Avion na pokretnoj traci

[TomRi]

POLETIT CE, čista fizika!

propeleri djeluju na zrak, i samo je zrak bitan da avion poleti, kotaci nisu bitni(u smislu kolik ose brzo vrte...sto je ovdje polemika).

evo vam jednostavan primjer....

hidroavion po vama ne bi mogao poletiti kad sleti na rijeku ako ona teče ususret njemu???? kao sto se traka krece u ovome primjeru.
glupost cista... naravno da ce poletiti.

vratimo se na ovaj primjer:
to sto se traka okrece u suprotnu stranu nema veze.
kotaci ce se samo brze okretati nego inace dok ne poleti.

ali oni ga ne koce, a niti ne pokrecu. avion ce i dalje jednako ubrzati naspram neke tocke promatranja i poletiti.
traka tu djeluje samo na kotace. a avion se pokrece pomocu propelera ili mlaznih motora, nebitno za ovo tu sad...

to s trakom bi funkcioniralo da govorimo o nekom kvazi autu koji ima krila, i onda kad postigne(putem kotaca) recimo 280 kmh poleti na tren.... jer bi tamo njegovu brzinu u odnosu na zrak ponistila pokretna traka...

kod aviona to nema veze. ja ne znam oko cega se tu vodi rasprava... pih. : bonker :

još kad se krenu spominjati neki fizikalni zakoni u svrhu toga da nece poletiti... LOL
ajme pa tu ima svega napisanoga na 3 stranice prije...
nije mi cilj vrijedjanje, vjerojatno neki trebaju ponoviti zakon zbrajanja sila, i rezultante... pa bi skuzili. ništa više tu nije potrebno.

i trebalo je staviti public poll, da je moguce vidjeti tko je to glasao da se nece dici gore...

Autor Boopsy

Poletjet ce zato sto avon ne pokrecu kotaci vec mlazni motori. Moze se traka vrtjet kojom brzinom zeli ali ona ce samo brze okretati kotace.

Tocno tako. Ali ima pitanje smisla jer mnogi nisu letjeli avionom, pa neki to mozda neznaju :P

[Momir]

Ja isto nekontam sta su se svi uhvatili tih tockova. Nego ajde tko se vozo avionom nek nam kaze nesto. Dakle dali je bilo propadanja aviona u zraku. Mislim naidje avion na laksi zrak i hop bucne malo. Pa pitam se zasto ga ti motori neizvlace. Ti njegovi motori ga vuku samo pravocrtno. Najcesce naprjed. A aerodinamika obavlja ostalo. Dakle ja i dalje nevjerujem da to cudo moze poletjeti. Dakle nece letjeti. Mislim sta ce ga dic od zemlje? Mamlazni motori ce se okreniti i usmjeriti svoj ispuh prema toj traci i odgurat ga od nje i on ce poletjeti. Mislim da nema to bas previse smisla. Zapravo nema nikakvog smisla. I nece poletjeti.

[Veki-os]

Ja također mislim da nema šanse da poleti a tako sam i glasovao.

[TomRi]

Autor Momir

Ja isto nekontam(tj. ne razumijem) sta su se svi uhvatili tih tockova(tj. kotača). Nego ajde tko se vozo(tj vozio) avionom nek nam kaze nesto. Dakle dali je bilo propadanja aviona u zraku. Mislim naidje avion na laksi zrak i hop bucne malo. Pa pitam se zasto ga ti motori neizvlace.

uhvatili se kotača jer se na kotače u ovome 'pokusu' samo i djeluje, SVE drugo je isto kao i svaki drugi dan na aerodromima...


propadao je zbog razlike u relativnoj brzini krila naspram okolnog zraka, te izgubi uzgon... Koji kao takav i NASTAJE razlikom brzine krila i okolnoga zraka.

traka ne djeluje na okolni zrak. jednostavno : goood :

[Arcom]

Normalno da ce poletit!

Necu opet ponavljat zasto jer ne nekoliko ljudi vec sve tako fino objasnilo.

