Dizalice topline

[segregator]

Autor JoZ@

https://www.youtube.com/@Heatmaster-007/videos

neznam dal je ko prije stavio link na ovaj kanal
tip objašnjava o dizalicama topline i ostalim načinima grijanja
pa možda će nekom koristit

Samo mu nemojte nigdje napisat da ste inženjer biločega, alergičan je na inženjere

[SaleFFS]

Autor SaleFFS

Ako ti smeta klima za hlađenje smetat će ti i ventilokonvektori jer je to ajmo reći na isti princip (Imam mi žena to na poslu pa mora pokraj sebe staviti uljni radijator da joj ne bude zima). Kad prestane puhati odmah se osjeti ta razlika od radijatora koji cijelo vrijeme grije. Nedavno smo si ugradili Mitsubishi dizalicu i niskotemp. radijatore u stan koji smo kupili i mislim da će to biti to, samo treba dočekati zimu da vidimo kako to na kraju radi ali ono što sam vidio na testu neki dan kad je majstor puštao u pogon je i više nego dovoljno. Za tren je napravio saunu u stanu koliko grije

Da sam sebe quotam, za one koji razmišljaju uvesti dizalicu i niskotemperaturne radijatore.

Kako je došla zima i sad već imamo nekakvo iskustvo s radom dizalice, mogu reći koju riječ. Imamo ukupno 5 radijatora u stanu. Stan je 60m2 i bilo je dana kada je bilo -3 stupnjeva i mogu reći da grije kao ludo. Brzo se zagrije cijeli stan i lijepo ga održava toplim i ugodnim, čak nekad bude i možda pretoplo iako je stavljeno na 22 stupnja Nema drva, peleta, čišćenja, komplikacija... samo preko mobitela upališ, staviš si profil koji ti odgovara i piči. E sad, struja za grijanje kroz cijeli mjesec kad svaki dan radi je oko 80-ak eura mjesečno s time da nam perilica/sušilica zbog bebača radi svaki dan, perilica suđa, 2 pc-a rade po cijele dane, veliki frižider, mirkovalna...možda bude i više ako padne još koji stupanj vani ali nebi trebalo biti neke velike razlike. Sve u svemu zadovoljan investicijom!

[Matta]

Autor segregator

Samo mu nemojte nigdje napisat da ste inženjer biločega, alergičan je na inženjere

Užitak je konačno vidjeti nekoga tko se stvarno razumije u problematiku. Na tržištu (bilo gdje) su ostali skoro samo "prodavači" (dakle, uvaljuje robu samo da proda) i nazovi "majstori".
U mom kraju ima desetak "majstora" koji odrade sve vezano za toplinsku pumpu, pa svi oni onda zovu jednog te istog tipa da ih pusti u pogon jer ovi ne znaju. Tip im hladno naplati 300-500 EUR za "puštanje u pogon", sat vremena posla. Više ništa i ne radi nego to.

Samo, kad u videu kaže "čujete li kako krčka freon" imam osjećaj da zajebaje.

[segregator]

Autor Matta

Užitak je konačno vidjeti nekoga tko se stvarno razumije u problematiku. Na tržištu (bilo gdje) su ostali skoro samo "prodavači" (dakle, uvaljuje robu samo da proda) i nazovi "majstori".
U mom kraju ima desetak "majstora" koji odrade sve vezano za toplinsku pumpu, pa svi oni onda zovu jednog te istog tipa da ih pusti u pogon jer ovi ne znaju. Tip im hladno naplati 300-500 EUR za "puštanje u pogon", sat vremena posla. Više ništa i ne radi nego to.

Samo, kad u videu kaže "čujete li kako krčka freon" imam osjećaj da zajebaje.

Ovako nešto?

"PUŠTANJE U RAD DIZALICE kom1,00 380,00€ NAPOMENA: -u cijeni nije spajanje /podešavanje wifi modula-U cijeni nisu putni troškovi"

[Libertus]

Autor SaleFFS

Da sam sebe quotam, za one koji razmišljaju uvesti dizalicu i niskotemperaturne radijatore.

Kako je došla zima i sad već imamo nekakvo iskustvo s radom dizalice, mogu reći koju riječ. Imamo ukupno 5 radijatora u stanu. Stan je 60m2 i bilo je dana kada je bilo -3 stupnjeva i mogu reći da grije kao ludo. Brzo se zagrije cijeli stan i lijepo ga održava toplim i ugodnim, čak nekad bude i možda pretoplo iako je stavljeno na 22 stupnja Nema drva, peleta, čišćenja, komplikacija... samo preko mobitela upališ, staviš si profil koji ti odgovara i piči. E sad, struja za grijanje kroz cijeli mjesec kad svaki dan radi je oko 80-ak eura mjesečno s time da nam perilica/sušilica zbog bebača radi svaki dan, perilica suđa, 2 pc-a rade po cijele dane, veliki frižider, mirkovalna...možda bude i više ako padne još koji stupanj vani ali nebi trebalo biti neke velike razlike. Sve u svemu zadovoljan investicijom!

