Nvidia GeForce RTX 50X0 series (Blackwell)

[OuttaControl]

Autor ansha

Zapravo je strasno lako napraviti, promijenis par postavki unutar engine-a i odjednom umjesto 28 fps imas 0.00062 fps.
Poanta je da se igre prilagodjavaju dostupnom hardware-u jer je jako tesko, skupo i vremenski zahtjevno napraviti puno brzi hardware dok nije nikakav problem igru uciniti prezahtjevnom.
Usput budi receno, buducnost grafike je potpuno u pametnom pristupu a ne brute-force pristupu koji zagovaraju oni koji o tematici nemaju pojma.

Nije to bas tako, nego je napravit optimizirani SW dosta kompleksno i samim time košta, i zasto bi se iko mučio i plaćao kad imaju hardware koji ce to handlat.

I sam ko developer često imam stav, who cares ima rama sad, ne moram se trest za svaki MB i skratim development sa tj dana na jedan dan, ali kad radim nesto za arduino tu moram na svaku varijablu pazit.

[The Exiled]

IMHO Doom, Doom Eternal i Baldur's Gate 3 su fini primjeri da se mogu složiti moderne igre koje podjednako dobre rade i izgledaju na svim vrstama hardvera, od danas već slabašnih RX 580 modela, do čudovišta poput RTX 4090. Blackwell modeli budu sad dodatno potvrdili ono kaj nVidia već zadnjih nekoliko godina priča, oni su AI firma, a RTX 5000 modeli budu se najbolje smjestili kod nekoga poput Lewisa koji s njima zarađuje konkretne nofce, dok je eto igrom slučaja taj isti hardver dobar i za igre, ali u ovoj generaciji se više, nego ikad oslanja na DLSS, MFG, AI i općenito softverska rješenja, tako da se se stvori dojam povećeg generacijskog skoka.

[tomek@vz]

[Exy]

Autor ansha

Zapravo je strasno lako napraviti, promijenis par postavki unutar engine-a i odjednom umjesto 28 fps imas 0.00062 fps.
Poanta je da se igre prilagodjavaju dostupnom hardware-u jer je jako tesko, skupo i vremenski zahtjevno napraviti puno brzi hardware dok nije nikakav problem igru uciniti prezahtjevnom.
Usput budi receno, buducnost grafike je potpuno u pametnom pristupu a ne brute-force pristupu koji zagovaraju oni koji o tematici nemaju pojma.

Nisi baš shvatio, "teško" je napravit da radi toliko sporo a ničim ne pravda performanse razine jednog playstationa 1. Vizualni upgrade ne odgovara padu performansi od 90% razumiješ? Upravo zato i jesu smislili ray tracing pa path tracing pa ultra path tracing jer više ne znaju kako bi ukrotili te grafe, hardver je bolesno jak a igre se vrte nikad gore a vizualno stagniraju. A nekako moraš prodavat taj hardver, prvo si mogao isključit ray tracing jer uglavnom ljudi ne žele pad performansi od 50% za nešto što izgleda slično ali zamuljano ali naravno da će se tome doskočit na način da će bit integrirano u engine i neće se moć isključit. Onda uključiš hrpu tih sranja i dobiješ blurry mess u 25 fpsa, osim naravno ako uključiš fejk frameove, onda je dobro, i evo ti načina kako ćeš prodat novi hardver.

Meni je potpuno jasno gdje leži budućnost i gdje je trenutno sav hype, ali ne mora mi se to sviđat . Nitko me ne pita naravno, ali valjda smijem reć što mislim.
Jensen bi da AI cijelu scenu izrađuje i da se potpuno maknemo od pixel shadera, cjevovoda, vertex shadera i ostalih pizdarija, vjerojatno ćemo sa vremenom doć i do toga. Srećom ja sam ostario pa u tome ne moram sudjelovati

[ansha]

Autor Exy

više ne znaju kako bi ukrotili te grafe, hardver je bolesno jak

Izvini ovo ti je glupost. Fotorealistican 3D se renderira sa farmama GPU-ova, mi pricamo o real-time 3D-u koji je smijesno malo zahtjevan i nedetaljan u odnosu na pre-renderiranu grafiku. Mi pricamo o frameovima u sekundi a tamo se prica koliko treba sekundi za 1 frame.
Raytracing kakav imamo u real time-u je minimum minimuma za reci da imas RT pa opet ubija performanse najjaceg hardware-a.

