Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Periferija > Monitori, tipkovnice i miševi
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 05.02.2007., 14:57   #1
TomG
®
 
TomG's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Munich
Postovi: 2,221
Logitech G15 vs. Saitek Eclipse

Uskoro planiram uzeti novo tipkalo,ove dvije su ušle u najjuži izbor,pa me zanima vaše mišljenje...
Pohvale,pokude,svakojaka iskustva? Što biste uzeli?
Hvala
TomG je offline   Reply With Quote
Staro 05.02.2007., 15:26   #2
SilentException
Premium
Moj komp
 
SilentException's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: RI-KR
Postovi: 789
lol, upravo danas ujutro dodjem na posao i ceka me paket sa g15, odmah sam spojio i sad vec radim na njoj

DOBRO:
- tipke su mi odlicne, tihe čak..
- ima 3 nivoa osvjetljenja (od kojih je jedan bez )
- izgleda odlično (bolje od saiteka-subjektivno)
- ima jako puno konfigurabilnih tipki (na koje moš iskombinirat šta got želiš)
- snimanje makroa "u letu"
- usb hub uvjek dobro dodje, šteta što je samo 1.1 a zanimljiva stvar je da ispod ima tunele za cable management spojenih usb uređaja..
- lcd (koji je khm zapravo nepotreban ali nek se nadje)..
- switch za iskljucit windoze tipke

NE DOBRO
- ne radi mi winamp sa onim 4 multimedijske tipke (ili radi ali se meni neda sad namještat-to cu kuči jos probati)
- volume control je težak za okretanje jer je zapravo ravan i prst samo kliže a on nejde
- MALI ENTER tj ž je zauzeo gornji dio entera!!!!!!!!!! uff što to mrzim
- lcd je zapravo beskoristan u večini slučaja
SilentException je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 05.02.2007., 16:46   #3
trpi
Guest
 
Postovi: n/a
navodno saitek ima bolje tipke(nisam probo), finije za pisat... ostalo sve na strani g15 osim gabarita
  Reply With Quote
Staro 05.02.2007., 18:04   #4
SilentException
Premium
Moj komp
 
SilentException's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: RI-KR
Postovi: 789
je.. tek sad kad sam doso doma vidim kolko je to cudo lol...
strsi sa stolajedno 15cm a jos ide i preko mousepada s druge strane..

btw, i winamp je proradio tako sto sam ukljucio global hotkeys u opcijama.. ali sad sam našao jedan jako cool plugin, ray's g15 plugin.. puno puno bolji od standardnog..
SilentException je offline   Reply With Quote
Staro 05.02.2007., 18:28   #5
Razer
.
 
Razer's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 11,642
Imaš zbilja hrpetinu pluginova za g15...npr zanimljiv je onaj za ati tool koji ti pokazuje temp. grafe, brzinu vrtnje venta i još mnogo toga.
A ako bih birao, vjerojatno bih uzeo Saitekicu, jer je dosta jeftinija kao prvo, taj display mi ne treba (i ne želim g11 ), i prelijepo izgleda
Razer je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2007., 09:26   #6
racq
Registered User
 
Datum registracije: Jan 2007
Lokacija: na poslu
Postovi: 32
Ja sam isto u nabavci tastature, samo sam prakticki vec odlucio da uzimam razer tarantulu; iako bi najradje cekao mix razera i microsofta sa ces2007 http://www.microsoft.com/hardware/ga...s.aspx?pid=093

btw. tu su recenzije...
logtech g15
http://reviews.cnet.com/Logitech_G15...8.html?tag=txt
eclipse 2
http://reviews.cnet.com/Saitek_Eclip...3.html?tag=txt
razer tarantula
http://reviews.cnet.com/Razer_Tarant...-31637439.html
racq je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2007., 10:56   #7
mrtvi
Premium
Moj komp
 
mrtvi's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 183
zgulio sam boju sa space tipke na saitek eclipse i sad mi svijetle dve crte, jel zna netko s čim da to prefarbam
mrtvi je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2007., 11:43   #8
kalixius
...carpe diem...
 
kalixius's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Zagreb - okolica
Postovi: 1,363
Citiraj:
Autor mrtvi Pregled postova
zgulio sam boju sa space tipke na saitek eclipse i sad mi svijetle dve crte, jel zna netko s čim da to prefarbam
meni se to isto dogodilo i jedino rješenje koje sam našao je njezino odnošenje na reklamaciju gdje su mi to u Linksu uvažili i popravili.

inače,sve ostalo za Saitek je pohvalno.tipke su ugodne za rad,svijetlo je ugodno te se može birati između jačeg plavog,slabijeg plavog te kompletnog gašenja svijetla.

sve u svemu za tipkovnicu : 4/5 (zbog slova ocjena manje)
kalixius je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2007., 12:30   #9
Mar
Suit up!
Moj komp
 
Mar's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Šibenik
Postovi: 5,962
Quote:
With the Microsoft Reclusa gaming keyboard, powered by Razer®, you get the best of both worlds — the latest in Razer gaming technology with the comfort and reliability you expect from Microsoft.