Ali...navest cu samo ovo: Zemlja nije nista drugo nego pokretna traka koja se vrti brzinom od 1699km/h pa avioni normalno polijecu i kontra smjeru rotacije i u smjeru rotacije i okomito i pod kutem od 45 stupnjeva i 30 i 22,5 i 16 i 8,87352

[IceFisherman]

Autor Swarm dude

Hmm...Što raketa može letjeti u vakuumu : stoopid , tj. recimo u nekom međuzvjezdanom ili međugalaktičkom prostoru gdje nema nebule ili svemirske prašine? Ja mislim da ne može i da raketni motori nemaju svrhe ako nema čestica od kojih bi se stvarao potisak?
Prosvijetlite me ako sam u krivu

BTW odlična fora sa trakom i avionom

.. mm .. ljudi često pod jedan pojam baciju "običan" vakuum i

"idealni "vakuum .. ovaj prvi je u svemiru .. a po kvantnoj teoriji .. ne postoji mesto u svemiru koje je "idealno" prazno .. znaci uvek ima "čestica" ...
.. idealni vakum je malo drukča stvar .. tj .. to je ono na kaj ljudi uvek misliju .. da jednostavno nema ničega .. ali to je za sad samo filozofski koncept ... jer čak i u "vanjskom" svemiru tj međugalaktičkom prostoru gde je vakum dosta blizu idealnoga ima "čestica" ...
e da .. btw .. baš da i raketa uleti u prostor idealnog vakuuma opet ju nebu smetalo jer zbog nedostatka trenja nebu ju imalo kaj zaustaviti i jednostavno bu otišla iz tog prostora isto kak je i došla ..

p.S.

ko šljivi raketni pogon kad se več poduže vreme planira upotreba ionskog pogona .. sve mi se čini da bu isti i iskorišten prilikom sljedeceg čovjekovog posjeta Mesecu

[KnezTame]

Autor pogi

Dakle, avion stoji na pisti koja se može micati poput pokretne trake. Avion se kreće u jednom smjeru dok se pokretna traka ispod njega kreće u suprotnom. Traka ima kontrolni sustav koji trenutno prati brzinu aviona i podešava brzinu pomične trake tako da uvijek bude jednaka brzini aviona (ali u suprotnom smjeru).

Molim jos jednmo pazljivo procitati tekst!

Autor pogi

Skica


Klasična mehanika je neminovna. Da bi tijelo mirovalo ili se gibalo jednoliko po pravcu ukupna rezultanta sila mora biti vektorski jednaka nuli. Kako u ovom slučaju nema sile koja bi poništila silu koju proizvode motori, bilo mlazni bilo propelerski, avion se giba ubrzano po pravcu dok ne stigne do brzine kada sila, koja je rezultat razlike tlaka između donje i gornje površine krila, ne dostigne njegovu težinu (malo je premaši) i avion se diže.

Sorry ali nigdje ne pise u orginalnom tekstu da brzinu avionu daju njegovi motori!!!

Pise samo da se avion giba brzinom, ovo je tvoja pretpostavka da su mu motori ukljuceni te da mu oni daju brzinu, odnosno da imas silu potiska.

Ak si vec pretpostavio silu potiska, tako se onda moze pretpostaviti i sila koja je potrebna za vrtnju trake zajedno s avionom, koja onda u tom slucaju anulira silu potiska aviona!!!!!!!!

E da ne baljuzgamo dalje, idem raditi simulaciju kad napravim postam filmich pa da vidimo : goood :

[Momir]

Evo sad sam popio pivo jedno. Nije bitno koje je, ali jako mi dobro doslo. Dakle shvatio sam sta ovi likovi oce reci. Mislim na ove koji tvrde da ce poletiti. Sad mi doslo u glavu (zivilo pivo), dakle poletiti ce. I to bas zato jer ce se unatoc traci gibati naprjed. Zbog rada svoih mamlaznih motora. Ma koliko god se traka vrtila, i ma kolko god se tockovi vrtili (ako izdreze, ali to ovdje nije bitno) avion ce ici naprijed. Dakle mlazni motori uvlace odnaprijed zrak i izbacuju ga odozada (logicno). Dakle vrsio bi se nekakav potisak. I sam avion bi se kretao prema naprijed. Dakle jedino sto bi mu najvjerojatnije trebalo malo duzi put da se uzdigne, ali mozda cak ni to nebi bilo potrebno. Znaci avion nije nicim privezan za zemlju, nema nikakvog zida ispred da ga zadrzi. Znaci letio bi. Letio bi ko sto i inace leti. Dakle ako sad jos netko neshvaca nek si samo skoci po pivkana i bit ce vam sve jasno. Bitan je nacin rada tih motora. Ali da ima pogon na tockovima onda bi stajao na mjestu. Ja sam inace strojarac i ucio sam malo o tim motorima. I to su sve turbo mlazni motori. Napocetku tih motora se nalazi turbina (oni propeleri) koja ubacuje zrak u motor. A mlazni motor koristi brzinu aviona ( koju avion mora postici od prije sa nekim drugim pogonom) za ubacivanje zraka. Dakle mlazni motori su gotovo nemoguci na putnickim avionima. I poletjet ce. Dada. Eto oprostite na poduzoj prici, ali pivo je krivo. Ja sam dao glas da nece poletjeti, ali sada tek vidim da hoce. Pa pozdrav svima.

