Etika u računarstvu.

[celduce]

Nakon T-Comove akcije mnoge su knjiznice, uredi, mini poduzeca, ustanove i obicni ljudi dobili famozni WiFi paket.
Oni mogu surfat, provjeravati mailove i za njih je to gotova stvar.


Napomenimo da su u nasoj zemlji u vecini oni koji se sluze racunalom za internet i office svrhe. Dakle racunala su im umjesto pisacih masina, zamjena za glazbenu liniju i videorekorder.
Jos se uvijek sluze floppy disketama makar imaju LAN mrezu i USB stickove, termini poput 10/100 mbit, Access point, 802.11b/g ,Mac adrese & WEP zvuce kao znanstvena fantastika.

Racunalo im je stroj s kojim oni obavljaju odredjenu radnju i time si olaksaju posao i to je to. Ne znaju svi koliko je to megaherca, jel nvidia ili ati i slicno kao sto mene ne zanima da li je kondenzator u mojem Quadro TV-u od philipsa ili nekog drugog.

Hrvatska je pretezno zemlja sa starijom populacijom u kojoj se sva ta tehnoloska dostignuca prebrzo izmjenjuju.
Nazalost oni radi svoje struke, zanata, neinformiranosti, prezaposlenosti pa cak i nezainteresiranosti nisu u doticaju sa dogadjanjima iz svijeta racunalne tehnike i ne znaju da ono sto su im T-Comovci prikljucili ima jednu manu koju moze i 14 godisnjak otkriti sa malo prekopavanja po susjedstvu a josh im nisu to niti rekli.

Svaki drugi mjesec uz racun za T-Com pretplatu dobijem nekakvu reklamnu poruku. Mislim da bi se prvenstveno oni trebali angazirati i poslati uz racun i obavijest svima koji imaju T-Com wireless i upozoriti na mogucnost zlouporabe.

Bio to neki balavac od bogatog oca sa flatom ili osoba u godinama koja se dopisuje sa rodbinom u Australiji imaju pravo biti upozoreni.


Eh sad kako je RAK rekao ima i onih kojima ni upozorenje niti savjet nista ne znace jer opet ce mnogi shvatit to kao neko blebetanje o necemu sto leti zrakom i ko` mi moze sta ukrast.

Kako bi se reklo sve ide velikom brzinom napred dok svijest polagano.

Eto toliko da ne tusim previse

[tor]

A dobro si zatusio...

[Ph03n1x]

@Mad_Duke

bas sam o tome danas razmisljao, o istoj toj temi...i eto lijepo od tebe sto si otvorio ovaj topic da mozemo malo popricat o tome

Korsitim blagodati bezicne mreze vec par godina, a imam dobru opremu tako da u svojoj okolici moj AP nađe prosjecno oko 20 kucnih bezicih rutera by T-Com...koje je vrlo lako prepoznati po defaultnom SSID-u...kad vidim ''Connection Point'' bez WEP enkripcije vec znam o cemu se radi.

Znam vec i da mu je IP adresa 192.168.1.1 (Siemensov default)...

Ispocetka je to bilo vrlo primamljivo...i necu lagat probao sam. I kroz 2-3 minute eto vec sam bio preko nekog nepoznatog na netu.

Al sam razmislio. Jednostavno ne mogu. Gnjusna mi je i sama pomisao...svaki dan imam priliku da odaberem nekog od tih 20 ljudi i da mu sisem promet...al mi je to jadno...

Jedini covjek kojeg volim mrcvarit mi je prvi susjed s kojim sam si jako dobar, a lik nema blage o kompovima..pa mu se znam spojit na ruter pa ga malo disconnectam s neta tu i tam...gledam ga na msn-u kak nestaje kad mu resetiram konekciju

slazem se s horzom i ostalim koji zastupaju stajaliste slicno njegovom...lijepo je srocio...da ja dalje ne filozofiram

[Bran]

Krađa je krađa i nikako se ne može opravdati.

