravo radi usklađivanja sa 24 fpsa). I što sada učiniti da se problem neutralizira ili bar minimalizira?

Dugo sam tražio po netu neko smisleno i jednostavno rješenje i igrom slučaja naišao sam na jedno prilično učinkovito. Iako se na netu o tome puno piše i postoje razne varijacije koje ljudi primjenjuju meni se ovo čini najjednostavnije i najbezbolnije. Potrebno je sljedeće:

ffdshow i Avisynth

1. korak - instalirajte ffdshow i avisynth
2. korak - nakon instalacije otvorite ffdshow te označite AviSynth i upišite sljedeću skriptu:

ConvertToYUY2()
c=last.assumeFPS(Round(Framerate),true)
eval("c.ConvertFPS(60)")


(imajte na umu da svaki puta kada mijenjate opcije u ffdshow-u morate ponovo pokrenuti player (koji već koristite) da bi se te promjene i primjenile)

3. korak - provjerite pod video renderer koji vam je frame rate, trebalo bi izgledati ovako:




i to je to! frame rate videa će se povećati na 60 i playback će biti kudikamo tečniji, ovo definitivno nije savršen način da se postigne normalan i gladak playback ali definitivno reducira trzanje i povećava kvalitetu gledanja, povremeno se može dogoditi da izgubite frame ili slika na sekundu stane (iz vlastitog iskustva) to se dogodi cca. 2-3 puta u jednom satu.

volio bih da ovaj thread ne ostane na ovome, te da svatko tko ovo proba da svoj feedback. intencija mi je da pronađemo način kako dobiti idealan prikaz videa na što bezbolniji način, zato molim sve koji nešto znaju neka se priključe.

[syss]

podesio sam ovako u cccp-u i ubija mi mpc.

[glista]

eh da to sam zaboravio napomenuti, cijela stvar je prilično ovisna o procesoru, meni zauzeće sa 15%-18% (bez skripte) skoči na 50%-55% - E6300 na 3,3Ghz. zato sam i rekao da ljudi probaju, pa da vele kak na njihovim konfama radi

[syss]

ma nije bed za cpu, ali u kojoj ti to kombinaciji isprobavaš? meni umire mpc čim enableam avisynth.

[glista]

koristim zoom player i mpc, sa oba playera radi bez greške. u ffdshowu ti avisynth mora biti zadnji uključeni proces, dakle na najdonjem mjestu (ako imaš uključene postprosesing, sharpen ili bilo što drugo to mora biti iznad avisynth-a)

[syss]

cccp netaknut - default.

ali čekaj sad... imam glitcheve i na lcd-u i na plazmi, to sve ulazi u "24-domenu" problema ili mi je to nekaj drugo?

[glista]

ja ne koristim cccp - možda on stvara probleme? dakle na friške win instalirao sam zoom player i sve dodatke koji s njim dođu ( uključivo i ffdshow) na to sam još stavio avisynth ( po gore navedenom načinu ) i stvar radi. možda je stvarno do cccp-a?

na kakve "glitcheve" misliš? ovo o čemu sam ja pisao odnosi se na sve ekrane (lcd televozori/monitori ili plazme) sa 60 Hz

evo primjera:
dakle ovaj gif demonstrira kako to izgleda u "native" 24 fps playano na 60 Hz: (1.8 MB!)


a ovaj je poboljšan, sa udvostručenim frame rateom (iako ne na gore opisani način , ali efekt je takav):


razlika je evidentna, dakle sličan efekt postiže se i sa ovom skriptom ali sa puno manjim CPU opterećenjem (iako i dalje prilično velikim)

[syss]

ma tu i tamo tipa svaki 10-20sec mi trzne video... e sad na nekim ripovima da, na nekim ne, ali definitivno zapinju neki fajlovi koji kolegama idu bez greške. kažem nije to nešto puno, ali dovoljno da primjetim.

mislim da nije to moj problem pošto mi se čini kako ova skripta pegla kompletan film tokom trajanja, a ja imam mjestimične probleme.

[Lihto]

Vidio sam po forumima da se priča o ovom,ali sva sreća nemam takvih problema,ja sam sebi stavio K-lite najnoviji Full sa MPC i sve živo i neživo pokreće i bez trzaja,glicheva itd.
Probajte obojica tu kombinaciju pa javite jel se i dalje demostrira...