Naravno da kad postignes neku razinu realnosti napredci postaju sve manje vidljivi, al procesorska snaga potrebna za te napredke nema kraja...

[ansha]

Autor Lewis

Mene najvise "plasi" ta ogromna potrosnja od 575W jer onda trebam dva napajanja za 3 grafe a bas nevolim te setupe sa dva napajanja .

Powerlimit + undervolt cuda () radi. A problemcic ti je i kako pokopcat 3 grafe na 1 napajanje, prvo trebas napajanje sa 2x600W pcie16 izlaza a onda jos trebas jednu grafu spojit preko 3x8pin -> 16pin adaptera..

I zadnje, vjerojatno je izvedivo jedino sa Foundersicama koje su zbog dizajna coolera/pcb-a izvrsne za slaganje jedna na drugu...

[The Exiled]

Fancy a rendering farm with four nVidia GeForce RTX 5090 graphics cards sitting on top of an AMD Ryzen Threadripper 7000WX platform with its 128 PCIe Gen 5 lanes and 8-channel DDR5 memory? You'll need juice for that, and the In Win P250II is where you'll get it. From the company's PII line of ultra high-end PSUs, this jug puts out 2500 W under 200-240 VAC, or 1650 W under 115-240 VAC. It meets ATX 3.1 and PCIe 5.1 CEM specifications, and offers 80 Plus Platinum (EU 230 V) switching efficiency. The star attraction here is that the PSU puts out four 16-pin 12V2x6 connectors—this isn't using trickery such as converting PCIe connectors to 12V2x6, but native connectors on the PSU's backplane. Each of the four is capable of 600 W of continuous output, and excursions meeting the PCIe 5.1 CEM spec.

[Tajl3r]

Autor Exy

Nisi baš shvatio, "teško" je napravit da radi toliko sporo a ničim ne pravda performanse razine jednog playstationa 1. Vizualni upgrade ne odgovara padu performansi od 90% razumiješ? Upravo zato i jesu smislili ray tracing pa path tracing pa ultra path tracing jer više ne znaju kako bi ukrotili te grafe, hardver je bolesno jak a igre se vrte nikad gore a vizualno stagniraju. A nekako moraš prodavat taj hardver, prvo si mogao isključit ray tracing jer uglavnom ljudi ne žele pad performansi od 50% za nešto što izgleda slično ali zamuljano ali naravno da će se tome doskočit na način da će bit integrirano u engine i neće se moć isključit. Onda uključiš hrpu tih sranja i dobiješ blurry mess u 25 fpsa, osim naravno ako uključiš fejk frameove, onda je dobro, i evo ti načina kako ćeš prodat novi hardver.

Meni je potpuno jasno gdje leži budućnost i gdje je trenutno sav hype, ali ne mora mi se to sviđat . Nitko me ne pita naravno, ali valjda smijem reć što mislim.
Jensen bi da AI cijelu scenu izrađuje i da se potpuno maknemo od pixel shadera, cjevovoda, vertex shadera i ostalih pizdarija, vjerojatno ćemo sa vremenom doć i do toga. Srećom ja sam ostario pa u tome ne moram sudjelovati

Savršeno sročeno...

@The Exiled ma na trafostanicu se direkt prispoji i mir :]



Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk

[RaneZ]

Autor ansha

procesorska snaga potrebna za te napredke nema kraja...

Slazem se. NIKAD dosta gpu powera...nikad.

[Exy]

Autor ansha

Izvini ovo ti je glupost. Fotorealistican 3D se renderira sa farmama GPU-ova, mi pricamo o real-time 3D-u koji je smijesno malo zahtjevan i nedetaljan u odnosu na pre-renderiranu grafiku. Mi pricamo o frameovima u sekundi a tamo se prica koliko treba sekundi za 1 frame.
Raytracing kakav imamo u real time-u je minimum minimuma za reci da imas RT pa opet ubija performanse najjaceg hardware-a.

Naravno da kad postignes neku razinu realnosti napredci postaju sve manje vidljivi, al procesorska snaga potrebna za te napredke nema kraja...

