Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 20.11.2003., 17:10   #1
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Question Smrzavanje...

Prije cca tjedan dana sam pokupovao sve potrebne komponente
i sam ih složio da me ne zaj... sa onim naljepnicama na kućištu i
sl. Sve je bilo super dok nisam pokrenuo prvu igru. Inace radi se
o sljedećem. Dok god radim pod windowsima nema beda, ali kada
pokrenem neku igru (Warcraft 3 sa full detaljima) nakon nekog
neodređenog vremena samo se smrzne. Koji puta se to
desi nakon par minuta, a koji puta i nakon vise od pola sata
igranja. 100% sam siguran da nije greska u igri jer kod frendova
radi bez problema, a ista greska (smrzavanje) mi se desava i u
nekim drugim igrama (npr. N4SPD). Pretpostavljam da je problem
u RAMu.

Detalji:
CPU => AMD Athlon XP 3000+
COOLER => Coolermaster JET 7
RAM => 2*256Mb DDR 400 Kingmax SuperRAM
MB => ABIT NF7-S
VGA => Sapphire ATI Radeon 9600pro ultimate
HDD => Segate Baracuda 120Gb SATA

Da ne bi bilo zabune, uključen je dual chanel DDR. Mislim da mi
probleme radi nForce chipset koji je osjetljiv na različite
frekvencije RAMa i sabirnice CPUa (400/333MHz).

Što predlažete? Koje je rješenje? Help! :confused:
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2003., 18:17   #2
RAK
Feldwebel
Moj komp
 
RAK's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: bolnica
Postovi: 3,739
Pogledaj temperaturu proca.

Uđi u BIOS i što kaže nakon 10-tak minuta?
__________________
Tih kao mačka
Brz kao gepard
Jak kao lav
Elegantan kao leopard

Nisam to ja, to je moj komp.
RAK je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 20.11.2003., 18:19   #3
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Nema veze sa time. Temperatura procesora mi nikada ne prelazi
40˙C, a potenciometrom regulirani ventilator je na cca 1/4 snage.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2003., 18:24   #4
RAK
Feldwebel
Moj komp
 
RAK's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: bolnica
Postovi: 3,739
Ni frka. Skini odavde program za testiranje memorije pa vidi.
__________________
Tih kao mačka
Brz kao gepard
Jak kao lav
Elegantan kao leopard

Nisam to ja, to je moj komp.
RAK je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2003., 18:27   #5
BrunoZG
Junior Member
 
BrunoZG's Avatar
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,205
Jel ti je overklokirano?

Inace imam i ja ddr 333 overcclokiran na 400 Mhz u dual channel modu (nisu cak ni isti moduli) pa nema problema, ako je memorija (Onda je zato sta je neispravna)

jel s erusi samo u toj jednoj igri ili i u drugima? Mozda toj igri ne pase driver koji imas,
__________________




AMD 3800+x2@2500, 1,375V
MB-ASROCK DUAL SATA(bios 2.2) 2+ENERMAX485W
2x512 Supertalent CL2
HDD-Hitachi 160GB, WD 800JB
ELSA 7600GT
Leadtek-2000XP expert
DVDROM-LITEON-167T ,DVDRW BENQ 1650,DVDRW NEC ND2500A@2510_fw205C
Monitor: Samsung 997MB (19')
Terratec Sky 5.1,EPSON-C42








BrunoZG je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2003., 18:28   #6
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
O kojem konkretno programu govoriš. I što točno on radi?
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2003., 18:32   #7
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Nisam točno siguran da li je stvar u RAMu. Kupljen je u Ve-milu
prije cca tjedan dana. Nije OC, nego je stvarni DDR400. Probao
sam izjednačiti taktove tako da sam dignuo procesor na 2200MHz
što odgovara Athlonu 3200+, ali opet ista stvar. Uvijek mi se
smrzne. Što može biti uzrok ako možda nije stvar u RAMu?
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2003., 18:37   #8
BrunoZG
Junior Member
 
BrunoZG's Avatar
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,205
Izvadi jedan modul vam, pa probaj... Onda probaj drugi sam za sebe, tako ces eliminirat memoriju i dual channel stvar