Dizalica topline na radijatore? Napiši molim te točne modele dizalice i radijatora da pogledam malo.

[lowrider]

Kolika max. temp vode iz te dizalice dolazi do radijatora?

[buljaka]

Autor lowrider

Kolika max. temp vode iz te dizalice dolazi do radijatora?

Kolega ima neku Fuji. Piše do 75 stupnjeva .

Kupio u solarno.hr

Ne znam da li to ovisi i o vanjskoj temperaturi jer mu je prva godina ali za sada grije odlično. Normalnu instalaciju plinskog centralnog je imao. Stavio je sada uz to dizalicu i može kombinirati u slučaju da ovo ne radi kako treba

Poslano sa mog

[Disco]

SaleFFS, meni ovo tvoje izgleda kao pločasti radijator, vidim da Vogel ima te neke niskotemp pločaste, ali treba vidjeti što je to točno.

Ovo je NT radijator, imaju li tvoji ventilatore?
Meni ovo zapravo liči na ventilokonvektor ali ajde, nek im bude.

Dakle, postoje visokotemperaturne DT i niskomtemp DT, prve griju vodu do 75 stupnjeva, puno su manje efikasne i kreću od 11kw snage, a druge griju do 55 stupnjeva vodu.
Prve su obično za staru/postojeću instalaciju npr alu radijatora dok su druge za pločaste,podno i ventilokonvektore koji su izgleda po svemu najgori. Barba Heatmaster ih mrzi koliko sam primijetio.

Postoje monoblock i split sistemi. Monoblock je sve u vanjskoj jedinici i pumpa i rezervar...sve. Split je samo vanjska kao od klime vani, ostatak je unutra.
Kažu da je split bolji jer pol sistema nije nagurano u vanjsku jedinicu nego je fino na toplom u objetku.

Monoblock je puno veća vanjska.

[SaleFFS]

Iskreno, ne kužim se toliko u te sisteme iako znam kako dizalice funkcioniraju. Budem danas poslikao malo detaljnije kad izađe sunce

Nemaju ventilatore ovi radijatori, koliko vidim klasični pločasti od Vaillanta.

https://www.ikoma.hr/hr/radijatori-5...-3066-w-13661/

Bez obzira koji sustav je mi smo prezadovoljni jer grije stvarno dobro.

[lowrider]

Te visokotemp. DT onda imaju i el. grijač čim tolko mogu zgrijati vodu

[SaleFFS]

Model Mitsubishija je MUZ-AP60VG što je u biti klima uređaj za grijanje, a ostatak opreme u ormariću izgleda ovako



Kakav god bio setup, kakav god majstor odobrio to ili ne nama stan grije super i struje ne troši puno.

[Matta]

Autor lowrider

Te visokotemp. DT onda imaju i el. grijač čim tolko mogu zgrijati vodu

Nemaju nego jednostavno troše više električne energije te time imaju manji COP. I ono "do 80°" treba uzeti sa velikom rezervom.

[Disco]

Autor SaleFFS

Iskreno, ne kužim se toliko u te sisteme iako znam kako dizalice funkcioniraju. Budem danas poslikao malo detaljnije kad izađe sunce

Nemaju ventilatore ovi radijatori, koliko vidim klasični pločasti od Vaillanta.

https://www.ikoma.hr/hr/radijatori-5...-3066-w-13661/

Bez obzira koji sustav je mi smo prezadovoljni jer grije stvarno dobro.

To je najbitnije.
Bitna je donekle i potrošnja, meni osobno sve do cca 1200€ na sezonu je OK.

A da li ti je DT niskotemp ili visokotemp i koliko kw je; pretpostavljam da je nekih 6kw max s obzirom da si u Ri i da griješ 60m2?

EDIT: Vidim da se napisao model klime i fakat je 6kw i ''obična'' klima...WTF?
Očito i to može...nisam imao pojma. Doduše DT i je najobičnija INV klima samo grije vodu umjesto zraka.
Što si na Grobniku ili kamo već kada ti je bilo -3?

EDIT2: Grijač što spominjete služi kada vani bude muški minus i klima jednostavno više ne može raditi, on je svojevrsni backup i onda tada troši onoliko koliko i daje, dakle COP=0.
Skužio sam recimo da meni klima u stdby troš 7w, ali kada je vani 1-0 ili niže troši 60w, izgleda da ima neki mini grijač za lakši start ili što već.

