Grafika za 3d modeliranje i renderiranje

[Jerry]

Autor jabuka

..zanima me da li je 8800GTX najbolje rješenje za potrebe 3d modeliranja i renderiranja, to je gamerska a ja ne mislim na njoj igrat nego radit, pa jel ima neka bolja kartica, s obzirom na namjenu koju planiram

Nije.

The performance of the FireGL V5600 has been remarkably astonishing to say the least for a 128 bit controller! Returning results which are found in the competitions High-End professional cards, in some areas their Ultra High-End Cards!

http://www.3dprofessor.org/Reviews%2...&C2SBA+P12.htm

A sto se tice procesora za CAD i modeliranje i slicno ni tu bas nisi pogodio:
http://www.digit-life.com/articles2/...-ee-page1.html

Kakogod ociti primjer ''studenta'' koji se lako rastaje od nekih 20k kuna pa onda kasnije kuka kako mu nesto ne radi a on iskrcao lovu!!!

[Wolverine]

Autor Jerry

A sto se tice procesora za CAD i modeliranje i slicno ni tu bas nisi pogodio:
http://www.digit-life.com/articles2/...-ee-page1.html

Kakogod ociti primjer ''studenta'' koji se lako rastaje od nekih 20k kuna pa onda kasnije kuka kako mu nesto ne radi a on iskrcao lovu!!!

Sorry ali četverojegraš je puno brži u renderiranju od dvojezgraša i definitivno se isplati uzet tako da Q6600 deinitivno nije promašaj ako si ga može priuštiti

[KnezTame]

Autor jabuka

moja skupina sotwera koji koristim:

Archicad, Autocad, Artlantis, Photoshop, Rhinoceros, 3ds Max,Piranesi, Solid,SketchUP...

Ovak za ovu skupinu softwarea li la.
Sad treba uzet u obzir, kolko cesto radis, kolko kompleksne projekte radis, kolko mislis vratiti ulozeno u konfu???

Kaj se tice Quad procesora, to mozda sad i nie najsretnije rjesenje, ali ak covjek to misli imat za buducnost, tipa ono 4 god, onda da...

Kaj se tice grafike, spominjes 8800GTX, koja kosta cca 5k kn, za te iste pare mozes ubost i:
Quadro Fx1500

S obzirom na gore nabrojane programe to je sasvim zadovoljavajuce, a ima bolje performanse od 8800GTX.

[Uber Gosu]

Autor rkahler

Generacija 7x i 8x ne mogu se tvikati na Quadro, zaštićeno je hardverski.
Sa Riva tunerom mogu se Windowsi natjerati da ih vide kao Quadro, ali u Max ili Maya će ih vidjeti kakve zaista jesu.
Quadro kartice nisu toliko skupe.
Nitko te ne tjera da kupiš 4500 ili 5600.
Best buy su 1500 ( oko 4500,00 kn ) i nova 1700 ( 700$, ne znam koliko će doći kod nas ).
Postoji velika razlika između gejmerskih i Quadro kartica koja najviše dolazi do izražaja u lakoći i brzini rada u scenama sa velikim brojem poligona, a o stabilnosti da ne govorimo.
Sve ovo je iz mog iskustva.

Nvidia je "banana" u ovom slucaju jer zakljucava 7x i 8x. Ali je zato Ati tu da za 850kn daje performanse u Maxu kao Quadro od 17000kn.

Za razliku u cijeni si kupim Della 30" i bajk

[danij3l]

ce, jesam ja nesto fulao ili ...

zato ovo nije opcija
http://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=80409

[Wolverine]

ako treba profi karticu onda najbolje da uzme 2600XT pa da je moda u FireGL

[Vuco]

Prema testovima, Quadro/FireGL dere sve moguće i nemoguće. Ali kad se malo prosurfa, vidi se da su ljudi koji se bave modeliranjem/renderiranjem oduševljeni sa 8800GTS/GTX zbog njegovih DX sposobnosti.