[pogi]

Autor TomRi

POLETIT CE, čista fizika!
i trebalo je staviti public poll, da je moguce vidjeti tko je to glasao da se nece dici gore...

Nisam namjerno jer sam pretpostavio kako će se rasprava odvijati. Na tom drugom forumu na uzorku od 48 ljudi, 26 je glasalo da će poletjeti, a 22 da neće.

Dakle tu smo dosta lošiji...

[Boopsy]

Autor hash

e da, jedna stvar mi nije jasna,
zasto mislite da bi kotaci imali duplo vecu brzinu nego da nisu na traci?

Zato sto avion pali motore i pocinje se kretati. Dok lovi zalet po traci mjeri mu se brzina i traka sukladno brzini aviona ubrzava u suprotnom smijeru (naravno ne mjeri se brzina na kotacima). Dok se avion krece po asfaltu ima jednu brzinu, a kad nadodas jos brzinu trake dobijes da se kotaci moraju okretati duplo brze.
Samo ta brzina kotaca uopce nije bitna. Ona je tu da nas zavara

[pogi]

Autor KnezTame

Sorry ali nigdje ne pise u orginalnom tekstu da brzinu avionu daju njegovi motori!!!

Pise samo da se avion giba brzinom, ovo je tvoja pretpostavka da su mu motori ukljuceni te da mu oni daju brzinu, odnosno da imas silu potiska.

Ak si vec pretpostavio silu potiska, tako se onda moze pretpostaviti i sila koja je potrebna za vrtnju trake zajedno s avionom, koja onda u tom slucaju anulira silu potiska aviona!!!!!!!!

1. Zar to treba napisati??? Pa ko mu daje brzinu? Božić Bata?
2. To nije pretpostavka, nego osnovna tehnička kultura ti daje tu informaciju. Hebiga sada će te početi spekulirati da možda jato šišmisa daje potisnu silu. NARAVNO DA MU MOTORI DAJU POTISNU SILU.
3. Quotati ću sam sebe da još jednom pročitaš jer očito nisi ni skicu pogledao

Dakle kretanje trake ispod aviona u suprotnom smjeru od kretanja aviona nemože NIKAKO poništiti silu motora, samo će ubrzati njihovo okretanje i to točno dvaput...

Sila motora je veća od ukupne sile trenja (ležaj i dodir kotača sa podlogom). Pokretanje podloge će samo dvostruko ubrzati okretanje kotača i to njezino kretanje nemože poništiti rezultantnu silu. Dakle kretanje i ubrzanje aviona je posljedica rezultantne sile i avion će se početi kretati i ubrzavati. Kad dostigne potrebnu brzinu, da uzgon na krilima postane veći od težine aviona, avion se odljepljuje od piste (pokretne podloge) i kreće prema svom odredištu.

Onaj tko želi dokazati da se avion ne kreće mora pronaći silu koja će poništiti rezultantnu silu koja je jednaka Fm - Ftr. A takve sile nema. Kontrolni toranj će poželjeti pilotu sretan put. Dakle ..... AVION ĆE POLETJETI !

[buljo]

Autor KnezTame

Molim jos jednmo pazljivo procitati tekst!


Sorry ali nigdje ne pise u orginalnom tekstu da brzinu avionu daju njegovi motori!!!

Ajde molim te objasni na koji način avion kreće?
Ili koji mu k služe one dvije (četiri) velike kutije na krilima

[JC Denton]

Autor KnezTame

Sorry ali nigdje ne pise u orginalnom tekstu da brzinu avionu daju njegovi motori!!!

Khm... a ja ne znam da neki avion ima pogon na kotace!
Sta si mislio da ga gura mali Mujo iza?