[glista]

ma tu i tamo tipa svaki 10-20sec mi trzne video... e sad na nekim ripovima da, na nekim ne, ali definitivno zapinju neki fajlovi koji kolegama idu bez greške. kažem nije to nešto puno, ali dovoljno da primjetim.
mislim da nije to moj problem pošto mi se čini kako ova skripta pegla kompletan film tokom trajanja, a ja imam mjestimične probleme.


tako je, skripta pegla cijeli film, s time da se dogodi ( 2-3 puta na sat vremena ) da se koji frame izgubi ili cijeli film stane na sekundu

a ovaj tvoj problem je nešto drugo, jer problematika 24 fpsa na 60Hz se manifestira tokom cijelog filma, samo je najuočljivija kod brzih scena ( kad se kamera pravocrtno horizontalno kreće ) ili kad je nešto u krupnom planu a kamera kruži oko tog objekta. i ono što sam već rekao, ne primjećuju svi tu pojavu jednaku (neki je recimo uopće ne primjećuju ili ih ne smeta) dosta je tu i individualizma. to je otprilike u domeni ovoga: netko vidi razliku imeđu 50Hz i 100Hz televozora, a netko uopće ne. dakle ja tu ne govorim o sporadičnim trzajevima ili sličnim anomalijama pri gledanju videa već o isključivo playbacku 24fps videa na ekranima od 60Hz.

[Mikac]

Nije tu stvar individualizma, jer objektivno judder je najveća bolest filmova i on je vrlo stvaran i za mene uočljiv iz aviona. Zbog toga ljudi plaćaju masne pare za video procesore poput Anchor Bay-a (DVDO VP50, VP30, I-Scan...), Lumagena (Radiance XD,VisionHDQ, itd) i DVD playere poput Denonovih 2930, 3930, pa i DVD-A1XVA(28000 kn). Tu se naravno radi i o jako dobrom skaliranju i de-interlacingu jer se ugrađuju HQV Realta chipovi te bolji Faroudja SLI-2310 itd. Takvi skaleri i playeri od DVD-a rade praktički HD sliku. Dokaz je tome i video procesor Teranex Xantus baziran na Teranexovim algoritmima koji se koristi u video studijima NBC, CBS, ABC, FOX, Warner koji pomoću njega konvertiraju standardnu definiciju slike u HD i to emitiraju, a mi mislimo da je to neko snimo specijalnom HD kamerom ne znajući da je većina tog materijala poteklo od SD-a. Pa pogledajte samo ove obrade starih filmova u HD-u, sve je to remastering i upscaling, ali naravno ne na PC-u kod nekog doma nego na jako skupoj opremi poput Xantusa koji košta negdje oko 100000 dolara. No dobro, da nebi previše odugovlačio s pričom moja vizija rješavanja juddera na DVD filmovima jest kupovina jednog od jeftinijih DVDO scalera poput I-Scan VP20(1500$), jer smo dobili zastupništvo neodavno u: http://www.audiocentar.hr/onama/ ili kupnja DVD playera npr poput Denona u rangu 2000-10000 kn. Kod Denonovog skupljeg playera dobit ćete dobar scaling DVD-a, gladak paning bez juddera, boje bez prelamanja, točne tonove boje, prikaz bolje crne boje, dobru cromau te dobar zvuk CD-a, SACD-a i DVD-A zbog kvalitetnih ugrađenih D/A pretvarača(Burr-Brown, Wolfson), OP-ampova, kondezatora, stabilnog transporta itd. Možete također kupiti OPPO player koji je pobrao sve moguće nagrade i proglašen je najboljim budget palyerom, a odnedavno ga ima u SonusArt-u. Evo link: http://www.sonus-art.com/index.php?page=news&id=96 Slika mu je navodno za tu cijenu bez premca, a zvuk nije baš audiofilski zbog velike jitter greške, ali to i nije bila namjera konstruktora, jer bi tada bio znatno skuplji. Toliko od mene. Pozdrav!!!

[syss]

e ti nam trebaš!

pitanje... KOLKO KOŠTA ENTRY OPPO? pretrgah se od traženja i ništa (vanjske cijene mi niš ne znače).

[Mikac]