Osim što si ustvrdio da je to glupost ovo dalje baš i nema neke veze sa consumer GPU-ima i grafikom u igrama. To da je došlo do određene stagnacije u toj grafici nisam ja izmislio nego je opće poznata i dokumentirana stvar, upravo otkad nvidia smišlja ray pizdarije koje ubijaju performanse kao ništa do sada a zauzvrat nude malo do ništa. Ali nije niti ideja bila da se nešto ponudi nego je od početka bila ideja da nešto što samo oni (u praksi) imaju postane normal requirement kojeg konkurencija neće moć zadovoljit.
Naravno da je hardver jak, jak ne apsolutno i sigurno ne u usporedbi sa farmama GPU-ova koje renderiraju pitaj Boga što, nego je jak u usporedbi sa onim što mora vrtiti i na što to što se vrti liči. Kakva je skalamerija (u usporedbi sa jednim RTX 4090 npr.) od hardvera unutar PS5 pa opet konzola vrti AAA igre na 4k, kako je to moguće? Kako je moguće da taj jadni Radeon unutar PS5 vrti Cyberpunk, istog onog kojeg 5090 vrti u 29 fpsa i to nvidia genijalci stoki sitnog zuba još ponosno pokazuju? Kad napraviš dva razlomka, snagu PS5/izgled Cyberpunka na PS5 i snagu 5090/izgled Cyberpunka na PC-u pa usporediš, onda ćeš (valjda) shvatiti o čemu pričam. Kad bi tvoja priča držala vodu, osim eksplozije snage hardvera, svjedočili bismo eksploziji u kvaliteti vizuala koje igre nude, nešto što se u praksi definitivno ne događa.

[Lewis]

Autor ansha

Powerlimit + undervolt cuda () radi. A problemcic ti je i kako pokopcat 3 grafe na 1 napajanje, prvo trebas napajanje sa 2x600W pcie16 izlaza a onda jos trebas jednu grafu spojit preko 3x8pin -> 16pin adaptera..

I zadnje, vjerojatno je izvedivo jedino sa Foundersicama koje su zbog dizajna coolera/pcb-a izvrsne za slaganje jedna na drugu...

I sad imam 3, jedna sa 16x extenderom i dvije u ploci na corsairu Ax1600i.
Kabeli nisu bed, ima ih dovoljno. Bit ce problem sa kilowatima/strujom (osiguracima) i UPSovima .

Budem ocito morao ici na 2kw+ napajanje.

[JuiceBox]

https://www.reddit.com/r/nvidia/s/JH86V2Prgt

Navali narode, još malo pa nestalo

[Disco]

A to smo znali. MSRP je samo tamo neka puknuta cijena koja nema veze sa stvarnošću.
EDIT: Eh da i debeli +1 na Exy-a.
Ali to se radi oduvijek, teselacija i ostale govnarije, samo RT doslovno ubija i kolje sav HW, pomažu samo lažni frejmovi...ide nV pomalo na prodaju SW-a za igranje umjesto HW-a.
Nećete streaming? OK, prodavat ćemo vam cloud hardveraj tj softversko riješenje. Lag zanemariv.

[JuiceBox]

Pa dbr, nismo bas znali da će bit 80-100% cijene od 4080s. No dobro, bude 4070ti kucala do serije 60x0

[Ivo_Strojnica]

bude meni 3080 kucala do serije 70x0

[The Exiled]

Nažalost, nadolazeće generacije budu se još više oslanjale na AI, a sudeći po ovome kaj trenutno kola po netu, izgleda da budu sljedeći tjedan dodatno potvrđeni svi naši komentari da novi hardver sada uveliko ovisi o softverskim rješenjima.

[Odinarius]

A to bitno otežava posao developerima i fragmentira igre na one koje su optimizirane za nova sra**, i one koje nisu. Ništa pozitivno.

[The Exiled]

Da i u ovim službenim materijalima koje su poslali svim recenzentima, imaju posebni dio koji pokriva kako "pravilno testirati" DLSS 4 + MFG, jer znaju da to više nema veze s vezom.

[ansha]

Autor The Exiled

Nažalost, nadolazeće generacije budu se još više oslanjale na AI

Normalna stvar, ne vidim zasto je to nazalost. Smijesno mi je da ljudi koji realno nemaju pojma o tematici odjednom odrjedjuju sta su fake a sta pravi frameovi i kako je "hulk smash" jedina prava metoda renderinga.

Kompjuterska grafika je po definiciji fejkanje pa je zato vrlo smijesno kad se prica o fake frameovima, pogotovo jer nema nacina da se utvrdi da li je odredjeni frame fejkan ili ne...

[The Exiled]

Meni je smiješno da ti i dalje uporno vrtiš svoj film i loviš se za svaki post koji nije u skladu s tvojim viđenjem stvari i tak jasno svi nemaju pojma i pričaju gluposti, jedino si ti "upoznat s tematikom".