I memorijske timinge za pocetak stavi na optimal a ne aggresive,
__________________




AMD 3800+x2@2500, 1,375V
MB-ASROCK DUAL SATA(bios 2.2) 2+ENERMAX485W
2x512 Supertalent CL2
HDD-Hitachi 160GB, WD 800JB
ELSA 7600GT
Leadtek-2000XP expert
DVDROM-LITEON-167T ,DVDRW BENQ 1650,DVDRW NEC ND2500A@2510_fw205C
Monitor: Samsung 997MB (19')
Terratec Sky 5.1,EPSON-C42









Zadnje izmijenjeno od: BrunoZG. 20.11.2003. u 18:48.
BrunoZG je offline   Reply With Quote
Staro 20.11.2003., 19:18   #9
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,963
Probaj s modulima kao što Bruno kaže, a ak se to ne pokaže kao rješenje dajem 10 kuna da su driveri...Inaće koja verzija Catalysta?
Ja na sličnoj mašini nemam bada s memorijom što se tiće 333/400. I kad je dignem na 400 i kad je držim sihrono nema veze. Sve OK.
E jeshi flashao MBO na zadnju verziju bajosa (1.9)? Mislim da je bilo govora na predzadnjem bajosu nešto o korištenju nekih modula DDR 400 u dual chanelu. Probaj svakako...
tor je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2003., 14:01   #10
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Dakle, prvo sam probao sa svakim modulom za sebe i normalono
da se komp smrzne (testirano u igri GTA 3 i Warcraft 3). Pošto to
nije uspjelo flashao sam bios na najnoviju verziju i nadao se da
će to biti pravo rješenje, ali opet ista stvar. Čak sam spustio RAM
na DDR333 i opet ista stvar. Skinuo sam sa neta i DX9b i drivere
za od ATIa i instalirao. Pokrenem ja tako, nakon svega ovog GTA3
i odigram kojih pola sata bez greške. Sav sretan da je konačno
problem riješen, kad ono ! Ovaj puta (prvi put) se nije
komp totalno smrznuo nego se vratio u Windowse i javio grešku
na VGA od koje se ne može oporaviti i tražio je restart. Sad bar
znam da mi javlja grešku vezano u grafulju, tako da je valjda sa
RAMom se OK. Ne znam što da dalje radim jer sam stavio sve
najnovije drivere i opet mi se događa isti problem. Kako podesiti
Sapphire ATI Radeon 9600pro ultimate, ako je greška negdje u
postavkama. SOS???
DrTom je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 21.11.2003., 14:22   #11
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Pa...za ATI čudno ali ta grafa zahtijeva uključen FW.
Inače je procedura ovakva:
De-instaliraš drivere,izbrišeš grafu iz Device menagera, restart, safe mod, sa driver cleanerom počistiš sve,restart, u BIOS-u narihtaš sve kak treba, drivere od ploče, pa DX, pa drivere od grafe.
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2003., 11:56   #12
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Skinuo sam driver cleaner i počistio sve, nanovo stavio DX i
drivere od grafičke u nadi da će problem nestati, ali NE. Inače
probao sam sa uključenim i isključenim FW ali ista stvar. Sada
skidam sa neta memtest 86 v3.0 da u potpunosti budem siguran
da nije greška u RAMu. Nemam neku drugu AGP grafičku da
isprobam sa njom tako da ce ostati velika sumnja u nju. Što još
predlažete?
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2003., 12:32   #13
BrunoZG
Junior Member
 
BrunoZG's Avatar
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,205
Kaj je to FW???
__________________




AMD 3800+x2@2500, 1,375V
MB-ASROCK DUAL SATA(bios 2.2) 2+ENERMAX485W
2x512 Supertalent CL2
HDD-Hitachi 160GB, WD 800JB
ELSA 7600GT
Leadtek-2000XP expert
DVDROM-LITEON-167T ,DVDRW BENQ 1650,DVDRW NEC ND2500A@2510_fw205C
Monitor: Samsung 997MB (19')
Terratec Sky 5.1,EPSON-C42








BrunoZG je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2003., 12:38   #14
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Opcija u BIOSu koja omogućava AGP Fast Write. Po defaultu, meni
dolazi uključena, ali za neke grafulje ju je potrebno isključiti jer
ti stvara probleme.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2003., 12:54   #15
shimpa
PC Ekspert
 
shimpa's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: localhost
Postovi: 1,012
a koje napajanje imas?