[danij3l]

neznam, meni je ipak nekako bolja opcija prvo probat s jeftnijom karticom (koja po meni sigurno nije loshija za tu primjenu od visestruko skuplje kartice), ali treba potroshit 18kkn

[Vuco]

Iskreno, ja bih išao na Wolverinovu opciju. 2600XT + soft mod u FireGL.

[KnezTame]

Autor Vuco

Prema testovima, Quadro/FireGL dere sve moguće i nemoguće. Ali kad se malo prosurfa, vidi se da su ljudi koji se bave modeliranjem/renderiranjem oduševljeni sa 8800GTS/GTX zbog njegovih DX sposobnosti.

Neznam bas to za DX, jer svi profesionalni 3D MCAD, modelarski programi koriste OpenGL, a ne DX...

zato Vista ima generalni pushing u MCAD i 3D aplikacijama...

[danij3l]

Autor Vuco

Iskreno, ja bih išao na Wolverinovu opciju. 2600XT + soft mod u FireGL.

ja mislim da sam napisao istu stvar post vishe

[MIK]

AutoCad lista podržanih karica

link

[rkahler]

Razlikujte 3D za igre ( najčešće low-poly ) i 3D za animacije, CAD i sl.
Za izradu modela za igre i rad unutar game engina, dovoljne su gamerske kartice, ne moraju biti ni tweakane i radi se u DX-u jer je brži.
Za izradu animacija ( unutar igara, filmovi, spotovi ) i rad u CAD programima, bolje su profi kartice u OpenGL, brže i stabilnije rade sa velikim brojem poligona i tekstura.
Po pitanju tweakanja : ako se želite ozbiljno baviti 3D-om, nemojte tweakati, uvijek će vam program puknuti u najkritičnijem trenutku.
Quadro 550 je 2000.00 kn, FireGL 3300 je 1600.00 kn, imat ćete stabilan, brz i siguran rad.

[Uber Gosu]

Autor rkahler

Po pitanju tweakanja : ako se želite ozbiljno baviti 3D-om, nemojte tweakati, uvijek će vam program puknuti u najkritičnijem trenutku.
Quadro 550 je 2000.00 kn, FireGL 3300 je 1600.00 kn, imat ćete stabilan, brz i siguran rad.

Di ima solidan izbor FireGL-a kod nas? Mada mi se nekako 2600XT cini kao vrlo moguc izbor.


@KnezTame

Nisam siguran da ti je 3DMax OpenGL full.
Nazalos ja koristim Pro/E i on je 100% OpenGL

[Vuco]

Autor KnezTame

Neznam bas to za DX, jer svi profesionalni 3D MCAD, modelarski programi koriste OpenGL, a ne DX...

zato Vista ima generalni pushing u MCAD i 3D aplikacijama...

Je, sad sam išao ponovno pročitat stvar. Uglavnom su spominjali neke stvari koje su se više ticale npr. modela u filmovima, osvjetljenje u istima i slične stvari.

U pravu si kad kažeš da CAD alati koriste (u velikoj većini) OpenGL.

Autor rkahler

Razlikujte 3D za igre ( najčešće low-poly ) i 3D za animacije, CAD i sl.
Za izradu modela za igre i rad unutar game engina, dovoljne su gamerske kartice, ne moraju biti ni tweakane i radi se u DX-u jer je brži.
Za izradu animacija ( unutar igara, filmovi, spotovi ) i rad u CAD programima, bolje su profi kartice u OpenGL, brže i stabilnije rade sa velikim brojem poligona i tekstura.
Po pitanju tweakanja : ako se želite ozbiljno baviti 3D-om, nemojte tweakati, uvijek će vam program puknuti u najkritičnijem trenutku.
Quadro 550 je 2000.00 kn, FireGL 3300 je 1600.00 kn, imat ćete stabilan, brz i siguran rad.

Ovo iznad što sam napisao, rkahler je puno puno bolje objasnio.

Mada, ako se nema novaca, soft modana 2600XT bi mogla napraviti opako dobro isti posao. Sve je to rizik, ali bože moj - sejvajte radove

[rkahler]

FireGL - www.autronic.hr , www.adm.hr.
Quadro - www.lab2000.hr

[Jerry]

Autor Vuco

Prema testovima, Quadro/FireGL dere sve moguće i nemoguće.