E ovako DV-981HD je najnoviji OPPO player koji košta cca 30$ više od starog, ali je navodno i bolji. Cijena mu je oko 300$, a cijene tehničkih uređaja kod nas su slične onima u vani(bar što se tiče HIFI-ja, palzmi, LCD-a, playera, pojačala, bla, bla, bla...) tako da bi trebao koštati u Sonus Art-u do 2000 kn max (kod njih se može dobit do 15% dole na gotovinu). I ONO NAJVAŽNIJE: MOŽEŠ PLATIT PUNU CIJENU, ODNEST DOMA UREĐAJ, ISPROBAT GA PAR DANA I ONDA VRATIT,A ONI TI VRATE SVU LOVU. Dakle nazovi Sonus Art da ne moram ja umjesto tebe tel: 01/4813-025 radnim danom 10.00 - 20.00h ili subotom 10.00 - 14.00h. Dotični OPPO DV-981HD je dosta nahvaljen, međutim ja ga nisam isprobavao tako da ne mogu objektivno govorit o dojmovima, ali vjerujem da na AVS forumu ima dosta o OPPO playerima, pa malo zaviri na taj forum. Palyer navodno čita sve živo što ubaciš u njega, podržava sve ekstenzije za subtitlove i čak sam čuo da je free region. Ali treba upamtit da je najbitnija kvaliteta slike na dvd-u (scaliranje, de-interlacing, kontrast te kako se nosi s nijansiranjem boja, dakle boje se ne smiju prelamati i paniranje kamere tj. kako se nosi s judderom), a ove ostale stvari treba bacit u drugi plan.

[Mikac]

Evo ovdje ima dosta reviewa pa pročitajte što sunapisali reviewri i privatni korisnici: http://www.oppodigital.com/dv981hd/dv981hd_review.html

[Mikac]

Bio sam maloprije na OPPO stranici i vidio da imaju jedan skuplji OPPO DV-983H i jedan jeftiniji player OPPO DV-980H od ovoga o kojem sam dosad govorio. Ovaj skuplji Ima VRS chip od Anchor Bay-a samo neznam točno koji ali provjerit ću, a ovaj jeftiniji je sličan ovom o kojem sam gore pisao, čak je i Faroudja Genesis u oba playera(čini mi se). Hoću reć da ako je cijena objekt onda se može ić i na jeftiniji OPPO.

[syss]

ma znam da treba nazvat, ali mi se ne da dok ozbiljno ne razmatram o kupovini... mislio sam da znaš pa reko da šeraš to s nama. inače upoznat sam sa njihovom politikom poslovanja i inače su mi odlični tamo, a vlasnik je prije ustupao prostor audiofil.net klubu i stvarno se radi o izvanrednom čovjeku i sugovorniku... neću nikada zaboraviti situaciju kada sam imao philips dvd 9000 i jednom prilikom smo se našli, pa mi je rekao da je došlo par modela sa greškom tipa ako rade 1-2 dana i krepaju onda imaju tu grešku i da provjerim, pa ako krepa da mi da odmah novi - provjerio, moj modeli bio ispravan, ali sam potez je definitivno hvale vrijedan

gledao sam malo oppo naokolo i to je to što tražim - superior dvd sliku, a zvuk, divx i sve ostalo me uopće ne dira, nek ima optički spdif da se nekaj čuje i nek ima super sliku prek hdmi-ja - ja zadovoljan.

[Gabre]

Mikac legendo, aj napokon da si se uključio

[Gjurovski]

Autor Gabre

Mikac legendo, aj napokon da si se uključio

OT: trebalo mu je

[Mikac]

Autor Gjurovski

OT: trebalo mu je

Lol, ja se palim na guranje, ali kad se upalim onda se i zapalim...

[Mikac]

Ja osobno bih dao nešto više kuna za flagship player is OPPO-ve ponude OPPO DV-983H jer ima VRS chip od Anchor Bay-a koji je superioran Faroudji Genesis. Da je riječ o Faroudji SLI2310 onda bih se dvoumio. Premda najeftiniji chip od Anchor Bay-a(skuplji bnisu ni mogli stavit jer bi to drastično diglo cijenu) ipak je bolji od ove Faroudje. njegova cijena je niža zbog jedne stavke a to je upscaling koji nije uključen u ovaj chip, dakle OPPO DV-983H koristi neki drugi scaling chip, a sve ostale zadeće su povjerene Anchor Bay-ovom ABT102 koji ima sve što i skuplji modeli od čega bih posebno izdvoio. -Five-field motion adaptive deinterlacing, ovu bi tehnologiju de-interlacinga prije par godina masno platili u nekom od starijih Anchor Bay scalera npr VP30 B specifikacija od 2000$. Nadalje tu su i:
480i/576i input support
10-bit output
Arbitrary cadence detection (any-to-any) to detect non-standard cadences
Reliable 2:2 pull-down detection for 50Hz video standards
Bad-edit detection and compensation to minimize artifacts caused by sequence breaks in film content
Detection of multiple source type within a frame - for example video titles over film
Detection of 2:2 to/from 3:2 crossfades and out of phase 3:2 crossfades
Edge-adaptive processing to produce smooth diagonal edges
Three frame video processing delay
Pass-through mode to support 480i/576i output on HDMI
Detection modes - automatic, video and film-bias
Low latency mode for gaming applications

[glista]

sve super, ali kako nam to pomaže za mkv?