OMG, nebi nikad uzeo to kad bih dobio njihov "comfort and reliability", pogotovo nakon iskustava s njihovim softwareom.
__________________
"When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story."
- Barney Stinson
Mar je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2007., 13:37   #10
buljo
Strichek Moderator
Moj komp
 
buljo's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 9,343
Citiraj:
Autor SilentException Pregled postova
- lcd (koji je khm zapravo nepotreban ali nek se nadje)..
- volume control je težak za okretanje jer je zapravo ravan i prst samo kliže a on nejde
- lcd je zapravo beskoristan u večini slučaja
LCD mi je jako koristan, pogotovo kad staviš na njega sve temp i korištenje proca i rama preko everesta, a ako ne to čak i sat dobro dođe. Ja nisam zasad nikakve modove stavljao, mislim za igre (točnije cod).

Volume control jednostavno leti, neznam kak je kod tebe al znam da meni leti.
Postoji i slabiji model od G15 koji nema LCD izgledom isti i samo 100kn jeftiniji.
__________________


/// Asus Maximus VII Hero /// Intel i7 4790K with Cryorig H5 /// 4*8GB Kingston DDR3 1600 /// Gigabyte 1070 Ti Gaming 8GB ///
/// HDD_0 Samsung 970 Evo Plus 500 GB SSD /// HDD_1 Samsung 860 Evo 500 GB /// HDD_2 WD 1TB Black /// HDD _3 WD 2TB Red /// HDD _4 WD 3TB Red /// HDD _5 WD 4TB Red /// DVD-RW Pioneer DVR-212 ///
/// Creative Gigaworks T20 /// Fnatic Gear Red /// Logitech G502 /// Razer Goliathus /// HyperX Cloud /// Corsair 650D Obsidian /// DELL U2719D + DELL U2719D /// CorsairHX650W ///
/// Synology 918+ = 2 x 4 TB WD Red & 2 x 6 TB Seagate IronWolf ///





/// Lenovo T480s /// i5 8250u, 16 GB, NVME 500 GB /// Lenovo ProDock ///




žmnpp
buljo je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 06.02.2007., 15:02   #11
TomG
®
 
TomG's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Munich
Postovi: 2,221
LCD mi je najbolja stvar kod G15,ne bih uzimao G11 Nikada...
Baš taj Lcd kod mene daje najveću prednost...
Ta slova hrvatska,primjeti li se kakva razlika?
Što se tiče Usb-a,što uspije pokrenuti što ne?

Zadnje izmijenjeno od: TomG. 06.02.2007. u 15:13.
TomG je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2007., 15:41   #12
Lihto
The Dark Side of Moon
Moj komp
 
Lihto's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,945
Citiraj:
Autor Tomy no.1 Pregled postova
LCD mi je najbolja stvar kod G15,ne bih uzimao G11 Nikada...
Baš taj Lcd kod mene daje najveću prednost...
Ta slova hrvatska,primjeti li se kakva razlika?
Ja ih nisam primjetio dok netko nije reko da nesvijetle,tak da nije bed,super je to tipkovnica jedino je malo ju teško čistit,u biti to je jedini bed jer je sva nekak monitirana
__________________
Macbook M1+ LG32UQ85R
iPad 5 White 32gb Wifi
iPhone XR 128gb
Synology DS214Play(WD 2x4Tb RED)
Marantz SR5010B receiver+Jamo E680(5.0)+ Nvidia Shield TV Panasonic 42PV80
Lihto je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2007., 15:54   #13
TomG
®
 
TomG's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Munich
Postovi: 2,221
ae onda neka bude G15,ak tak kažete...(moram još uštedit mal love,cca 1mj.,školarac),hvala svima...

