Koju AMD ploču kupiti?

[VandaL.pr!]

Autor geronimo_2

stigla MSI Tomahawk WIFI AMD B650 i r7 78003d.
slozeno sve.

Ja sam neki dan uzeo MSI X870 Tomahawk i oduševio me mehanizam za lockanje grafe. I ima jos neki par querkova koje nisam vidio do sad.

[Yoman]

Slažem novi PC i planiram uzet B650 MSI Tomahawk ploču.
Ostatak konfe će biti 9800X3d, 2x32Gb 6000CL30, 9700XT ili 5070Ti.

Više manje PCIE 5 mi ne treba. Od featura mi fali jedino 10G LAN, al to nema nijedna ploča ispod 300EUR.

Da li ploča ima nekih nedostataka u odnosu na npr B850 Tomahawk, ili B850 Asus TUF?

Zanima me da li B850 ima bolji ram compatibility od B650 ili su isti iz tog aspekta?
Zna li se već hoće li ZEN6 biti kompatibilan s B650 pločama?

[gogoklepci]

Autor Yoman

Slažem novi PC i planiram uzet B650 MSI Tomahawk ploču.
Ostatak konfe će biti 9800X3d, 2x32Gb 6000CL30, 9700XT ili 5070Ti.

Više manje PCIE 5 mi ne treba. Od featura mi fali jedino 10G LAN, al to nema nijedna ploča ispod 300EUR.

Da li ploča ima nekih nedostataka u odnosu na npr B850 Tomahawk, ili B850 Asus TUF?

Zanima me da li B850 ima bolji ram compatibility od B650 ili su isti iz tog aspekta?
Zna li se već hoće li ZEN6 biti kompatibilan s B650 pločama?

ZAŠTO!!! Kupiti 500 eura cpu i onda uštediti 80e na b650 vs b850 koja ima sve novije i bolje!

[Yoman]

Novije? Bolje? Što točno? WiFi7, PCIex5 i USB4 mi ne trebaju.

Jedino što bi me moglo nagovorit na B850 je bolji VRM, više PCIex linija, stabilniji rad RAMa.

Za VRM i PCIex linije je svejedno B650 ili B850.
Za stabilnost i kompatibilnost rama pretpostavljam da je također ista stvar, ali ne znam pa pitam da se ne zaje... ako ima neka razlika u arhitekturi.

[The Exiled]

Najveća prednost ploča baziranih na 800 seriji čipseta je u tome da već sad imaju službenu podršku za nadolazeći Zen 6, dok budu stariji modeli iz 600 serije, tek kasnije došli na red.

Autor The Exiled

... sve ploče iz 600 i 800 serije čipseta koriste identičan ASMedia Promontory 21 čip ili dva u slučaju X670 i X870 modela. ASMedia Promontory 21 se onda radi umjetne segmentacije tržišta u režiji proizvođača matičnih ploča implementira na način tako da imaju razlog za prodati nove ploče, jer realno još od prve Zen generacije sam CPU nudi integrirano sve potrebno za osnovne funkcionalnosti, dok čipset na ploči to onda dodatno proširuje.

[geronimo_2]

sta je:
-DRAM high voltage mode?
jel to dopusta ic preko nekih normalnih vrijednosti ili? vidio sam da pise po netu da je nekima zbrikalo sistem na enabled.
-PowerDownEnable?


uglavnom za sad sam na curve -30 all core, 95W, 82c Thermal Point. za sad stabilno. na -35 se aida test i jos neki ruse.
RAM je na 6000 cl30, tightest, 1,39v za sad.
noctua hladi to sve skupa odlicno i rijetko kad vidim 80c.


vrtio sam dosta cynebench-a, OCCT testove, prime95, aida, linx, cyberpunk bench, igrao cronos satima,...


onaj gore spomenuti Y-cruncher ja uspio pokrenuti nisam. ak netko ima ideju...


thx

[Exy]

DRAM high voltage je za ekstremne overclocke, nepotrebno naravno.
Power down enable je nekakva štednja struje, po meni ostavi na defaultu.
Jel to neky hynix ddr5? Mislim da ćeš najviše dobiti zatezanjem sekundarnih latencija (tRC, tWR, tREFI, tRFC, tRFC2, tRFC4, tRTP), nema smisla dizati voltažu iznad 1,4V što je default po expo profilu. I gain ćeš vidjet u bilo kojem CPU ograničenom scenariju, čak i na 3D procesoru. Meni je na 7600X3D u bg3 dodano jedno 15-ak fpsa sigurno.
Noctua hladi zato što si stavio 95W, da si ostavio default jednostavno bi se zakucalo na max vrijednost i bok, tako ti procesori jednostavno rade.
Previše tih testova vrtiš , onaj aida64 se meni pokazao kao najpouzdaniji. To staviš sat dva max pa igre vrtiš i bude se vidjelo brzo jel to to.
All core -30 rijetko kad radi, ako je stabilno kod tebe imao si sreće sa primjerkom.

