Mobbing/bossing/zlostavljanje na radu

[Sinac]

Bok!

Jel netko od vas u novije vrijeme pokretao kakvu tužbu vezanu uz zlostavljanje na radu? Čisto me zanima procedura i što je sud tražio kao dokazni materijal.
Hvala.

[WraGG]

Ja nisam, ali su prije 25 godina tuzili mene jer sam namlatio sefa koji me pokusavao mobbati

[mkey]

Pa ti si vraže živio naš san.

[Lewis]

Autor WraGG

Ja nisam, ali su prije 25 godina tuzili mene jer sam namlatio sefa koji me pokusavao mobbati

Hoce bit skoro gotova tuzba/presuda ili sud jos "odlucuje" ?

[WraGG]

Ma bilo je to brzo rjeseno jer sam priznao i dobio par godina uvjetne kazne. Mlado - ludo, sta´s...
Danas bi me za takvo nesto moralo dooobrano okrenuti da opet tako reagiram.

[telefunken]

Autor Sinac

Bok!

Jel netko od vas u novije vrijeme pokretao kakvu tužbu vezanu uz zlostavljanje na radu? Čisto me zanima procedura i što je sud tražio kao dokazni materijal.
Hvala.

nisam pokretao ali sam se puno interesirao i slušao iz prve ruke iskustva i od tužitelja i od odvjetnika.

Za početak moraš jasno znati koji ti je cilj tuženja - odšteta, vraćanje na radno mjesto, uskraćivanje zaslužene nagrade/napredovanja.


Jako ovisi gdje radiš jer nije isto jesi li u javnom sektoru ili kod privatnika. Također sve tvrdnje koje optužuješ moraš moći dokazati ili barem znati da ih optuženi neće moći opovrgnuti. Ako imaš svjedoke koji mogu potvrditi tvoju priču si na konju, no isto ide suprotnu stranu gdje ako oni imaju svjedoke koji će reći da nije bilo mobinga, onda teško da ćeš išta uspijeti. Svjedoci su uber karte i tko ima dobre svjedoke teško da neće pobijedit.

Glavni dokazni materijal su obično email-ovi gdje se jasno može iščitati drukčiji tretman od drugih radnika (ako je to problem) ili čisto nasilje tipa jasne prijetnje.

Nemoj očekivati da će se sudcu dati ulaziti mentalno u organizaciju i "kako bi trebalo izgledati idealno radno mjesto kod nas u firmi ali eto meni nije tako" cjepidlačenje već suđenje više izgleda kao kad djeca moraju objasniti teti u vrtiću tko je kriv jer je došlo do svađe a tetu ne impresionira previše što ti znaš da "Pikachu udara s 3 DMG i da tvoj protivnik vara kad kaže da udara s 4 DMG" i da je to razlog jer se više nećeš igrati i sad plačeš i vičeš i svima je neugodno. Ako ne možeš to tako jasno objasniti, zaboravi neku pravdu. Sudci su u pravilu vrlo nezainteresirani za pravdu već ih interesira samo kako da što lakše riješe taj zadatak koji su dobili.

Također očekuj dugo suđenje, ništa ispod 2 god., realnije ništa ispod 5.

Na kraju baci na vagu što realno dobivaš i da dobiješ tu tužbu jer džabe si se sudio ako pobijediš a ne izvučeš neku značajnu korist i svede ti se na samo plaćanje troškova odvjetnika i zadovoljštinu jer si eto bio u pravu. Suđenje obično služi samo kao poluga za nagodbu sa suprotnom stranom, tako da bez jasnog cilja koji ima neku realnu vrijednost tipa sočne pare ćeš samo spušiti puno para i vremena za bezvezan rezultat

[Mirkopoter]

Znači najbolje da angažira kolegu WraGG-a da to riješi

[Colop]

Autor telefunken

Nemoj očekivati da će se sudcu dati ulaziti mentalno u organizaciju i "kako bi trebalo izgledati idealno radno mjesto kod nas u firmi ali eto meni nije tako" cjepidlačenje već suđenje više izgleda kao kad djeca moraju objasniti teti u vrtiću tko je kriv jer je došlo do svađe a tetu ne impresionira previše što ti znaš da "Pikachu udara s 3 DMG i da tvoj protivnik vara kad kaže da udara s 3 DMG" i da je to razlog jer se više nećeš igrati i sad plačeš i vičeš i svima je neugodno. Ako ne možeš to tako jasno objasniti, zaboravi neku pravdu. Sudci su u pravilu vrlo nezainteresirani za pravdu već ih interesira samo kako da što lakše riješe taj zadatak koji su dobili.