Ni iz bliza!!!!
Pogledaj moj link gore na 3dprofessor pa pogledaj Power of R6xx arhitekture u OpenGLu.
Izbor su ti V3600 (2400XT), V5600 (2600XT), V7600 (2900PRO) te V8600 i V8650.

Ovaj V5600 (2600XT) od 500$ je ravnopravan s Quadro od 2000$ a u nekim slucajevima je i bolji!
Moja preporuka za nekih 3500kn!

V3600 - 200$
V5600 - 500$
V7600 - 1000$
V8600 - 2000$ (HD 2900XT s 1GB DDR3)
V8650 - 3000$ (HD 2900XT s 2GB DDR4)

[Striček]

Za renderiranje treba samo što jači procesor (x64) i što više memorije.
Po mogučnosti ako možeš složiti neku render farmu sa što više procesora..
http://www.boxxtech.com
Oni su specijalizirani za grafičke radne stanice pa si pogledaj neke modele kao referencu.

[KnezTame]

Autor Uber Gosu

@KnezTame

Nisam siguran da ti je 3DMax OpenGL full.
Nazalos ja koristim Pro/E i on je 100% OpenGL

Za 3D modelarske alate tipa 3D Max, Maya, Lighwave itd, neznam na cem su bazirani.
Za veliku vecinu MCAD softwarea OpenGl je alpha i omega, naravno kad govorimo o 3D MCAD alatima, tipa Pro/E, SolidWorks, CATIA, Unigraphic SolidEdge itd.
Sam AutoCAD je vise 2D, znaci za njega samoga ne treba neznam kak jaka graficka kartica, vec ona koja je bazirana za 2D.
AutoCAD 3D, vjerovatno takodjer koristi openGL, tak da ako radis u 3D okruzenju potrebna ti je kartica s boljim OpenGl-om.

Neko veli da za renderiranje je potreban samo procesor. To je istina, al treba uzeti u obzir, da prije samog procesa renderiranja, treba uvuci model u software; npr ako je model radjen u ArchiCADu, AutoCADu, ili nekom drugom softwareu. Tada opet treba jaka graficka kartica, jer ti s tim modelm moras moci manipulirati, moras popravljati poligone, moras dodati materijale, osvjetljenje, kameru itd.
Ako imas sporu karticu, cijeli taj proces ce ti biti tlaka, te ce se sve vuc itd.
Naravno govorim o kompleksnijim modelima, a ne o modelu sahofske figure...

Kao i kod svake kupnje novog racunala i komponenta, uzima se u obzir za sto ce one sluziti.
U gore navedenim softwareima mozes raditi cuda, od obicnih sarafa do spaceshutlea.
Ovisno kolko kompleksne modele se misli raditi, o tome ovisi odabir graficke kartice.

Ja sam do sad radio na dvije profi graficke kratice, jedna je 3D Labs WildCat realisam 500, a druga Quadro FX1500, na kojoj trenutno radim.
Moram priznat da uvijek bi birao 3D Labs, za te novce (WildCatica je bila cca 5k kn) daje najbolje moguce rezultate, dok ova quadrica mi se cini dosta slabijom u odnosu na wildcat. Doduse Quadrica radi odlicno, nema nikakvih problema s njom u radu, vrti sve i svasta (radim dosta kompleksne stvari), bez problema.
Glavnu stvar, odnosno razliku koju vidis izmedju gamerske high end kartice i profi kartice je kad stavis kompleksan model u wireframe i zavrtis ga. Nema te gamerske kartice koja se nece ugusiti, ma kolko god bila softmodana, dok profi ce to progutat bez problema, okrenut model trenutno (citaj realtime).