Autor ansha

Ja sa 12GB 3080-kom vec 3 godine sve vrtim u 4K 60+ fps-a, zato preskacem i 5xxx seriju...

Autor ansha

Imam pokraj 4K 28" jedan 1440p 27" monitor i razlika u ostrini izmedju 1440p native i 4K DLSS performance je iz aviona vidljiva... Takodjer je 4K DLSS perf. puno bolji od 1440p DLSS quality.

Dakle, nemaš brige, vidiš razliku između DLSS-a na udaljenosti od pola kilometra, ali tu si da nam svima objasniš kak te stvari funkcioniraju, posebice otkad si se umirovil s BUG foruma.

[markecSMB]

Autor The Exiled

Meni je smiješno da ti i dalje uporno vrtiš svoj film i loviš se za svaki post koji nije u skladu s tvojim viđenjem stvari i tak jasno svi nemaju pojma i pričaju gluposti, jedino si ti "upoznat s tematikom".

Dakle, nemaš brige, vidiš razliku između DLSS-a na udaljenosti od pola kilometra, ali tu si da nam svima objasniš kak te stvari funkcioniraju, posebice otkad si se umirovil s BUG foruma.

I meni je to isto smješno.

+su mi smješni ti ćoravi kod kojih je "bolje od native".
Naporno mi je slušat to.
Nemaš para, il imaš pa ne želiš dat, sve 5, al nemoj trabunjat da je bolje od native.

Njima je super, stave si nisku rezoluciju i niske detalje i boli ga quki, mene iritira i muljanje i flikering i gosting, užasno mi je to.

Evo za takve https://store.steampowered.com/news/...49112275096626 aplikacija, imate si i 20x FG, rokajte

evo vam primjer

https://youtu.be/M9wkU-i58Kg

[The Exiled]

Koliko se može skužiti po komentarima diljem ove teme, većina ljudi nema ništa protiv DLSS-a i općenito upscaling tehnika, ali s ovom RTX 5000 serijom je to sad prešlo u totalno drugu sferu, do te mjere da nikad jače kartice služe ko neka vrsta terminal emulatora, dok kroz drivere vrte sličice koje su prethodno obrađene na nVidijinim AI superračunalima. I onda nam ansha svima docira kak nemamo pojma i pričamo gluposti, jer eto - nismo upoznati s tematikom, a on je, pa čujte i počujte kako to radi. Jebote, pa kupil budem RTX 5090 samo da mi vrti anshine postove (koje ionak ne vidim, dokle god me ne citira iz samo njemu jasnih razloga) na dodatnom monitoru, tako da ko on budem "kužista za kompjutersku grafiku". Lewis je jedini ili barem jedan od rijetkih ljudi koji te kartice koristi za nekaj pametno i korisno, a obzirom da tzv. gamerski hardver košta manje, nego enterprise izdanja, a opet se baziraju na istoj arhitekturi - računica mu štima i bog-bogova. Kupovanje RTX xx90 modela samo za igranje je ionak jako upitna namjena, ali nVidia kroz PR i marketing uspješno uvjerava kupce da im baš to treba, inače se ne isplati ni logirati u OS.

[ansha]

Autor markecSMB

nemoj trabunjat da je bolje od native.

Opet recikliranje prozvakanih tema, ozbilji recenzenti koje se ovdje gleda kao mjerilo stvari su davno utvrdili da u ogromnom broju naslova DLSS izgleda bolje od native-a.

Oni koji su probali su se i uvjerili.

[ansha]

Autor The Exiled

do te mjere da nikad jače kartice služe ko neka vrsta terminal emulatora, dok kroz drivere vrte sličice koje su prethodno obrađene na nVidijinim AI superračunalima. I onda nam ansha svima docira kak nemamo pojma i pričamo gluposti, jer eto - nismo upoznati s tematikom

Cinjenica je da nismo upoznati dovoljno s tematikom i nigdje nisam naglasio da sam ja iznimka. A kad nisam dovoljno upoznat, onda ne mogu sudit da je jedan nacin ispravniji od drugog - to se odnosi na "vas" koji ste sigurni da je AI/softwareski/kakohoces pristup los.
Koja je alternativa- 5% napredka generacijski kao kod procesora?

Zapravo, odgovori mi na jednostavno pitanje - zasto bi korisnika trebalo biti briga o tome koja "magija" se vrti u pozadini ako je ono sta vidi na ekranu napredak?