Ali nije isto nekome ukrasti 100 kn tko recimo ima penziju 1000 kn ili ukrasti nekome 1000 kn tko će to jedva primjetiti.

Toliko od mene.

[svebee]

niko u susjedstvu nema net, u biti ima jedan susjed koji baš i nije nekaj po pitanju kompova : nono :tak da se ne brinem oko toga previše - al za svaki slučaj sam stavil WEP enkripciju btw. imal sam priliku spojit se na njegov Wireless al je bil zaštićen : lol2 : - iskreno, nit se ne bi spojil - imam FLAT i to mi je dosta, kad sam imal 2GB opet se nisam probal spajat (a mogao sam) jer me ta savjest ždere - doslovno : hitthewa jedino što me u svoj toj krađi sprječava jest - savjest jednostavno nemrem, il ak napravim nemrem zaspat : hitthewa

U vezi onoga sto ako netko ostavi otkljucan auto i tralalala. Da "citiram" (necu citirati izricito jer mi se sad neda traziti) zakon.
Kradje je odnosenje predmeta kojem ti nisi vlasnik na drugo mjesto. A onda se ide dalje o motivima, dal je bila planirana itd. I tu pada ista ona stvar kao s torbom novaca koja lezi na cesti. To kaj lezi na cesti i nitko ju ne drzi ne znaci da nije od nekoga, a uzimanje toga je kradja.

Sad svijet nije siv i ja cu se prvi sloziti. Ovo govorim jer sam primjetio da dosta ljudi ide ili u jedan ili u drugi ekstrem. Susjed kojeg mrzite ne spada pod ovu temu. Sad ovisi koliko ga jako mrzite i kolika je moguca velicina "naplate" toga, razlog, a o tome nema smisla ovdje pricati jer iskreno, nema smisla. Napisao sam etika u računarstvu, nisam mislio samo na kradju prometa, pa slobodno pisite i o ostalim stvarima, ali sam isto tako to napomenuo jer sam skuzio da je dosta vazna tema.

[Chuby]

Kad pogledas malo i ISP i Soft tvrte kradu od korisnika gdje god stignu i zakidaju ih za full uslugu koju su platili, ako mozes zasto ne uzvratiti kad vec imas znanje/resurse. Krasti od malog Ivice kojem je fora bezicni internet a ne zna da ga treba zastitit nije u redu : bonker2
Spojit se na mrezu lokalnog tajkuna koji maltretira svoje radnike i ima mentalni skolp otrovnog brsljana............. pogodite sami

[mat]

Autor Mad_Duke

ista ona stvar kao s torbom novaca koja lezi na cesti. To kaj lezi na cesti i nitko ju ne drzi ne znaci da nije od nekoga, a uzimanje toga je kradja.

budi precizan kad govoris ovako nesto. uzimanje svega toga, jest krada 66,66% toga. zakon kaze da sve sto netko nade je duzan vratiti, no da isto tako ima zakonsko pravo zadrzati jednu trecinu.

[tor]

Autor mat

budi precizan kad govoris ovako nesto. uzimanje svega toga, jest krada 66,66% toga. zakon kaze da sve sto netko nade je duzan vratiti, no da isto tako ima zakonsko pravo zadrzati jednu trecinu.

Što je jako bitno s obzirom na naslov teme i ovu priču

[NJUNJO_HR]

Evo ja priznajem da idem na net preko tuđe wifi konekcije. Tako već idem
od sredine ili malo prije početka 12-og mjeseca 2006. godine. Surfam, igram W3
sve laganini. Imam na odabir 2 do 4 mreže (ovisno o tome dali je upaljen wifi).
Cak sam kupio starog P2 i pci bežičnu + kantenu koji mi je always on jer mi je
stolno na drugoj strani zgrade a LMR400 je pretvrdi preskup i sve ostalo, da
ga vučem po stanu.