Ja bi ti preporucio 3D Labs, al nazalost oni vise ne proizvode kartice za racunala, sad su se okrenuli k proizvodnji graf kartica za mobitele

Kaj se ProE-a tice tu imas popis trenutno najbrzih konfiguracija i koje procesore koriste i koje kartice:
http://www.proesite.com/index.html

[Striček]

Autor KnezTame

Za 3D modelarske alate tipa 3D Max, Maya, Lighwave itd, neznam na cem su bazirani.
Za veliku vecinu MCAD softwarea OpenGl je alpha i omega, naravno kad govorimo o 3D MCAD alatima, tipa Pro/E, SolidWorks, CATIA, Unigraphic SolidEdge itd.
Sam AutoCAD je vise 2D, znaci za njega samoga ne treba neznam kak jaka graficka kartica, vec ona koja je bazirana za 2D.
AutoCAD 3D, vjerovatno takodjer koristi openGL, tak da ako radis u 3D okruzenju potrebna ti je kartica s boljim OpenGl-om.

Neko veli da za renderiranje je potreban samo procesor. To je istina, al treba uzeti u obzir, da prije samog procesa renderiranja, treba uvuci model u software; npr ako je model radjen u ArchiCADu, AutoCADu, ili nekom drugom softwareu. Tada opet treba jaka graficka kartica, jer ti s tim modelm moras moci manipulirati, moras popravljati poligone, moras dodati materijale, osvjetljenje, kameru itd.
Ako imas sporu karticu, cijeli taj proces ce ti biti tlaka, te ce se sve vuc itd.
Naravno govorim o kompleksnijim modelima, a ne o modelu sahofske figure...

Kao i kod svake kupnje novog racunala i komponenta, uzima se u obzir za sto ce one sluziti.
U gore navedenim softwareima mozes raditi cuda, od obicnih sarafa do spaceshutlea.
Ovisno kolko kompleksne modele se misli raditi, o tome ovisi odabir graficke kartice.

Ja sam do sad radio na dvije profi graficke kratice, jedna je 3D Labs WildCat realisam 500, a druga Quadro FX1500, na kojoj trenutno radim.
Moram priznat da uvijek bi birao 3D Labs, za te novce (WildCatica je bila cca 5k kn) daje najbolje moguce rezultate, dok ova quadrica mi se cini dosta slabijom u odnosu na wildcat. Doduse Quadrica radi odlicno, nema nikakvih problema s njom u radu, vrti sve i svasta (radim dosta kompleksne stvari), bez problema.
Glavnu stvar, odnosno razliku koju vidis izmedju gamerske high end kartice i profi kartice je kad stavis kompleksan model u wireframe i zavrtis ga. Nema te gamerske kartice koja se nece ugusiti, ma kolko god bila softmodana, dok profi ce to progutat bez problema, okrenut model trenutno (citaj realtime).

Ja bi ti preporucio 3D Labs, al nazalost oni vise ne proizvode kartice za racunala, sad su se okrenuli k proizvodnji graf kartica za mobitele

Kaj se ProE-a tice tu imas popis trenutno najbrzih konfiguracija i koje procesore koriste i koje kartice:
http://www.proesite.com/index.html

Svaki software za modeliranje nudi gro opcija optimatizacije broja poligona, definiranja vidljivosti određenih modela...
Osobno, kod modeliranja nikad nisam imao problema sa interakcijom već uvijek sa presporim renderiranjem (rekord mi je bio 22 sata za jedan frame)
Znači svaka scena se može vrlo lako optimizirati uporabom nekakvih proxy modela, dummya, redukcijom nepotrebnih poligona-patcheva-krivulja, uporabom layera, izolacijom objektata ili jednog segmenta objekta....
Ne kažem ovo da se ne ideu u nabavku jake grafičke..dapače ako se ima para onda optimatizacije pada na sekudarno mjesto. Iako kod vrlo kompleksinh scena i najače stanice ju koriste...
Ovo sve govorim iz osobnog iskustva sa Maya programom i zato bi se više koncentrirao na nabavku jačeg procesora ili više radne memorije...pogotovo zato što o procesoru ovisi i socket, brzina memorije...a bolju karticu se uvijek lako može nadodati...
Jednostavno ne bi GPU stavljao na primarno mjesto.

[Uber Gosu]

Autor Striček

zato bi se više koncentrirao na nabavku jačeg procesora ili više radne memorije...pogotovo zato što o procesoru ovisi i socket, brzina memorije...a bolju karticu se uvijek lako može nadodati...
Jednostavno ne bi GPU stavljao na primarno mjesto.