[Mikac]

mkv je pun šuma i kompresije i meni ga se pomalo gadi gledat na mojoj Panasonic plazmi. Dignem film iz videoteke i šuma i prelamanja boja nema, jedino je problem što DVD izgleda mekše zbog manje rezolucije, ali zato i govorim o svemu ovome jer dobar DVD player će od DVD-a napravit bolju sliku u globalu nego ovaj mkv shit s torrenta. Rezolucija je samo jedna stavka, ali po meni na zadnjem mjestu, jer prirodnost boja, kontrast, dobra D/A, A/D pretvorba kako kod slike tako i kod zvuka, croma sampling, rješavanje juddera 2:2, 3:2 pulldown, cadence detection itd su bitnije stavke i zato DVD film iz videoteke za 10 kn preko dobrog playera izgleda bolje nego mkv komprimirani shit. Ja imam dosta mkv-a na kompu i nisam impresioniran. Mislim da će me ovaj najskuplji OPPO s VRS-om od Anchora zadovoljit i da ću ić na njega mjesto skuuupog Denon-a s Faroudjom SLI2310 ili još skupljeg s HQVRealtom od Silicon Optix-a.

[Mikac]

Imamo Hi-fi elektroniku za audio, a za video imamo DVD playere i scalere. PC ne spada u nijednu kategoriju i kvaliteta zvuka i slike je na najnižem mogućem nivou, ali tko nije zahtjevan,kao npr moj tata, njemu je sve dobro. Za mene moja Panasonic plazma nije dobra jer sam picajzla glede slike i zvuka, a da ne govorim ovaj usrani Samsung 19" monitor s TN matricom u kojeg sad blejim. Od slike jedino što po meni valja je Pioneer Kuro od nekih 35000 kn (42" model je nešto jeftiniji). Ali treba se spustit na zemlju i priuštit si što možeš, tako da u okvirima 7500 kn koliko sam dao za Panasonic TH-37PV70 jako sam zadovoljan, jer brzina, prikaz crne boje, zasićenost boja je iznad svakog LCD-a, ali ipak s druge strane kad bih bio objektivan to je loše naspram CRT-a i Kuro Pioneera.

[Mikac]

Na sveopću žalost mkv je format PC-ja i tu možda neko prčkanje po kojekakvim X,y playerima s nekim driverima, kvčica amo, kvačica tamo, ubaci ovaj filter, onaj izbaci itd bi moglo pomoći ali nisam u to siguran i za to nit imam volje, nit želje jer sam probao svašta i dobio NIŠTA. DVD manje zauzima od mkv-a u 720p(doduše neki jesu oko 4.5 Gb), a pogotovo onoga u 1080p i jako dobro izgleda kad ga staviš u jedan solidan player poput OPPO, Denon, Pioneer, Marantz, Arcam i nekih drugih playera.

[Mikac]

Vertical Filtering.This is a technique used by most software PC DVD players, as well as many of the single-chip MPEG decoder/deinterlacer combos like Cirrus Logic, LSI, and Mediamatics. Because software decoders generally don’t have enough horsepower to do motion-adaptive deinterlacing and MPEG-2 decoding at the same time, the players use shortcut techniques to get reasonable-looking results. Most commonly, they weave together pairs of fields that are stored together as MPEG frames, and soften the image slightly in the vertical direction so any combs that result will look more like double images than combs. This causes loss of vertical resolution and bizarre-looking jitter on movement and pans. Once you notice it, it can become difficult to watch. Static areas of the image also look much softer than they need to, and the overall effect is watchable, but not great.

Motion-Compensated (Motion Vector Steered) Deinterlacing
This is something one generally only finds on very, very expensive deinterlacing solutions, and we mention it here for completeness. This involves doing elaborate image analysis to identify the moving areas of the image, and weaving together the same image from two fields, with individual areas shifted to compensate for the movement. It involves a lot of processing power, and is not found on any DVD player we know of.


Eto dva primjera totalno suprotna. Dakle dobar player bi trebao biti negdje između.

[syss]

Autor Mikac

Na sveopću žalost mkv je format PC-ja i tu možda neko prčkanje po kojekakvim X,y playerima s nekim driverima, kvčica amo, kvačica tamo, ubaci ovaj filter, onaj izbaci itd bi moglo pomoći ali nisam u to siguran i za to nit imam volje, nit želje jer sam probao svašta i dobio NIŠTA.

ne bi se mogao složiti više oko ovoga, iz istog razloga sam godinama bojkotirao divx-e i ine formate.

imamo iste telke i mogu reći da je mkv par stepenica gore od upscale-anog 720p dvda preko pioneer 696, što čak i bolja polovica bez greške primjeti - ergo razlika je velika.

sad mi reci koliko se to realno može kvalitativno upgrejdat sa kupovinom tipa oppo playera i slikom dignutom na 1080p.