Da li imam grižnju. Nemam. Zašto nemam? Zato jer je bio jedan isto nezaštičeni i odlučio sam se dogovoriti njim oko podjele računa. Nije mi se dalo
uvoditi dsl zbog toga jer tel. linija glasi na nekok drugog. Otišel ja do njega i
kažem ja njemu da lovim signal od njegove bežžične. On meni na to kaj ja
imam trčati oko njegove zgrade i loviti njegov signal. Posle smo se još
par put čuli mobitelom i on je bil malo(jako) srditi i rekel sam mu da si pozove
nekoga ko bi mu zaštitil mrežu (naravno i ja sam se ponudil).
Eto htel sam se dogovoriti s čovekom i nije išlo i od onda imam jednu mrežu
manje za koju mi je dosta bil onaj Siemensov USB. Od onda se kačim na
nezaštićene mreže bez imalo srama.

Da li je to moralno od mene? Ne nije. No pazim da nikome ne nabijem promet
pa da mora plačati dodatne pakete. No sad sam našao jednog sa flatom i
idem samo preko njega. Imam instalirani netlimiter i ograničene brzine na svim
kompovima da ne smetam previše susedu koji je od mene 200-300m daleko.

Pošto je bilo puno ConnectionPoint-i spojil sam se na svakog, razbacal ih po
kanalima da ih malo raširim i svakome sam dodal točke ili zareze da ih
razlikujem.

Kaj se tiče softvera nije sav zeleni ali trudim se, kao što je kolega neki prije
rekao, koristiti besplatne.....

Da imam flat nebi ga zaštitio. No ako bi ljudi previše iskorištavali tako da je nemogu normalno koristiti blokiral bi ih dok sam ja gore.

[tor]

A što reći nego bravo za tebe.

A vidim da si s FER-a, pa rar je toliko tesko iskoristiti tamo vezu koju imas na raspolaganju i poskidati apsolutno sve kaj ti treba.

[NJUNJO_HR]

Autor Mad_Duke

A vidim da si s FER-a, pa zar je toliko tesko iskoristiti tamo vezu koju imas na raspolaganju i poskidati apsolutno sve kaj ti treba.

pa ne skidam ja doma, samo se igram i surfam, ak treba kaj skinuti
šaljem frendovima u dom i poslje si dođem po to

pa nije mi u cilju da im nabijem račun. Onda ni oni ni ja nebudemo imali
koristi od net-a

na faksu sam malo u početku skidal ali to te previše od predavanja odvuče
tak da od toga ti nema koristi

koristite nezaštićeno, ali se kontrolirajte, tak da vam bude uvijek dostupno

[Vuco]

Znači, kradimo ali kontrolirano? Da slučajno ne bi izgubio žrtvu od kojeg kradeš?

Jeste li vi ikada pomislili da tako možete upropastiti nekoga? Nabit mu račun, sjedne mu HT za vrat, čovjek izgubi novce, obitelj (u najgorem slučaju) ?

[tor]

Ispriku ili opravdanje je ovih dana najlakše pronaći. Lakše nego bilo što drugo...

[flare]

da tor, ljudi se samo opravdavaju kako bi si skinuli teret griznje savjesti...i oni koji najvise pisu i pokusavaju objasniti zato to cine i kako je to u biti ok: nono : , imaju najvecu griznju savjest....jer ako zaista mislis da je to sto radis dobro ne bi imao potrebu svima na dugacko i siroko objasnjavati zasto je to tako...

i mene sad samo zanima da li bi se jednako olako odnosili da se radi o kradji necega sto je fizicki opipljivo...: stoopid

[Sky]