U potpunosti tocno, 2sec renderacije crtica sa 20fpsa 15h....piff, da ne spominjem cinjenicu sto je prescott zagrijo kvart dok je zavrsio posao.

PS
Pro/E i Catia zele sirovu OpenGL snagu u radu sa modelom/assemblijem i tu su top quadro/FireGl modeli doma dok je proc/RAM 2nd placed.

Ovisno o potrebama korisnika, ja bi recimo volio imat >50 WGM u SPECviewperfu za Pro/E pa i pod cijenu da su svi ostali testovi <3.

[KnezTame]

Autor Uber Gosu

Pro/E i Catia zele sirovu OpenGL snagu u radu sa modelom/assemblijem i tu su top quadro/FireGl modeli doma dok je proc/RAM 2nd placed.

Agree!
Al ak izvodis mehaničke i toplinske analize, analize strujanja, e onda ti treba i te kak jak procesor, a i bome memorije nikad dost, naravno sve to na 64 bitnom OS-u i 64bitnom ProE-u.

PS ima li 64bitna CATIA???

Kao sto sam vec istaknuo, ovisno o potrebama se kupuju komponente.

[Wolverine]

Činjenica je da onaj ko ima za poštenu FireGL ili Quadricu ima i za quada. Ne može se reči niti za jedno od toga (CPU/RAM/GPU) da je 2nd placed ili još gore da je nevažno.

[MIK]

Kako funkcionira uparivanje dvije FireGL ili Quadro kartice (SLI ili Crossfire)?

[Uber Gosu]

Autor MIK

Kako funkcionira uparivanje dvije FireGL ili Quadro kartice (SLI ili Crossfire)?

Rezultira samozapaljenjem doticnih + eventualno MBOa
navodno se najnovije quadro i FireGL modu sparavat u serije (4x 2500+1600px)
@Wolverine

Meni za Assemblije od max 15partova u ProEu (NE RENDERIRAM NISTA) netreba proc ni ram (komp iz siga je i pre jak) samo me grafa je**.

BTW. 6600GT je SModan u 540FX i sa defoltnih 7.4 WGM u Specviewperfu za Pro/E je skocila na 15.

[Jerry]

Autor Uber Gosu

Rezultira samozapaljenjem doticnih + eventualno MBOa
navodno se najnovije quadro i FireGL modu sparavat u serije (4x 2500+1600px)

Pokusavas biti duhovit ili stvarno imas neki link?

Meni za Assemblije od max 15partova u ProEu (NE RENDERIRAM NISTA) netreba proc ni ram (komp iz siga je i pre jak) samo me grafa je**.

Svakodnevno gledam kako studenti FSBa rade na X300 assembly od 150 partova u CATIA V5R16 i Wildfire 2 i stvarno ne znam o cemu vi fantazirate.
Ne kazem da to radi glatko ali ekipa uredno radi i predaje programe.

E sada, da li bi to ljepse izgledalo na grafi od 20k kn - nema sumnje, a da li je neophodno - ne!

[Wolverine]

Autor Uber Gosu

@Wolverine

Meni za Assemblije od max 15partova u ProEu (NE RENDERIRAM NISTA) netreba proc ni ram (komp iz siga je i pre jak) samo me grafa je**.

BTW. 6600GT je SModan u 540FX i sa defoltnih 7.4 WGM u Specviewperfu za Pro/E je skocila na 15.

sorry ali dok sam bio na FSB-u tamo su se vrtile MX440 i poneka X300, a sada novi končarevi strojevi imaju X550 (znam jer sam ih slagao)

btw ja sam više orjentiran na arhitekturu i vjeruj mi kad ti kažem da je npr Artlantis gotovo 2x brži (rendering) sa Q6600 @3GHz nego sa E4400 @3GHz a u oba slučaja se radi sa 8800GTS i 2GB RAM-a.