Edit: Opet pitanje,ove tipkice ispod lcd-a(kad je zatvoren),čemu služe?
Bitno Volume up/down,play/stop,a ove ostale (one 4 maleene.)...: goood :

Zadnje izmijenjeno od: TomG. 06.02.2007. u 17:00.
TomG je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2007., 17:28   #14
Gabre
Lika u mom srcu
Moj komp
 
Gabre's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2004
Lokacija: Canada, Toronto
Postovi: 9,887
da li postoji tipkovnica kao logitech Ultra FlatX, ali da ima pozadinsko osvjetljenje?
Gabre je offline   Reply With Quote
Staro 06.02.2007., 17:33   #15
SilentException
Premium
Moj komp
 
SilentException's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: RI-KR
Postovi: 789
Citiraj:
Autor Tomy no.1 Pregled postova
Edit: Opet pitanje,ove tipkice ispod lcd-a(kad je zatvoren),čemu služe?
Bitno Volume up/down,play/stop,a ove ostale (one 4 maleene.)...: goood :

ovisi o pluginu koji trenutno koristiš.. moglo bi se reci da su visenamjenske

a ona skroz lijevo ispod lcd-a (mala okrugla) sluzi za mjenjat plugin..

ali moram dodati još minusa:
- hrvatska slova i znakovi CE rasporeda ne svijetle..
- neke tipke su još uvjek na eng rasporedu (<> recimo)
- nema osd (on screen display, recimo kad mjenjam plugin ili vrtim volume control): dobro sad se mozemo svadjat da ionako sve vidim na lcd-u ali bilo bi lijepo imat barem opciju..
SilentException je offline   Reply With Quote
Staro 07.02.2007., 19:46   #16
TomG
®
 
TomG's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Munich
Postovi: 2,221
bitno je da vam nije žao danog nofca...
ma ta tipkovnica je zvjer,meni jedina zamjerka je taj usb 1.1 utor...
Hoće li on moći pokretati bluetooth adapter...
TomG je offline   Reply With Quote
Staro 07.02.2007., 19:56   #17
Razer
.
 
Razer's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 11,642
Naravno da hoće, zašto ne bi? Usb 1.1 i 2.0 su kompatibilni...
Razer je offline   Reply With Quote
Staro 07.02.2007., 20:11   #18
TomG
®
 
TomG's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Munich
Postovi: 2,221
Citiraj:
Autor Razer Pregled postova
Naravno da hoće, zašto ne bi? Usb 1.1 i 2.0 su kompatibilni...
Navodno da ne daje dosta struje...
TomG je offline   Reply With Quote
Staro 07.02.2007., 21:30   #19
GrannyKiller
pazi babu!
Moj komp
 
GrannyKiller's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: Karlovac
Postovi: 269
Citiraj:
Autor Tomy no.1 Pregled postova
Navodno da ne daje dosta struje...

da, zahtjevnije stvari poput stickova neće raditi. bluetooth adapteri, miševi i ostala periferija rade odlično. meni je miš spojen na nju.

i ima još ispod kanalice za provođenje kablova i gore sa obje strane mjesta za provuč kablove.

šta se tiće ergonomije, meni je odlična, pišem totalno opušteno po njoj. jedino što je možda malo preglasna. skinuo sam s nje podlošku za dlanove, udobnije mi je nekako bez nje (vjerojatno zbog visine stola).

LCD je koristan ako znaš kako ga iskoristit, pa posjeti G15mods.com i G15Forums.com


da, i naša slova se slabije vidi, jer su naknadno doštampana. budem jednom prilikom probao raskopati tipkovnicu pa da vidim može li se to kako srediti...
__________________
I noga u guzicu korak je naprijed!
GrannyKiller je offline   Reply With Quote
Staro 11.02.2007., 14:28   #20
TomG
®
 
TomG's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Munich
Postovi: 2,221
srce mi oteo ovaj winamp plugin...
http://www.youtube.com/watch?v=it06nDL_kbw
Jel uspio tko od vas to namjestiti?
TomG je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2007., 00:24   #21
SilentException
Premium
Moj komp
 
SilentException's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: RI-KR
Postovi: 789
http://forum.pcekspert.com/showpost....53&postcount=4
reply nr #4

super plugin, ima bubica ali inace strava
SilentException je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2007., 10:44   #22
SRV
Premium
Moj komp
 
SRV's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: n/a
Postovi: 6,128
Citiraj:
Autor Sky Pregled postova
Imam odavno G15 i tipkovnica je precijenjena.

Najlošija investicija u jako dugo vremena, mali enter, hrvatska slova koja ne svijetle, totalno neergonomski položaj ruku (bar meni)...jedna od lošijih tipkovnica općenito koje sam imao prilike isprobati.

Definitivno jedno od većih razočaranja...