Pa da se giba bez pogona tj. eto krece se..onda sigurno ne bi poletio nego bi s vremenom stao, sa ili bez trake...i to ponajvise zbog otpra zraka, ali i trenja u lezajevima kotaca tj. rasipao bi energiju kroz to.. ili kroz neko drvo ili zgradu u koju bi opalio da se tako zaustavlja

Gle, velik covjek prizna kad je pogrijesio..a ne da se pravda i kad zna da je pogrijesio. Ajde, budi velik covjek i jednostavno priznaj da si pogrijesio: goood :..a ako ne kuzis zasto, opet ce ti netko od nas objasniti

[JC Denton]

Autor pogi

1. Zar to treba napisati??? Pa ko mu daje brzinu? Božić Bata?

Mozda ovi likovi? : stoopid

[tskarda]

Ma neki ne kuže tu štošta.

Motori na avionu su napravljeni da pomjeraju avion u naprijed u odnosu na zemlju(zrak).

Ako ti motori služe da se avion vozi po traci, koliko god brzo se traka vrtila neće se on dignuti u zrak jer u odnosu na zemlju on i dalje stoji na mjestu, a ako u odnosu ne zemlju stoji na mjestu onda NEMA strujanja zraka koje je zaslužno za podizanje zrakoplova.

Ako vam to nije dovoljno, odite nadjite nekoga sa motorom, nek vas vozi 300 km/h (s kacigom, trebat ce), pa se dignite uspravno i vidjet ce te sta ce biti.

Kad se vratite iz bolnice zamolite nekoga da vas stavi na motor, ali na onom stalku tako da kotači budu u zraku. I nek onda opet da gas do 300 (ukoliko je mjerac brzine na pogonskom kotacu) i vidjet ce te da ce te moc stajat i plesat na motoru.

[KnezTame]

Autor JC Denton

Khm... a ja ne znam da neki avion ima pogon na kotace!

Bah, ajd malo razmisli o svojoj recenici.

A ma ko je reko da se krece uz pomoco kataca???????


Dakle a kak se jedrilice gibaju? jel imaju motore? imaju 3 crnca koji ih guraju???

Mozda ovaj avion vuce sajla po traici i time mu daje brzinu...


mozda avion nema dosta benzina, mozda ovo mozda ono.

Ak vec teoretizirate, onda se il drzite onog kaj pise u orginalnom tekstu, il ak vec teoretizirate, onda mogu i drugi teoretizirat, a ne uzimat vasu teoriju i pretpostavke kao jedne jedine i tocne!

[rib@]

Autor tskarda

Ma neki ne kuže tu štošta.

Motori na avionu su napravljeni da pomjeraju avion u naprijed u odnosu na zemlju(zrak).

Samo ja rezlika da je kod motora (avionskih) bitan zrak, a ne zemlja.
To objasnjavas kao da je avion na traci, pricvrasen de se ne mice, pokrenes traku i avion ce poletjeti?
E nece, jer micanje trake nema nikakve veze sa okolnim zrakom kojim se afion sluzi da postigne brzinu, a samim time i uzgon, a kad je uzgon veci od mase afiona dolazi do cudne pojave - dize se u zrak.

[Hrconja]

ovaj thread je nevjerojatno gikanski ))))))
kaj se mene tice, nemoze.
kad mi netko to i napravi zapravo, povjerovat cu

[tor]

Teorija. Nalazite se u vakuumu. Kako pokrenuti tijelo iz mirovanja u stanje gibanja? Da, nemate pri sebi raketu ili tak nešto, samo čistu mehaniku i fiziku. Ma čak zamislite da je i idealni vakuum, bez čestica, prašine itd...
I da, naravno da avion poleti...

[JC Denton]

Autor KnezTame

Bah, ajd malo razmisli o svojoj recenici.

A ma ko je reko da se krece uz pomoco kataca???????


Dakle a kak se jedrilice gibaju? jel imaju motore? imaju 3 crnca koji ih guraju???

Mozda ovaj avion vuce sajla po traici i time mu daje brzinu...


mozda avion nema dosta benzina, mozda ovo mozda ono.

Ak vec teoretizirate, onda se il drzite onog kaj pise u orginalnom tekstu, il ak vec teoretizirate, onda mogu i drugi teoretizirat, a ne uzimat vasu teoriju i pretpostavke kao jedne jedine i tocne!

Buduci da vidim da si CAD user, pretpostavljam da si strojar.

Pa kako ne razumijes osnove fizike, plinske turbine (ili strujanje oko elise, ako cemo o klipnim avionima) i uzgon?