- probaj vrtit malo prime95 ili seti ili nesto slicno sto jako opterecuje proc.

- takodjer, probaj sa memtestom vidjet da li je mozda problem u memoriji - usput mozes malo podici napon memorije, slicne stvari su se desavale jednom mom prijatelju, imao je istu konfiguraciju, KingMax RAM (DDR400) nije htio raditi niti na 333 bez dizanja napona..

- si siguran da nemas virusa?

- ako nista ne pomaze, probaj reinstalirati windowse
shimpa je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2003., 13:19   #16
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Meni smrdi na grafu...
Ili pregrijavanje proca...
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2003., 13:41   #17
Isus
Headbangig Grunf!
Moj komp
 
Isus's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: headbanger's ball
Postovi: 4,373
Meni to smrdi na proc.

Popipaj cooler i vidi dal je vruće ( počne peć ) ak je onda ti temperatura nije 40!

Skini cooler i provjeri kak je sjeo ak slučajno imaš onu gumastu masu na dnu coolera skini to i stavi pastu.

Provjeri položaj temperaturne sonde na ploči ( koju ploču imaš), zna se dogodit da je sonda pritisnta uz ploču tak da loše mjeri temperaturu, ak je, digni ju gore tak da mjeri temp u jezgri.
MOže bit i napajanje ak je neki drek tipa MS, JNC, Maxpower, Everpower
__________________
Porsche 6cyl.boxer se hladi zrakom komp se hladi vodom!
Chairman of G.M.S. , Heavy Metal Thunder!
Former member of PCE 100+kg demolition squad
Grunf je moj idol!
Moji Grunf type modovi
NB:Mini Monster NB,VGA:Ye Monster C!, Ye Monster D!,Abit NB:Abit mini Monster,PSU:Ultra Monster!
Alfisti site, Alfisti forum
Isus je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2003., 21:20   #18
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Prije par dana sam stavio nanovo Win XP, ista stvar. Pošto je
komp novi još nisam uspjeo nabaviti sve te zahtjevne ige da
isprobam kak sa njima radi. Danas sam izvrtio memtest 3 puta i
nije javio nikakvu grešku. Sistemom eliminacije sve smo bliži
rješenju. Kada smo kod virusa jedino mjesto gdje sam ga mogao
pobrat je tu na forumu, a imam i Nortona 2003 redovito
upgradanog. Temperatura procesora mi nije onih 40C nego oko
48 do 49C. Ipak mislim da je to podnošljivo. Napajanje je Logic,
a ploča ABIT NF7-S. Zvao sam ujutro Autronic da pitam u servisu
jesu li imali slične slučajeve, jer sam tamo kupio grafičku, ali servis
im radi samo od ponedjeljka do petka. U ponedjeljak ce mi frend
posuditi Radeona 7500, pa cu probati sa njim, tako da budem
siguran da li je stvar u grafičkoj kartici. Baš sad prstom pipam po
cooleru i prst možeš normalno držat bez da se spržiš. Nakon
ovog cu jos probat skinut cooler i procesor i nanovo ih staviti.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2003., 22:28   #19
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Probaj najnovije drivere-nekima su pomogli
http://www.ati.com/support/infobase/4291.html