Ali otišla je bratiću, tako da me niše ne dira...
Onda fino vratis staru cherry-jevku sto pretpostavljam da si i ucinio.
SRV je offline   Reply With Quote
Staro 14.02.2007., 22:43   #23
Beren
PC Ekspert šerif
Moj komp
 
Beren's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2002
Lokacija: Vječno u labu...
Postovi: 1,496
Imao sam dvije G15 (odnosno jednu još uvijek imam) i Saitek Eclipse. Naime, prva G15 je doživjela havariju s hrpom kave nakon čega sam je ja stručno razbucao (nećemo od detaljima ). Nakon toga sam si razmišljao što da uzmem i uzeo Saitek, jer kao LCD tak i ionak ne koristim mnogo, a tipkovnica je jeftinija. Koristio sam je nekoliko tjedana, ali sam je nakon toga opet zamjenio s G15.

Zašto sam je zamjenio?

Osvjetljenje na Saiteku je loše implementirano jer nije rasvjetljena svaka tipka posebno već par ledica rasvetljava cijelu tipkovnicu. Premda niti G15 nema posebnu ledicu za svaku tipku, unutar tipkovnice se nalazi velika ploča od pleksiglasa koja uniformno prenosi osvjetljenje na tipke. Uz to, svjetlost na G15 prolazi direktno ispod svake tipke preko svojevrsnog kanalića. Sve u svemu, na G15 to pozadinsko osvjetljenje doista ima smisla jer korisnik vidi oznake na tipkama. Na Eclipse to nije slučaj. Možda se čini da je kod Eclipse osvjetljenje bolje kad se gleda okomito na tipkovnicu, ali u praksi korisnik na tipkovnicu gleda pod kutem što radikalno mijenja dojam.

Tipke na Eclipse su dosta malene i prebrzo se vraćaju u početni položaj. Cijela tipkovnica ima manje gabarite u odnosu na G15 što meni nije odgovaralo. Posebno mi je smetala space tipka koja dosta klepeće pri radu.

Eclipse ima užasno loše odmorište za dlanove koje doslovno visi na rubu tipkovnice. U teoriji je moguće prilagođavati koliko je odmorište udaljeno od tipkovnice, ali mehanizam je loše izveden tako da se odmorište često pomiče u položaj koji korisniku ne odgovara.

Tipkovnica nema multimedijalnih tipki već samo tipke za regulaciju osvjetljenja i regulaciju jačine zvuka.

Kvaliteta izrade Saitekove tipkovnice je također osjetno inferiornija u odnosu na G15, bilo po pitanju dizajna i tehničke izvedbe, bilo pi pitanju kvalitete korištenih materijala.

Sve u svemu, Logitech G15 je skuplji, ali u odnosu na Eclipse doista opravdava višu cijenu.

Na kraju moram spomenuti da ja možda nisam najreprezentativniji tip korisnika budući da sam sklon usvajanju i korištenju novih stvari. Mnogi se korisnici računala kunu u stare tipkovnice (tzv. kliketuše),no meni su one pretvrde i neergonomične. Tipkovnice koje meni odgovaraju obično imaju plitke i mekane tipke i same po sebi su dosta nisko položene (za razliku od recimo starih IBM-ovih tipkovnica koje su debele i uzdignute).


Eto, nadam se da će ti ovo moje iskustvo pomoći pri odabiru. Savjetujem ti da svakako probaš isprobati tipkovnicu prije nego što je kupiš, bilo u trgovini, bilo kod nekog tko je već posjeduje.
Beren je offline   Reply With Quote
Staro 28.02.2007., 22:54   #24
TomG
®
 
TomG's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Munich
Postovi: 2,221
ev odlučio sam da ću ju kupiti...skupio novac..odmah novi problem...
ve mil daje garanciju na nju 2 god??? zašto to?
hg spot ju ima za 635kn (3 god garancije) ,dodjem danas u trgovinu piše cijena na njoj 705?
sad neznam tko je ovdje lud...
TomG je offline   Reply With Quote
Staro 01.03.2007., 00:00   #25
rendula
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb, Trešnjevka
Postovi: 5,770
G15=bacanje novaca, pa mislim ono, 6xx kuna za tipkovnicu, i to jos s puno nedostataka, strasno...
rendula je offline   Reply With Quote
Staro 01.03.2007., 00:57   #26
TomG
®
 
TomG's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Munich
Postovi: 2,221
Citiraj:
Autor rendula Pregled postova
G15=bacanje novaca, pa mislim ono, 6xx kuna za tipkovnicu, i to jos s puno nedostataka, strasno...
a znam i ja,a što da radim kad sam luuudo zaljubljen...
ona je za mene djevica
TomG je offline   Reply With Quote
Staro 01.03.2007., 01:06   #27
Mortal
Rambus 3xtr1m
Moj komp
 
Mortal's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Umag
Postovi: 2,694
Ja ju imam već neko vrijeme, super je to što ima LCD ( tako da vidim koja s epjesma vrti i koliko je load proca i korištenost rama) i super je što ima osvljetljene tipke da mogu u mraku brljat.