Krivo. Nisam u životu iskoristio jedan kB nečije tuđe veze. A svim dušebrižnicima koji objašnjavaju da je to obična krađa, neka malo razmisle da li postoje auti koji se mogu besplatno voziti, da li postoje vreće sa lovom na cesti koje se mogu besplatno odnositi i da li postoje hotspotovi koji se mogu besplatno koristiti.
Ovih potonjih ima, dok prva dva slučaja (koliko znam) ne postoje.
Što se mene tiče, svaka otvorena mreža je free for all. Kao što sam rekao, da imam flat, i moja mreža bi bila otvorena. A jednog dana, ako Bog da, i bit će. Pa neka svi sa mog routera surfaju. Ups, ne svi, lokalni dušebrižnici ipak neće jer im nekakva kvazi etičnost ne dopušta upotrebu otvorene mreže.
A ako je netko idiot pa drži otvorenu mrežu, iako ima start paket, nije moj problem što mu je teško bilo prosurfati 10 sekundi do http://www.t-com.hr/pdf/main/Interne...AN-zastita.pdf . To je kao da netko kupi motornu pilu i odreže si prste jer nije čitao upustvo. Da li TCom može natjerati nekoga da zaštiti mreže? Ne. Da li račun može? O, da! Ja otvorenu mrežu shvaćam kao signal da ju mogu slobodno koristiti i ne vidim problem dok ne idem probijati zaštićenu mrežu.

[gorluk]

Autor Sky

A ako je netko idiot pa drži otvorenu mrežu, iako ima start paket, nije moj problem što mu je teško bilo prosurfati 10 sekundi do http://www.t-com.hr/pdf/main/Interne...AN-zastita.pdf . To je kao da netko kupi motornu pilu i odreže si prste jer nije čitao upustvo.

Isto tako ok je izvesti Nataša Kampuš rutinu i naguzziti nekog prvašića, jer ako mu roditelji nisu rekli da ne priča sa strancima sami su si krivi, idioti.

Wlan je primamvljiv ljudima, sasvim razumljivo zašto. 90% (i to je optimistična procjena) korisnika računala su praktički informatički nepismeni. Znaju otipkati karticu u Wordu, pročitati vijesti na Iskonu i popričati s frendom / icom preko messengera. Većina ih ni ne pomišlja da im se netko može spojiti na njihovu bežičnu mrežu, jer ne znaju kako ta tehnologija funkcionira (i to ih ne čini nikakvim idiotima). Tvojom logikom svatko zaslužuje spam, viruse, provale u stan, otmicu djece i sl.

Ovdje govorimo o najobičnijoj krađi od nekog Džo Averedža, i to je jednostavno lame. Većina tih ljudi ima (ispod)prosječne hrvatske plaće (a sve i da imaju super plaće, to ne mijenja ništa), i koristiti njihovu internet vezu je patetično. Ovdje su se spominjali i copyright zakoni, piratstvo, open source itd., i to je puno kompleksnija tema, bez jednostavnih odgovora i rješenja, za razliku od potkradanja sugrađana zbog njihove neinformiranosti / neznanja.

A i ne znam što si želio reći usporedbom nepostojanja besplatnih autiju i postojanja besplatnih hot spotova - da li to znači da za svaki postojeći javni besplatni servis imamo pravo ukrasti njegov privatni pandan? (npr. u nekim europskim gradovima možeš besplatno koristiti gradske bicikle - zar znači da nam to automatski daje za pravo ukrasti BILO KOJI bicikl ako na njega naiđemo?)

[tor]

Majko mila. Tako i treba, uzet i doviđenja. Ko ga *ebe kad je glup

[Sky]

Dakle, u situaciji da se nađeš ispred internet cafea, imaš na raspolaganju dvije u potpunosti iste bežične mreže, za koje znaš da je jedna besplatna usluga internet cafea dok je druga od čovjeka koji živi na prvom katu iznad cafea, ti ne bi koristio niti jednu jer imaš moralne dileme? I upravo u primjeru bicikala si mogao vidjeti moju logiku. Javni bicikli nemaju na sebi brave. Ako ja ostavim svoj privatni bicikl na parkiralištu za bicikle na kojem se nalaze i javno dostupni bicikli i ne zaključam ga pa ga netko odnese, tko je kriv? Ja sam svojim nestavljanjem brave, bilo svjesno ili nesvjesno, sugerirao dostupnost svog bicikla za javne potrebe.