[JC Denton]

Autor Yoman

Novije? Bolje? Što točno? WiFi7, PCIex5 i USB4 mi ne trebaju.

Jedino što bi me moglo nagovorit na B850 je bolji VRM, više PCIex linija, stabilniji rad RAMa.

Za VRM i PCIex linije je svejedno B650 ili B850.
Za stabilnost i kompatibilnost rama pretpostavljam da je također ista stvar, ali ne znam pa pitam da se ne zaje... ako ima neka razlika u arhitekturi.

Obje B850 ploče koje si spomenuo imaju 8-layer PCB u odnosu na B650 Tomahawk koji ima 6 layer PBC. U teoriji to se prenosi kao potencijalno bolja stabilnost signaling-a/manje smetnji, a to bi se trebalo vidjeti na npr. boljoj podršci za memoriju višeg ranga MT/s (kao npr 8000MT/s i više) tj. postoji veća šansa da mema višeg takta radi na ovim spomenutim B850 pločama. Koliko vidim, to je jedina razlika sa strane "kvalitete izrade" ovih B850 ploča u odnosu na B650 Tomahawk.

Više o svim dostupnim AM5 pločama možeš pogledati ovdje: https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=454171143

Ali 6000MT/s mema bi trebala bez problema raditi na bilo kojoj od spomenutih... tako da ti ova razlika potencijalno nije previše bitna.

[Yoman]

@JC Denton, The Exiled
Thx, odlucio sam se za B650 Tomahawk.

@Exy, geronimo_2
Meni se svaki OCan ili undervoltan Ryzen kojeg sam do sada imao rušio u idle ili light load. Uz sintetiku i normalno korištenje jedno od mjerila mi je bilo da ga ostavim upaljenog tjedan dana 0-24 bez sleepa i hibernacije.

Možda ne bi bilo loše ispratiti i WHEA errore. Zajebani su jer ih ne primjetiš u vidu restarta PCa i BSOD-a a tu su.
Ne znam jel to idalje relevanto?

[geronimo_2]

mema je cors vengeance 6000 cl30. afaik to je hynix.

će vidimo jel sreca il se bu srusil lol.

sto se tice 95W. probao sam ja i na vise, ali ista stvar. ako sam ja dobro skuzil iz HWinfo-a on neide preko nekakvih 80W stagod ja namjestio u biosu, zato sam i pustio na 95w na kraju.
znaci cpu package power i CPU PPT u HWinfo mi ne prelaze 80w, sa cime god da opteretim .

max cpu freq koju sam vidio, ali to je rjetko i samo pod nekim opterecenjima/testovima, je 5050mhz sto je in-line sa CPU spec AFAIK i jedini nacin za to dignut je base clock zar ne ?

DRAM high voltage mode nemam najmeru dirat, samo sam trebao potvrdu. vremena su takva da treba cuvat RAM ko oko u glave .

power down pustam kak je, auto po defaultu. ono sto jesam naletio tokom istrazivanja je ovo:
"Enable “PowerDownEnable” which is necessary to avoid bsods with EXPO for the time being", al to je bilo davno valjda...
ja niti jedan bsod do sad nisam imao.

samo non-boot kad sam RAM roknuo sa cl30 na cl28 + sljedece 2 postavke na 36 sto je za jaci model corsa. nije boot-alo, clear cmos i probao samo prvu latenciju na 28, ostalo pustio na default (auto) i bootalo je, al sam kasnije vratio jer mi se nije dalo zezat vise.

sekundarne latencije su AFAIK zategnute koristeci "High efficiency mode enabled" koji mi je na "tightest".

ryzen master koristiti il ne? nisam ga nikad koristio do sad i vidim da mnogi po netu kazu da je shitex/nepotreban? inace preferiram sve u BIOS-u.


slike postavki BIOS-a. pliz comment ak nesto "krivo" primjetite:






















---


HWinfo pod cynebench (full test):



HWinfo pod OCCT (linpack) 2min:



HWinfo cybepunk bench:




@yoman, svakako pratim i idle.
WHEA pratim, u RTSS-u ih imam navedene .
u mene je b650 tomahawk. za sad zadovoljan jako. nikakvih problema jos, a cpu (r7 7800x 3d) i gpu (9070 xt) vec UV poprilicno

[The Exiled]

Autor geronimo_2

ryzen master koristiti il ne? nisam ga nikad koristio do sad i vidim da mnogi po netu kazu da je shitex/nepotreban? inace preferiram sve u BIOS-u.