Oko 20 mega
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2003., 22:35   #20
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Baš sad imam instalirane te drivere.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2003., 15:30   #21
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Poslušao sam savjet i skinuo cooler i procesor. Ona sonda je
ispravno postavljena. Stavio sam novu pastu i sve vratio na
mjesto. Izvadio sam i grafičku i ponovo je upiknuo, da ne bi bilo
da je stvar u slabom kontaktu. Nakon svega ovog još uvijek se
javlja ista stvar. Čekam da sutra probam sa Radeonom 7500, da
utvrdim je li greška u grafičkoj ili u procesoru. Imate li još kakve
ideje?
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2003., 17:40   #22
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Konačno znam gdje je greška. Danas sam posudio Radeona 7500
i isprobao sa njime. Prvo sam počistio sve nove drivere i insalirao
originalne stare koji dolaz sa 7500, da ne bi bilo da je možda
stvar u driverima. Iz prvog pokušaja je proradio bez ikakvog
prolema. Neću komentirati grafiku u igrama, glavno da radi i da
znam da je problem u mojoj grafičkoj. Zvao sam Autronic i rekli su
mi da će je bez problema zamijeniti ako se to bude i kod njih
dešavalo. Sutra ujutro im ju nosim na pregld, valjda neće potrajat
cijelu vječnost. Javim kad mi ju zamijene ili već nešto...
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2003., 18:45   #23
Isus
Headbangig Grunf!
Moj komp
 
Isus's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: headbanger's ball
Postovi: 4,373
Citiraj:
Originally posted by DrTom
Konačno znam gdje je greška. Danas sam posudio Radeona 7500
i isprobao sa njime. Prvo sam počistio sve nove drivere i insalirao
originalne stare koji dolaz sa 7500, da ne bi bilo da je možda
stvar u driverima. Iz prvog pokušaja je proradio bez ikakvog
prolema. Neću komentirati grafiku u igrama, glavno da radi i da
znam da je problem u mojoj grafičkoj. Zvao sam Autronic i rekli su
mi da će je bez problema zamijeniti ako se to bude i kod njih
dešavalo. Sutra ujutro im ju nosim na pregld, valjda neće potrajat
cijelu vječnost. Javim kad mi ju zamijene ili već nešto...
Puno zabave s Autronicom, a tek toliko da zadovoljimo Murphija, kod njih ce sve radit kak spada, ( tak je bilo s mojom 9500)
__________________
Porsche 6cyl.boxer se hladi zrakom komp se hladi vodom!
Chairman of G.M.S. , Heavy Metal Thunder!
Former member of PCE 100+kg demolition squad
Grunf je moj idol!
Moji Grunf type modovi
NB:Mini Monster NB,VGA:Ye Monster C!, Ye Monster D!,Abit NB:Abit mini Monster,PSU:Ultra Monster!
Alfisti site, Alfisti forum
Isus je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2003., 19:07   #24
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Baš si to morao napisati. Kanim ponesti sa sobom na USB sticku
drivere i DX s kojim sam isprobavao doma, da ne bi bilo da neki
njihovi savršeno rade. Još dvoumim da li da uzmem i igre pa da
ih oni tamo fino instaliraju i isprobaju. Inače odkad sam kupio
novi komp več drugi put idm k njima na reklamaciju. Prvi put su mi
prodali "novi" Samsungov DVD koji kao iznenađenje ima u ladici
prvi instalacijski CD Pirates of the Caribbean. Istina radio je ali
nisam imao povjerenja u njega jer je netko več s njime čačkao i
nakon malo natezanja su mi dali isti takav novi. Sada tjedan dana
kasnije opet moram do njih da reklamiram koje smeće su mi
prodali. Da to nije jedini primjer, evo još jednog vezanog uz
mobitel Ericsson T65. Kupljen prije godinu i koji tjedan. Svaki
mjesec obavezno par dana u servisu jer kod gašenja se samo
smrzne. U servisu me uvjeravaju da mobitel po svim tvorničkim
testovima radi savršeno i da mi ne mogu pomoć, nek se obratim
u VIP zbog kartice. U VIPu mi kažu da je SIM potpuno ispravan i
krivnju prebacuju na Ericsson. Več dvaput sam uz veliko
moljakanje uspio promijeniti SIM jer sam pretplatnik, a takve ipak
gledaju drukčijim očima, ali ista stvar se stalno dešava. Istekla
mije garancija i sad sam banana. Mogu samo čekat da ga uvalim
nekom looseru i rješim se muka. Pošto je došao novi komp, muka
sa mobitelom se nastavlja.

P.S. Sad mi je palo na pamet da zbog učestalih smrzavanja bilo to
na kompu ili movitelu bi trebao promijeniti username u DrFreeze ili
DrIce.