Ali kao sto rekoh, velik covjek prizna kad je pogrijesio

Ako mi napises i nacrtas takvu ravnotezu sila da avion stoji i da to ima utemeljenje u stvarnosti tj. stvarnoj fizici, onda cu se priklonit tvojem razmisljanju.

Kvragu, pa nismo fušeri, treba to nekako znanstveno (teoretski) dokazat..a mislim da nam za eksperiment fali love

Iako, imam dojam da si ti jedan od onih koji su uvijek u pravu pa mi se ne da dalje dokazivati ti.

AKo razumijes - razumijes, a ako ne razumijes - a tko ti kriv.

P.S. BTW, jedrilice u zrak obicno podize avion koji ih vuce, a onda lete uz pomoc kretanja zraka zbog termalnih struja (znas one pojave da se topli zrak uzdize i te spike...). Znaci lete jer se vec u startu samostalnog leta krecu zbog brzine koju im je dao avion.

[JC Denton]

Autor tskarda

Ja mislim da može poletit avion s pokretne trake, ako mu se omogući strujanje vjetra od nekih 650 km/h - 1000 km/h i da je težak cca 800-1000 kg. Sad je pitanje gdje nać takve motore

Los je taj avion kad mu je minimalna brzina pri kojoj ima dovoljan uzgon - cca. 0,5 - 0,8 Mach-a!

Obicno je dovoljno cca. 110-300km/h... ovisi o avionu.

Znam da za***avas, ali morao sam komentirat

[JC Denton]

Autor pogi

Nisam namjerno jer sam pretpostavio kako će se rasprava odvijati. Na tom drugom forumu na uzorku od 48 ljudi, 26 je glasalo da će poletjeti, a 22 da neće.

Dakle tu smo dosta lošiji...

Da pogodim - to si vidio na forum.hr? Mislim da se sjecam da sam tamo sudjelovao u istoj raspravi

[pogi]

Autor JC Denton

Ako mi napises i nacrtas takvu ravnotezu sila da avion stoji i da to ima utemeljenje u stvarnosti tj. stvarnoj fizici, onda cu se priklonit tvojem razmisljanju.

Care......

Nitko nemože naći silu koja bi poništila/uravnotežila Fmotora - Ftrenja_ukupno, ali nema veze. Zato postoje kotači

[pogi]

Autor JC Denton

Da pogodim - to si vidio na forum.hr? Mislim da se sjecam da sam tamo sudjelovao u istoj raspravi

Da. Pa vidiš što mi piše ispod nicka tu lijevo.

[tskarda]

Autor rib@

Samo ja rezlika da je kod motora (avionskih) bitan zrak, a ne zemlja.

Možda sam pogriješio što nisam napisao Zemlja sa velikim početnim slovom. Iz perspektive aviona Zemlja miruje, zrak miruje, tek kad se on kreće po zemlji onda se kreće i kroz zrak.

[danij3l]

prigodna
http://youtube.com/watch?v=-hQZnL3aapY

[JC Denton]

Autor tskarda

tek kad se on kreće po zemlji onda se kreće i kroz zrak.

Znaci kad je u zraku, uvucenog povozja(kotaca), ne krece se PO zemlji, znaci da se ne krece kroz zrak!?!

Zanimljivo

: lol2 :

[tskarda]

Autor tor

Teorija. Nalazite se u vakuumu. Kako pokrenuti tijelo iz mirovanja u stanje gibanja?

Nikako, pogledaj gdje su Voyager 1 i Voyager 2. Oni su koristili gravitaciju planeta pokraj kojih prolaze da bi malo skrenuli, jer je nemoguće u svemiru upravljat.

[tskarda]

Autor JC Denton

Znaci kad je u zraku, uvucenog povozja(kotaca), ne krece se PO zemlji, znaci da se ne krece kroz zrak!?!

Zanimljivo

: lol2 :

Ne kreće se PO zemlji (kad je u zraku) ali se kreće u odnosu na zemlju. PO zemlji se kreće kad je na traci.

daj ti meni objasni kako će avion uvuć kotače kad se kreće po traci, da napomenem:

Dakle, avion stoji na pisti koja se može micati poput pokretne trake. Avion se kreće u jednom smjeru dok se pokretna traka ispod njega kreće u suprotnom. Traka ima kontrolni sustav koji trenutno prati brzinu aviona i podešava brzinu pomične trake tako da uvijek bude jednaka brzini aviona (ali u suprotnom smjeru).