Ja to uvijek objašnjavam klijentima da kod suđenja imaš interakciju tri strane, tužitelja - koji želi uspjeti u parnici, tuženika koji logično želi da tužitelj ne uspije u parnici, i sudca kojeg načelno boli briga i za tužitelja i tuženika i samo gleda kako će što lakše riješiti predmet sebi za statistiku.


Što se tiče mobinga i sudske prakse, ovisi od predmeta do predmeta, teško se dokazuje i dugo traje. Ako nemaš nešto crno na bijelo iz čega se eksplicitno vidi da te šikaniralo, ja ne bi tek tako ulazio u čitavu priču jer teret dokaza je na tebi, tj tužitelju.

[medo]

Autor WraGG

Ja nisam, ali su prije 25 godina tuzili mene jer sam namlatio sefa koji me pokusavao mobbati

I onda meni neš kažeš za ponašanje u prometu :-p Ja bar bisam nikog namlatio

Sinac, bez pisanog traga nula bodova. Ako imaš npr. emailove s elementima mobbinga to bi jako pomoglo ali onda se firme pozovu na poslovnu tajnu, ne smiješ iznositi mailove van firme pa mozda pokrenu protutužbu. Svjedoci mogu biti vrlo pristrani pa to može svakako završiti.

Radio sam u firmama koje su bile tužene. Djelatnici bi uglavnom dobili ali to je duga trakavica.

[WraGG]

Autor medo

I onda meni neš kažeš za ponašanje u prometu :-p Ja bar bisam nikog namlatio

A sta da kazem, mlad i pun snage ali ne bas toliko zivotnog iskustva i samokontrole. Dulje vrijeme je to trajalo, jednog dana me uhvatio nenaspavanog i eto dogodilo se sta se dogodilo. Ne ponosim se time.
Osim toga, ja ne mlatim ljude po ulici jer sam se nahajpao na treningu tajlandskog boksa

[mkey]

Autor telefunken

no isto ide suprotnu stranu gdje ako oni imaju svjedoke koji će reći da nije bilo mobinga

Ajme svjedoka koji će potvrditi kako se nešto nije dogodilo. Jedino ako su bili na pravom mjestu u pravo vrijeme pa da ospore navode, ali inače ako neki svjedok tvrdi kako mobbinga (ili čega god) generalno nije bilo, to ništa ne govori protiv tih određenih situacija u kojima je mobbinga itekako bilo.

Sve da poslodavac dovede 150 koji tvrde kako nisu mobbingirani nikada, to ovom jednom koji je ništa ne znači. Ali ako sve ostane na rekla kazala onda džaba.


Vraže reci iskreno, je li zaslužio?

[WraGG]

Autor mkey

Vraže reci iskreno, je li zaslužio?

Iskreno: jeste. I vise nego zasluzio. Ali sam samo sebi napravio stetu sa time. Nisam dvije godine nikoga smio krivo pogledati radi uvjetne
Uglavnom, ako budete u istoj situaciji, nikako se ne vodite mojim primjerom. Ako mozete tuziti i imate preduvjete za tuzbu, go for it! Takve idiote vise boli kada ih se udari po dzepu nego kada im polomis vilicu.

[mamutarka]

mogo si nam reć točno čime si ga pogodio (koji dio ruke u koji dio tijela), kolko je trajalo, jel plako, jel viko, jesi uživo

nas to sve zanima, da si vizualiziram

[2 die 4]

Autor mamutarka

mogo si nam reć točno čime si ga pogodio (koji dio ruke u koji dio tijela), kolko je trajalo, jel plako, jel viko, jesi uživo

nas to sve zanima, da si vizulaiziram

Užasan si, pa tko u tome može uživati, koga to zanima, fuj, odvratan si

@WraGG može i na DM

[srale7]

@Vrag

Daj neki sluzbeni zapisnik/presudu okači da vidimo sta se tu točno dogodilo

[sinisa1989]

Stavio mu punomasno umjesto bez laktoze u kavu

[WraGG]

Autor srale7

@Vrag

Daj neki sluzbeni zapisnik/presudu okači da vidimo sta se tu točno dogodilo

e´o samo da strample ustegnem

[medo]

Kažu da ako učiniš pravu stvar snosiš posljedice.