Zadnje izmijenjeno od: DrTom. 24.11.2003. u 19:36.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 26.11.2003., 11:13   #25
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Evo sad sam zvao servis da pitam je li gotovo i da li mogu doć po
grafičku. U nadi da će reč da je ona za baciti i da dođem po novu,
kad ono ma ne nismo se razumjeli, imamo veliku gužvu, valjda će
bit gotovo do kraja tjedna... Nakon toga mi još nabaci spiku da
ako će i trebat mi dan novu, vjerojatno nemaju baš tu nego da
si izaberem neku drugu. E sad ono glavno pitanje. Ako več moram
uzimat novu karticu je li bolje malo čekati dok ne nabave opet
istu Sapphire Radeon 9600pro Ultimate (128MB, 1679kn) ili ubost
Radeon 9600XT (256Mb, 1593kn) ili pak Sapphire All-in-Wonder
Radeon 9600 PRO (128Mb, 2013kn)? Nazvao sam dućan i rekli su
da Ultimate nije trenutno dobavljiva i da će ju maknuti iz cjenika.
Preporuka?
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2003., 09:59   #26
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Popiz.... sam. Nazvao me tip iz servisa i rekao da kod njih grafička
radi dobro, da ju je testiro u 3DMarku i da se sasvim normalno
ponaša. Na to sam mu rekao da kod mene niti u jednom slučaju
nije radila normalno, a kada sam stavio frendovu karticu nije bilo
problema. Kao da mi tip nije vjerovao, pa ajde daj ti to donesi k
nama da mi to vidimo. Danas idem k njima sa kantom i natjerat ću
ju da im se tamo smrzne i tražit novu 9600XT.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2003., 17:27   #27
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Konačno je problem riješen. Sa mojom mašinom im se ipak stvar
smrzavala i to u "extremnim" uvijetima. Voljni su mi zamijeniti
grafičku za novu, s time da su mi nudili 9800SE za istu cijenu, ali
sam se rađe odlučio za 9600XT i za razliku u cijeni neke sitnice
ala prazne CDe. Jedini problem je što ju trenutno nemaju u
skladištu i tek im dolazi u utorak tako da se još par dana moram
strpiti. Kad ju dobijem javim se sa dojmovima.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 28.11.2003., 17:51   #28
Isus
Headbangig Grunf!
Moj komp
 
Isus's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: headbanger's ball
Postovi: 4,373
Hm da mogao si zet 9800SE i ić na rizik pa ju modat u 9800.
__________________
Porsche 6cyl.boxer se hladi zrakom komp se hladi vodom!
Chairman of G.M.S. , Heavy Metal Thunder!
Former member of PCE 100+kg demolition squad
Grunf je moj idol!
Moji Grunf type modovi
NB:Mini Monster NB,VGA:Ye Monster C!, Ye Monster D!,Abit NB:Abit mini Monster,PSU:Ultra Monster!
Alfisti site, Alfisti forum
Isus je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2003., 11:10   #29
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Nebi vjerovao, ali kada sam došao tamo 9800SE je več bila u mom
kompu i htjeli su mi ju uvaliti bez popratnog materijala (inst. CDi,
kablovi za TV, adapteri, uputstva). Kad sam to vidjeo trazio sam
umjesto nje da mi daju original zapakiranu, a ne ovu koja je bila
ko zna gdje i od kada im se navlači po servisu. Nisam se htjeo
zezat sa modanjem, jer večina priča kako im nije proradilo, nego
rađe pričekam par dana i ubodem XT za manje pare i za razliku
još nešto iz dućana. Inače, po testovima što sam našao na netu,
9600XT pojede za doručak 9800SE, pa je to prevagnulo za što da
se odlučim.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 30.11.2003., 11:23   #30
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,963
Mislim da je XT definitivno bolji izbor. I kažeš htjeli ti uvaliti "novu" grafu i potrudila se deca pa ti oma ugradili u comp Kako divno od njih... I što če ti kablovi samo ti rade zbrku doma, povlače se po podu i slično. A cd-i tek... Samo se gube po stanu.
tor je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na