[The Exiled]

Koji točno napredak, dok gaming kartice od par tisuća eura sad moraju po defaultu sve vrtjeti nativno na 1080p, koji je kroz upscaling tehnike složen na 4K, pa kad ni to nije dosta, dajte još para, jer smo izmislili nešto novo (DLSS 4 + MFG), jer više ne znaju na koji način prodati hardver kojem je primarna svrha HPC/AI/ML, itd. O tome mi ostali pričamo, jer kak je krenulo, komotno nVidia može stvarno složiti streaming servis po uzoru na Netflix i sl. u čijoj pozadini AI dizajnira igre, te općenito radi i vrti sve naslove sam, dok krajnji korisnici kao pasivni promatrači samo plaćaju mogućnost gledanja u sve te sličice u sekundi i onda ko Elon Musk na kraju dana samo proglase, odnosno lažu da su u Top 10 igrača na svijetu, a ni igrali ni probali.

[Tajl3r]

Autor ansha

Opet recikliranje prozvakanih tema, ozbilji recenzenti koje se ovdje gleda kao mjerilo stvari su davno utvrdili da u ogromnom broju naslova DLSS izgleda bolje od native-a.



Oni koji su probali su se i uvjerili.

Fala bogu odigra san dosta tih naslova kombinirajuci postavke za dobit željeni frejm i
nativno mi izgleda bolje od DLSS ali grafa na nativnoj melje orahe i polijece avion cujem vidim iritira a na DLSS ne pa onda ajde neka nije tolika picture quality razlika pa nek stoji manje se muci grafa.


Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk

[ansha]

Autor The Exiled

.......

Sorry al tvoj tok misli mi je prenesuvisal i umarajuc (podsjecas me na moju suprugu ) da bi nastavio raspravu koja i onako ne vodi nigdje.

[Disco]

Upscaling je dobar i stvarno radi, ali frejmgen je IMHO bezvezrija.
A zašto ne valja?...pa zbog laga, nema šanse da to radi kao antive FPS, nema...
Poanta je da ti stisneš tipku na pacovu da pucaš, a tebi igra to umejsto svaki frejm, registrira svaki 4-i ili 5-i...ne može to biti isto hebemu, pa logika to kaže.
Evo baš me zanima što će to biti u stvarnosti.

I još to sve zaključavaju svaki put za novu seriju...

E da, i još te AI govnarije žvaču VRAM kao mutave, a nV nikad škrtija po pitanju istoga...na svemu osim na 5090 jer im je to halo proizvod pa su tu morali odvrnuti sve pipe da bude brži od 4090.
Em su povećali VRAM, em su povećali potrošnju, a ispada da je po leakovima nešto sitno brža od 4090 u rasterizaciji.
Kako je Exiled rekao, treba vidjeti koliko će ovo čudovište biti bolje za lewisa jer ako sam dobro skužio kod njega nema lažnih ''frejmova'', samo njemu već sam VRAM igra veliku ulogu.

[The Exiled]

Autor ansha

Sorry al tvoj tok misli mi je prenesuvisal i umarajuc (podsjecas me na moju suprugu ) da bi nastavio raspravu koja i onako ne vodi nigdje.

Ubuduće nemoj više ni citirati moje postove, jer ja tvoje ionako ne vidim, posebice, ako te rasprave (koje sam pokreneš i onda svima pametuješ) baš kao i tvoja supruga umaraju i zamaraju.

Autor Disco

Evo baš me zanima što će to biti u stvarnosti.

U stvarnosti nVidia zarađuje deset puta više na AI račun, dok je gaming dio priče tu čisto reda-radi da TSMC škart mogu dodatno preprodati pod nešto kaj može vrtjeti igre.

[ansha]

Autor Disco

Kako je Exiled rekao, treba vidjeti koliko će ovo čudovište biti bolje za lewisa jer ako sam dobro skužio kod njega nema lažnih ''frejmova'', samo njemu već sam VRAM igra veliku ulogu.

"Lazne" frameove se zapravo puno lakse i bolje radi kad nisi ogranicen problemima real-time-a a to je input lag.
Svaki drugi frame "lazan" skracuje vrijeme renderinga upola. Za neke preview rendere bi se dalo i dosta vise.

Nego zasto su se svi uzkokodakali zbog tehnologija koje su opcionalne i koristit ce ih onaj tko zeli?
Kad to zanemaris imamo 20-30% vise performanse za istu cijenu sta je super znajuci da nvidija nema konkurenciju i da je u usporedbi sa CPU svijetom to jako dobar uplift...