Ostavite to lažno moraliziranje sa primjesima socijalne osvještenosti za neke druge teme. Ovo je čista patetika.

[tor]

Sky dušo, ajd operi okice
Ne govrim o javnim hot spot mjestima nego o namjernoj krađi od privatnog korisnika/prvog susjeda/koga več. Gdje si ti odlutao? Pa napisao sam da i ja kada odem na more opletem po nezaštičenoj mreži t-com poslovnice. Ne skidam pornjavu, ali mail i surf naravno.
Mi ovdje govorimo o namjernoj i ciljanoj krađi prometa od privatnog korisnika, koji je kako ti kažeš glup pa ne zna zaštiti mrežu!
To čak na kraju krajeva nema veze s moralom, nego s odgojem i dozom društvene osviještenosti. Balkanijada, po narodski. Pročitaj uostalom sve moje a i ostale postove pa se uključi u temu. Mislim da si malo zalutao s ovim tvojim navodima.

[coconut]

Ja sam za wireless totalni noob. Da nađem neku otvorenu mrežu, upozorio bih lika da je zaštiti. Prije nekoliko mjeseci bi se možda i spojio na kratko, ali od kada imam flat čisto me zabole. Problem bi mi bio kako naći čija je mreža i kako tipu pomoći da se zaštiti.

Nekidan me nazvala frendica sva u panici jer njen susjed sa VIP Homeboxom vidi njenu mrežu. Morao sam je uvjeravati da on može vidjeti, ali da to ne mora značiti da se može priključiti. Na svu sreću, bila je dovoljno pametna da je t-scumovcu dala koju kunicu kada joj je instaliral wireless pa joj je zaštitil vezu. A meni je ostala dilema kako pomoći drugima s istim problemom jer ja ne znam. A želim pomoći. Inače ne bi bio ovdje. I zato bih volio da netko napiše tutorial o zaštiti kao što sam predložio u jednom drugom threadu jer onaj t-scumov tutorial je čisto s**nje i mnogi ni ne znaju da postoji.

[gorluk]

Autor Sky

Dakle, u situaciji da se nađeš ispred internet cafea, imaš na raspolaganju dvije u potpunosti iste bežične mreže, za koje znaš da je jedna besplatna usluga internet cafea dok je druga od čovjeka koji živi na prvom katu iznad cafea, ti ne bi koristio niti jednu jer imaš moralne dileme?

Pa koristio bih besplatnu, normalno. Zašto bih imao "moralne dileme" oko korištenja besplatne javne usluge?

IMHO pri pronalasku susjedove nezaštićene mreže najnormalnija stvar bila bi javiti im o čemu se radi, te eventualno pomoći zaštiti dotičnu mrežu, ili ga uputiti na upute i članke o zaštiti bežičnih mreža, a ne se prikrpati na njegovu mrežu "jer je glup".

[Sky]

Gle, tor, ako ćemo ići čisto moralno, jedan kB i jedan tB su jedinice veličine krađe, a ne govore da li je krađa ili ne.
Naravno da je krađa ako ja svjesno potkradam nekoga, pa makar za jedan kB.

Stvar je u signalima koji taj netko šalje. Što ako ja odlučim svoju mrežu otvoriti? Kako da signaliziram svoju dobru volju osim otvaranjem mreže?

[tor]

Autor Sky

Gle, tor, ako ćemo ići čisto moralno, jedan kB i jedan tB su jedinice veličine krađe, a ne govore da li je krađa ili ne.
Naravno da je krađa ako ja svjesno potkradam nekoga, pa makar za jedan kB.

Stvar je u signalima koji taj netko šalje. Što ako ja odlučim svoju mrežu otvoriti? Kako da signaliziram svoju dobru volju osim otvaranjem mreže?