IMHO ne trebaš Ryzen Master, ako sve podešavaš u BIOS-u, ni ja ga nikad nisam upogonil i još od prve Zen generacije sve kroz BIOS posložim.

[geronimo_2]

pitanje u vezi MCR-a, jer meni i dalje nije bas skroz jasno.
ja ga uredno drzim na enabled i neznam jel to ok.

dali kad se radi sve manualno, znaci sve latencije su mi manualno podesene, sve V su manualne, EXPO na off (koliko sam vidio expo je nepotreban ako se radi manual) treba MCR stavit na enable il disable? nije mi jasna cijela ta prica oko njega. according to this:

"Memory Context Restore enables or disables forced DRAM re-training at every boot. Training is a DRAM process that aims to optimize the signal integrity between the CPU memory controller and DRAM memory chips. Better signal integrity means better stability at higher frequencies. Memory training can be a lengthy process. So, to improve a system’s boot-up speed, BIOS routines typically skip some parts or even the entire process.I find that disabling this option, and thus forcing the DRAM training process on every boot, significantly improves memory stability at higher frequencies. Sadly, it also lengthens the boot-up process."

jasno mi je sta on radi, ali mi nije jasno dali on to radi nesto/na neki nacin i kad se koristi sve manual?

trenutno testiram ove voltaze:

RAM: 1,39v - nece mi boot-at na trenutnim agresivnim latencijama ispod nazalost

CPU VDDIO / SoC VDDIO: 1,115v

DRAM VDDQ voltage: - 1,39v - dali zaista mora biti identican RAM V kao sto sam nasao da je nevedeno na puno mjesta?

DRAM VPP voltage: - auto (1,85v) - jel mogu to probat spustat il je totlano nepotrebno/nebitno?

CPU VDDIO voltage: 1,26v

CPU 1P8 voltage: - Auto (1,8v)

CHIPSET Core Voltage: - Auto (1,041v)

CHIPSET 1P8 voltage: auto (ne vidim nikakvo ocitavanje)

VDDG Voltage control: auto

VDDP Voltage control: auto

temp RAM-a idu do max 57c sa gore navedenim.
po netu se svasta nalazi koja je prihvatljiva temp. negdje sam nasao da je oko 60, negdje pise 90c, al pitanje na sta misle, a ja imam samo SPD hub temp u HWinfo.

[Exy]

Nikakvo dizanje voltaže rama po meni nije potrebno. Po EXPO profilu je 1,4V i to je ok, iznad toga nema smisla dizat.
Memory context ostavi na enable, zašto bi se ram trenirao svakoga puta kad pališ PC osim ako imaš neki brutalni overlock sa povećanom voltažom, što nemaš.
57 je ok, iako jest malo više, nije zabrinjavajuće. Vjerojatno ti je kučište zatvoreno bez airflowa preko modula.
EXPO je uvijek dobro prvo učitati pa onda ručno mijenjaš što hoćeš. Ovako sve moraš sam ručno što je nepotrebna gnjavaža.
Kod mene je prvo učitana brzina 6000 jer po defaultu stavlja na 4800, onda je učitan EXPO profil 6000 cl30 i onda sam krenuo ručno mijenjati. EXPO ti ima i voltaže za sve te
RAM podsustave, ne samo latencije i sl. Tako da ako si baš sve išao ručno namještavati to po meni nije idealno baš.

[geronimo_2]

nisi me shvatio. ni ne zelim i necu dizat v RAM-a. ja bi na dole, al mi neda .


ovih navedenih 57c je ono max max kad je sistem zagrijan, sobna 25c i kad vrtim brutalno nesto kao OCCT.
inace ne prelazi 52c.


evo upravo radi TM 5 (extreme@anta777), sobna 23,8c, mema na max 52 i 50,5c.


ima airflow-a mnogo, ne brini za to, ali sam za ove testove sad podigao postavke fan-ova jer je radilo prilicno nisko jer je vezano za CPU temp koji se ne opterecuje toliko za RAM testove. sad su puno bolje temp RAM-a.


krenuo sam ja sa EXPO, i drzao ga dugo upačljenim, ali sam ga jucer ugasio ker sam vidio da je tako preporucljivo. sve latencije su mi manualne sad pa ne vidim razloga da ga palim?
voltaze su kao gore navedeno, vecina manual jer auto ih baca u nenormalno kao npr SOC na 1,3.