[Sinac]

Evo kratak update - učlanio sam se u sindikat i to jako dobar sindikat koji se i s pravne strane uključio u moju zaštitu (i ne samo moju). Sad svi čekamo mišljenje i reakciju države jer se čelna osoba ustanove osim kršenja radnog prava upustila i u djela koja bi se vrlo lako mogla protumačiti kao kaznena djela.

Za dosta ovog navedenog imam pisane tragove koje sam uredno proslijedio sindikatu gdje su se čelne osobe iznenadile da sam ima sve sačuvano i sortirano po vrsti gluposti koju je čelna osoba provodila. Uglavnom, ispalo je da je zaprimljena još hrpa anonimnih prijava ljudi s ustanove jer je svima već prekipjelo zbog nivoa gluposti koje su izašle iz okvira normale, a količina prijava i materijala je tolika da se ima barem dva-tri dana što za čitati.

[Exy]

Oni ti vole puno materijala jer onda umjesto godinama mogu odlučivati i razmatrati desetljećima.
Ovo mi zvuči kao da ste na početku preliminarnog sakupljanja materijala za početnu fazu pripreme za započinjanje otvaranja postupka pripremnog predprocesa za otvaranje diskusije o startu sakupljanja relevantnih informacija za pokretanje sudskog postupka.
Nadam se da si mlad jer kad institucije hrvatske države pa onda i ne-daj-Bože sudovi krenu u sve to, možemo se samo nadati da do 2055.g. čelna osoba neće umrijet prirodnom smrću nego dočekat zasluženu pravomoćnu presudu.

[mkey]

Autor Exy

Nadam se da si mlad jer kad institucije hrvatske države pa onda i ne-daj-Bože sudovi krenu u sve to, možemo se samo nadati da do 2055.g. čelna osoba neće umrijet prirodnom smrću nego dočekat zasluženu pravomoćnu presudu.

Kakav optimizam. Pravomoćna presuda unutar samo 30 godina?

Sinac, ja bih rekao da te vozaju. To je primarna svrha sindikata kod nas, možda je tvoj iznimka.

[Sinac]

Autor mkey

Kakav optimizam. Pravomoćna presuda unutar samo 30 godina?

Sinac, ja bih rekao da te vozaju. To je primarna svrha sindikata kod nas, možda je tvoj iznimka.

Bio je sindikat na sastanku u nadređenom ministarstvu, sad svi čekamo reakciju ministarstva. Ne pokreće nitko sudski postupak jer je svima cilj da se makne čelna osoba, time bi svi problemi bili riješeni.

[Colop]

Autor mkey

Kakav optimizam. Pravomoćna presuda unutar samo 30 godina?

Sinac, ja bih rekao da te vozaju. To je primarna svrha sindikata kod nas, možda je tvoj iznimka.

Realno, pravomoćnu presudu uz malo sreće dobiješ u roku od 3-4 godine.
Sve ovisi o sudcu prvog stupnja.

Što se tiče sindikata, u karijeri imao doticaj sa njih 3-4. Mahom hrpa jebivjetara koji bi se prodali (u mom slučaju sigurno za jednog i znam da je) za šaku lipa.
Znanje njihove pravne službe (ako ne outsoursaju odvjetnicima izvana) je na razini jadnoga.

Tako da........

[mkey]

Što se mojeg iskustva tiče, 3-4 godine za pravomoćnu presudu je jako optimistično. Samo dok dočekaš raspravu, i to u sporu male vrijednosti gdje ima samo jedno (glavno) ročište, treba preko godine dana. Iako za presudu imaju 45 dana, to zna potrajati gotovo godinu dana. Pa onda ako ode na drugostupanjski, to je cca 12-18 mjeseci. Ako je presuda poništena, drugostupanjski vrati na općinski sud. Ja tako sada već mislim 4 godine čekam da se predmet vrati na prvi stupanj, zbog eklatantnog kršenja zakona na županijskom sudu u Karlovcu. OK, nije da se ja oko toga sekiram, "čekam" pa bude kad bude, ali jasno je i slijepom čovjeku da je to Kafkijanski proces, sistem u kojem je sam proces kazna.

Nedavno sam imao papire koji su godinu dana zaglavili kod JB. Ne znaš da je kod njih, oni to drže i zaborave. Vrijeme prolazi, i nikome ništa. Ako ništa drugo, smatram da me kamate u takvom sistemu ne mogu kačiti nikako. Ja imam 8 ili 15 dana za odraditi svoje, ako pređem rok otresu me kao žlundru iz nosa, dok oni mogu de facto raditi kako god da ih je volja.