Pa slažem se da je krađa krađe, bez obzira o redu veličine. I ne pokušavam postaviti stvari tako da budeš ili apsolutno moralan ili apsolutno nemoralan (nemoguće s obzirom na svijet u kakvom živimo). Ja samo i isključivo govorim o nezaštićenim privatnim mrežama. To što ćeš ti namjerno otvoriti svoju mrežu za pristup svakom tko se zna zakačiti na nju to je tvoj problem.
Što reći osobi koja svoju ženu ponudi cijeloj ulici na fuk? Nemam pojma, to je njegov problem (ako se žena slaže). Ako ne pozoveš policiju. Jednostavno.

[gorluk]

Autor Sky

Stvar je u signalima koji taj netko šalje. Što ako ja odlučim svoju mrežu otvoriti? Kako da signaliziram svoju dobru volju osim otvaranjem mreže?

Ti naravno imaš pravo na tako nešto i to je ok. Ako želiš ljudima dati do znanja da si otvorio "privatni hot spot" jednostavno isprintaj par A5 papira, i zalijepi po haustoru / ulici itd, ako već želiš omogućiti ljudima da besplatno koriste dio tvog bandwidtha.

[Sky]

Aha, skupa sa upustvima za upotrebu, koja, vidi vraga, nitko ne čita, pa malom Mirku koji živi ispod mene koji, jadan, ne zna zaštititi mrežu i ima start paket, pa se pola bisera zakače za njega i nabiju mu račun. Tko je sad kriv, ja jer u dobroj namjeri sam ponukao ljude da traže mrežu i surfaju, ljudi koji ne čitaju upustva i cijelo vrijeme misle da legalno surfaju prikačeni na Mirkovu mrežu ili Mirko koji ne zna zaštititi mrežu?

Jel shvaćaš paradoks u koji si se uvaljao braneći ljude koji ne znaju zaštiti svoju mrežu i ono što očito nikome nije jasno sa signalizacijom dostupnosti mreže?

[ZED]

Autor tor

To čak na kraju krajeva nema veze s moralom, nego s odgojem i dozom društvene osviještenosti. Balkanijada, po narodski.a.

Mislim da ti to nije vezano samo za balkan, postaje globalna stvar, nije da je tu umješan samo balkanski mentalitet

[nicko]

Ma mislim da moze i prvasic i bab od 60god zastiti mrezu....u uputama od routera postoji doslovno par redaka sa slikama kako namjestit zastitu...

Pa zar je to problem?!?!

Nego ljudima se neda ni pogledat, sve bi oni automatski i onda se zale t-scumu kako im je velik racun...pa sami su si krivi...

Da se razumijemo, ja se ne kacim na lokalne mreze niti ne namjeravam, ali brate, kad tako ostavis otvoreno, pa 'ko ti je kriv...

Po ovoj logici, onda nam uopce ni ne treba wlan zastita niti ikakve enkripcije kad bi svi bili 'posteni'....

Isto kao da banka ostavi sef otovren...pa sad ti ne uzmi $$$....

[Ladybug]

U jednoj igraonici u Zgbu u kojoj sam radila serviser nije znao namjestiti da se spaja sa neta moje tvrtke, već sa nečijeg rutera u zgradi čiji je signal bio jači i nije se htio prebaciti na moj. I bez pardona mi je rekao da nema pojma kako to na iMacu promijenit te da upišem to i to tu i tu i da se spajam s nečije druge IP adrese jer da "ima tu puno kompova pošto su zgrade" a da "ono kaj ja radim ne cucla puno prometa". Eto, toliko o tome kako su samo WLAN-buying ljudi oni koji su ignoranti, zločesti i lijeni.
(Inače, ne znam gotovo pa ništa o ruterima jer ga nemam doma no da nešto i znam, išla bih u "ekspedicije" po susjedstvu samo da dokažem svoju bezbroj puta već dokazanu žensku emancipaciju u tom području.)