[tigman]

Autor KnezTame

Agree!
Al ak izvodis mehaničke i toplinske analize, analize strujanja, e onda ti treba i te kak jak procesor, a i bome memorije nikad dost, naravno sve to na 64 bitnom OS-u i 64bitnom ProE-u.

PS ima li 64bitna CATIA???

Kao sto sam vec istaknuo, ovisno o potrebama se kupuju komponente.

ima R17 64 bit-a, i radi znatno brže od 32 bit (usput ako netko ima SP6 neka se javi) verzije...
... provjeren je podatak jer čovjek zna što priča...

R18 je za Vistu (koliko sam shvatio)...

[KnezTame]

Autor Jerry

Pokusavas biti duhovit ili stvarno imas neki link?

Zast mislis da je to nemoguce?
http://www.sun.com/desktop/products/graphics/fx3500/
http://www2.pny.com/support/media//F...r_Guide_v1.pdf

Autor Jerry

Svakodnevno gledam kako studenti FSBa rade na X300 assembly od 150 partova u CATIA V5R16 i Wildfire 2 i stvarno ne znam o cemu vi fantazirate.
Ne kazem da to radi glatko ali ekipa uredno radi i predaje programe.

Obicna felga s kocnicom moze imat 150 partova, koji nisu komplicirani, samim time to ne spada pod veliki assembly, vec pod mali.
Kompleksnost sklopa ne ovisi samo o broju partova, vec i o samoj kompleksnosti partova.
Ponekad je dosta samo jedan part, koji je dovoljno kompliciran (model koji sadrzi puno Chanfera, Roundova, rebra, draftova, patterna, kompleksne geometrije, sagradjen od par tisuca featurea), da je nemoguce manipulirati s njime na ekranu, s obicnom gamerskom karticom...
S druge pak strane, sklopovi koji sadrze po par tisuca komada dijelova, su takodjer teski sklopovi, koji su pravi challenge za graficke kartice.

S obzirom da studenti na FSBu ne rade tako kompleksne modele, ove gore spomenute kartice su sasvim zadovoljavajuce...

Autor Jerry

E sada, da li bi to ljepse izgledalo na grafi od 20k kn - nema sumnje, a da li je neophodno - ne!

Neophodno je i te kak.
Radio sam s sklopom koji je imao preko 100 000 dijelova i podsklopova, to na stroju s profi grafickom karticom; 3D Labs WildCat Realisam 500, s 512Mb memorije, a kartica ga nie mogla prozvakat u Master Repu (za one koji znaju s ProE-om), odnosno full prikaz cijelog sklopa je bio doslovno nemoguc.
Mogo sam ja otvoriti cijeli sklop s svim dijelovima, ali njega manipulacija je bila nemoguca, rotacija i zoomiranje je trajalo podosta, a nedaj boze da sam stavio WireFrame prikaz, tad sam glatko mogo otic na gablec.

Jos jednom, ovisno s cime se bavis, kolko kompleksne stvari radis, ili mislis raditi, kupuju se komponente...

daklem ako modeliras male do srednje kompleksne modele i sklopove, tad su dosta ili gamerske kartice softmodane, ili entry level to middle range profi kartice.
Za sve ostalo se kupuju high end profi graficke kartice...

Uvijek si izracunas trosak i sa kolko projekta ces si ga pokriti.


Rezime:

CPU - renderiranje, mehanicke analize
Memory: - mehanicke analize, ugodniji rad, renderiranje
Grafika: - prikaz i manipulacije modelima,

[Uber Gosu]

Autor KnezTame

CPU - renderiranje, mehanicke analize
Memory: - mehanicke analize, ugodniji rad, renderiranje
Grafika: - prikaz i manipulacije modelima,

Istina, meni treba ovo trece i samo trece.

Q-cpu nit mi treba nit imam para.

@wolverine & Jerry
bit ce jos da se jos i znamo, ja recimo na faksu ne radim na kompovima vec 3g. jer su koma i uzas(a i smrdi pun kur** jer se ekipa ne pere). mos ti radit i na 512megi rama i na Radeku9200 ali to ja zovem silovanje.

jedina stvar koju nemozes radit na krami od kompa je rendering(tocnije mozes ak imas godisnji odmor viska...