Ali ja puno pišem u wordu i za to su tipke na G15 užasneee. Nažalost odvažio sam maknt ju i sad pišem na microsoftovom bežičnom V2.0 kompletu.

Ali još uvijek mislim da je najljepša i najbolja tipkovnica na kojoj sam radio, i vjerojatno nakon mjesec dana ću je ponovo izvadit iz ormara i spojit.
__________________


Ryzen 7 2700X
Sonic Tower rev.1 (polirani) + 12cm Chieftec
2x 8gb Crucial
B450 Aurus Elite
Segate 500GB Server edition
Silwerstone Strider 560W +12@11.97-11.94V
GTX 1060
Samsung p2770, Hanns G 22' landscape
Samsung pleomax& Microsoft Sidewinder
Kensington Duo Wawe Pad



1. 2xP3 933, Intel OR840 Server, PCI MX440, 4x128Mb Rambus, 80gb segate, SmartBox 400W
2. P4 2.0 wille, Intel i850, 4x128 Rambus, GF2 GTS PRO, 80gb segate, MS 480w
3. P4 1.6 willie@2.0 - Abit th7 II, 4x128Mb Rambus@ 1078mhz, 9000pro, 80gb segate, silwerstone 400w
3 x Prestigio 710, 3 x Microsoft Optical desktop v2.0


i5 530
640gb
1x4gb, 1x2gb ddr3
GT330M
16' wide - white body
Harman Kardon
MX revolution
Online with nokia E70



Battery grip
Beercan: 35-70, 28-85, 35-105, 70-210
Minolta: 28-80, 35-70, 28-100, 35-80, 28-105xi, 75-300
Sigma: 35-70, 28-135, 18-200, 70-300
Sony: 18-70, 55-200
m42: Zenit 135mm, Crestar 135mm, Helios 44m




Mortal je offline   Reply With Quote
Staro 01.03.2007., 01:42   #28
SPLiFF
Premium
Moj komp
 
SPLiFF's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2004
Lokacija: Osijek
Postovi: 2,075
Citiraj:
Autor Tomy no.1 Pregled postova
ev odlučio sam da ću ju kupiti...skupio novac..odmah novi problem...
ve mil daje garanciju na nju 2 god??? zašto to?
hg spot ju ima za 635kn (3 god garancije) ,dodjem danas u trgovinu piše cijena na njoj 705?
sad neznam tko je ovdje lud...
ve-mil je poznat po kresanju garancije...
evo jos jedan primjer:
http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?sifra...83100398403665
http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=24231

+ u hg-u jeftinija

da, u hg-spotu su na naljepnicama cjene bez popusta na gotovinu
SPLiFF je offline   Reply With Quote
Staro 01.03.2007., 07:10   #29
TomG
®
 
TomG's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Munich
Postovi: 2,221
Citiraj:
Autor SPLiFF Pregled postova
ve-mil je poznat po kresanju garancije...
evo jos jedan primjer:
http://www.ve-mil.hr/opis.aspx?sifra...83100398403665
http://www.hgspot.hr/opis.aspx?ID=24231

+ u hg-u jeftinija

da, u hg-spotu su na naljepnicama cjene bez popusta na gotovinu
jel to 100%?
ae fala,nadam se da je da se ne osramotim...
TomG je offline   Reply With Quote
Staro 01.03.2007., 12:52   #30
Lihto
The Dark Side of Moon
Moj komp
 
Lihto's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,945
Citiraj:
Autor Tomy no.1 Pregled postova
ev odlučio sam da ću ju kupiti...skupio novac..odmah novi problem...
ve mil daje garanciju na nju 2 god??? zašto to?
hg spot ju ima za 635kn (3 god garancije) ,dodjem danas u trgovinu piše cijena na njoj 705?
sad neznam tko je ovdje lud...

ufff al cijena raste,ja kad sam ju uzimao koštala je 400kn,barem mene.
__________________
Macbook M1+ LG32UQ85R
iPad 5 White 32gb Wifi
iPhone XR 128gb
Synology DS214Play(WD 2x4Tb RED)
Marantz SR5010B receiver+Jamo E680(5.0)+ Nvidia Shield TV Panasonic 42PV80
Lihto je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na