[Mikac]

Autor syss

ne bi se mogao složiti više oko ovoga, iz istog razloga sam godinama bojkotirao divx-e i ine formate.

imamo iste telke i mogu reći da je mkv par stepenica gore od upscale-anog 720p dvda preko pioneer 696, što čak i bolja polovica bez greške primjeti - ergo razlika je velika.

sad mi reci koliko se to realno može kvalitativno upgrejdat sa kupovinom tipa oppo playera i slikom dignutom na 1080p.

Čuj upscaling na 1080p nema smisla jer će to naše telke morat downscalirat na 720p jer je to njihova reza (točnije 1024x720). Tebi treba dobar 720p scaler odnosno player koji ima u sebi dobar scaler i deinterlacer, a bome i croma filter. Čuj po meni je mkv bolji u pogledu oštrine, a ostatak nije za pohvalu i to su mi primjetili i svi frendovi govoreći npr. "Što ti ono titra iza?, Što ono treperi?, kakve su to kocke iza?, kakve su to boje itd?" To je vjerojatno spoj artifekata koji se nedvojbeno javlja u digitalnoj kompresiji, a dotični su uber povećani mkv formatom. Croma sampling je u totalnoj banani, mosquito noise prisutan u velikoj mjeri i još poneki digitalni artifakti. Najskuplji OPPO player košta oko 400$, kod nas bi trebao bit oko 2000-2500 kn otprilike, a koristi najjeftiniji Anchor Bay chip ABT-102(to govori koliko su to skupi chipovi za ugradnju) koji vrši samo deinterlacing i cadence detection iliti 3.:2, 2:2 pulldown i to radi dobro. Scaliranje i croma upsampling error detection/correction ne radi. E sad kome su povjerli scaliranje i cromu neznam, ali po reviewima čini mi se da je dobar i u tom pogledu. Nebi ti htio ništa na pamet sugerirati jer nisam ga vidio na djelu. Uzmi ga na probu, jer nemaš što za izgubit, pa sam prosudi. Ovi jeftiniji OPPO playeri koriste Faroudju Genesis koja je dobra za 3:2 pulldown tj. NTSC format, a za PAL je lošija stoga mislim da je bolji VRS od Anchora u skupljem OPPO 983H playeru. Mogla bi slika bit bolja nego na tvom Pioneeru, ali to je samo moja pretpostavka, jer sve su to playeri niže klase, a za ovaj VRS ABT-102 chip na Anchor Bay stranici su i napisali da se ugrađuje u low cost playere, receivere itd. Isto vrijedi i za Faroudju Genesis. ABT 1012, 1015, 1018 i 2010 su napredniji chipovi, ali koštaju isto kao i Faroudja FLI2301. Koliko para toliko muzike da skratim. Probaj ovaj OPPO, pa vidi. Ja ću ga isto možda probat, a ako me ne zadovolji idem na jednog od skupljih Denona. P.S. Inače taj tvoj Pioneer je ok palyer, ima dobre DAC-ove 12bit/108MHz, dosta hvaljen...hmm...neznam koliko će OPPO bit bolji. Koliko si platio Pioneera?

[Mikac]

Ovoj review govori dosta, ako je istinit: http://www.hometheaterhifi.com/cd-dv...rk-review.html

[syss]

thnx na odgovoru... kad dojde vrijeme bum javio kak se ponaša.

pajo je koštao nekih 1000kn prije godinu i neštu u vemilu.

[Mikac]

Autor syss

thnx na odgovoru... kad dojde vrijeme bum javio kak se ponaša.

pajo je koštao nekih 1000kn prije godinu i neštu u vemilu.

Čudi me da je tako malo koštao s obzirom da DAC-ove ugrađene, doduše neznam jesu li od Analog Devices-a. Ipak vjerojatno scaler i de-interlacing chip možda nisu baš neki napredniji(skuplji modeli), pa stoga i cijena nije bila velika. Mislim da bi OPPO trebao biti bolji, ali ne puno po mom subjektivnom mišljenju jer OPPO ipak nije u klasi Denona 2930, 3930 a možda ni jeftinijeg 1940(2700 kn). Svakako zanimljivo će to bit usporedit Paju i bilo koji od 3 OPPO playera. Nadam se da ćeš uskoro bacit neki review i usporedbu ta dva playera. Pozdrav!!!