[Exy]

Ne kužim baš, tko kaže da je preporučljivo imat expo ugašen? Nisam još to čuo.
Ne znam što bih to preporučio, kod mene je ovako:










Znači niti jednu voltažu nisam ručno unio, samo je učitan EXPO i onda su sekundarne latencije malo zategnute i to je to. Mogao bih dobiti još 1-2% ali uz veću količinu zajebancije. I ovako su moduli na 40-ak stupnjeva bez jednog venta, doduše meni je kučište otvoreno i ima puno slabije potrošače unutra.

[geronimo_2]

nakon onog s*anja sa nezategnutim hladnjakom na chipsetu i njegovih temperatura i nakon debakla sa SOC 1,3v ja ni MSI-u ni automatici ne vjerujem vise nista, a i zelim spustit sve sto se da. znam, ludilo, al kad te ufati bug ...

[Exy]

Kod mene je 1,2V SOC a ram sličan, pa probaj možda tako.

[d0X]

Autor geronimo_2

nakon onog s*anja sa nezategnutim hladnjakom na chipsetu i njegovih temperatura i nakon debakla sa SOC 1,3v ja ni MSI-u ni automatici ne vjerujem vise nista, a i zelim spustit sve sto se da. znam, ludilo, al kad te ufati bug ...

Lijepo je što im ne vjeruješ, ali za full manual bi trebao znati što sve te opcije znače. Poslušaj @Exyjevu proceduru i pogledaj njegove poslikane opcije. Imaš i moje opcije u ranijem postu, pa usporedi.

[The Exiled]

Autor geronimo_2

nakon onog s*anja sa nezategnutim hladnjakom na chipsetu i njegovih temperatura i nakon debakla sa SOC 1,3v ja ni MSI-u ni automatici ne vjerujem vise nista, a i zelim spustit sve sto se da. znam, ludilo, al kad te ufati bug ...

IMHO nemoj se previše opterećivati s kojekakvim testovima dokle god sve tebi bitno od aplikacija radi kak spada. SoC si prema screenshotima već prije postavil na 1.125V, tj. isto kao i u mojem slučaju, a DDR5 se jednostavno grije malo više, odnosno 45°C do 55°C mu je ionak ništa previše zabrinjavajuća temperatura. Kod mene, bez obzira da li je riječ o R5 7600, R9 7950X ili 9950X, te 64GB, 128GB ili 192GB RAM-a, svi sustavi imaju uključen XMP/EXPO na DDR5-5200 i tak rade 24/7 bez ikakvih dodatnih ručnih podešavanja po pitanju latencija i ostalih veselja. Tak da se i ti u svojem slučaju ne trebaš prebiše zamarati sa svim tim opcijama, jer na kraju više ne znaš ko pije, a ko plaća.

[geronimo_2]

nize mi je SOC sad i isto je stable. ma nije da se ja brinem oko temp RAM-a. 55C mi je sasvim ok, samo kopam i trazim 2nd opinions.
po meni izvuko sam vise neg sto sam mislio. jos cu malo testirat i krenut koristit. ak se pokaze nestabilno imam stariji profil nesto sitnu blazi i to je to, al za sad zaista stabilno sve sto sam mu bacio.
ovak kvalitetni RAM nisam jos imao, bar na DDR4, stvarno vrijedi tih para.

edit:
zadnje postavke:

[xlr]

Ti zapravo zudis za kemijanjem, a tupasta AM5 platforma ti ne daje to uzbudjenje - jer sve radi glupo stabilno i ne mozes nista zbrejkati :D

Meni je prelazak na AM5 bio kao odlazak u penziju. Zelim upaliti expo, ugasiti memory trening i ne zelim znati da komp postoji. Godinu dana kasnije i dalje uspijevam to postici. Odlicna, zrela platforma bez glupih musica i djecjih bolestina.

Znam da gustas i sve to, ali ne znam postizes li ikakve mjerljive pomake s tim sto pokusavas