[SaleFFS]

Saršoni, skoro Grobnik Zadnjih tjedan i pol dana je znalo biti fajn hladno pa je opet stan bio i više nego dovoljno zagrijan a radila je na pola gasa. Za sada najveći račun je bio nepunih 80 eura ali za sve u stanu. Iskreno kad smo pričali sa majstorom o ugradnji moram priznati da sam bio malo skeptičan ali me on uvjeravao da je to i više nego dovoljno za takav stan koji je ujedno i jako dobro izoliran.

[Libertus]

Autor SaleFFS

Iskreno, ne kužim se toliko u te sisteme iako znam kako dizalice funkcioniraju. Budem danas poslikao malo detaljnije kad izađe sunce

Nemaju ventilatore ovi radijatori, koliko vidim klasični pločasti od Vaillanta.

https://www.ikoma.hr/hr/radijatori-5...-3066-w-13661/

Bez obzira koji sustav je mi smo prezadovoljni jer grije stvarno dobro.

Autor SaleFFS

Model Mitsubishija je MUZ-AP60VG što je u biti klima uređaj za grijanje, a ostatak opreme u ormariću izgleda ovako



Kakav god bio setup, kakav god majstor odobrio to ili ne nama stan grije super i struje ne troši puno.

Top, znači i to se sada može.

[segregator]

Autor SaleFFS

Saršoni, skoro Grobnik Zadnjih tjedan i pol dana je znalo biti fajn hladno pa je opet stan bio i više nego dovoljno zagrijan a radila je na pola gasa. Za sada najveći račun je bio nepunih 80 eura ali za sve u stanu. Iskreno kad smo pričali sa majstorom o ugradnji moram priznati da sam bio malo skeptičan ali me on uvjeravao da je to i više nego dovoljno za takav stan koji je ujedno i jako dobro izoliran.

Ta klima je u osnovi zrak-zrak, kakva je onda unutrašnja jedinica za grijanje vode?

[domy_os]

Autor SaleFFS

Model Mitsubishija je MUZ-AP60VG što je u biti klima uređaj za grijanje, a ostatak opreme u ormariću izgleda ovako



Kakav god bio setup, kakav god majstor odobrio to ili ne nama stan grije super i struje ne troši puno.

To sam baš nedavno razmatrao za svoju jedinicu, samo nisam stigao proučiti sve detalje. Pošto moja od 10,5 kW grije dobro samo do nekih 5°C, ideja je kod sljedeće obnove staviti podno i spojiti na postojeću vanjsku jedinicu. Možeš li malo detaljnije poslikati taj ormarić? Ovaj bakreni dio je rekuperator, tu se toplina plina prenosi na vodu? Pretpostavljam da nemaš mogućnost nekog finetuninga krivulje nego radi kako je Kinez zamislio? Kako odrađuje defrostove, ako ih je bilo?

[Cuky]

Taj bakreni dio bi bio plocasti izmjenjivac ako se ne varam.

[SaleFFS]

Autor domy_os

To sam baš nedavno razmatrao za svoju jedinicu, samo nisam stigao proučiti sve detalje. Pošto moja od 10,5 kW grije dobro samo do nekih 5°C, ideja je kod sljedeće obnove staviti podno i spojiti na postojeću vanjsku jedinicu. Možeš li malo detaljnije poslikati taj ormarić? Ovaj bakreni dio je rekuperator, tu se toplina plina prenosi na vodu? Pretpostavljam da nemaš mogućnost nekog finetuninga krivulje nego radi kako je Kinez zamislio? Kako odrađuje defrostove, ako ih je bilo?

Kad dođem doma poslikam detaljnije. Koji dio te konkretno zanima.

Što se tiće podešavanja mogu mu sa aplikacijom kroz dane i sate stavljati kada i na koju temp da grije ili ostaviti manual pa povećavati/smanjivati po 0.5 stupnjeva. Ja uvijek stavim na 21.5 jer smo skužili da je to dovoljno za nas pa onda održava tokom dana. Nisam pratio defrost ali nakon par minuta od kad se upali krene grijati vodu. Morati ću to malo vidjeti detaljnije.

[lowrider]

Ovo je jako zanimljivo.
Nisam znao da se samo kompresorom bez ikakvog el. Grijača može zagrijati voda u unutar izmjenjivača topline do 75°

[segregator]

Autor lowrider

Ovo je jako zanimljivo.
Nisam znao da se samo kompresorom bez ikakvog el. Grijača može zagrijati voda u unutar izmjenjivača topline do 75°

Hitachi može i do 80, ima raspon ko Freddie Mercury

[domy_os]

Autor lowrider

Ovo je jako zanimljivo.
Nisam znao da se samo kompresorom bez ikakvog el. Grijača može zagrijati voda u unutar izmjenjivača topline do 75°

Sumnjam da ide toliko visoko, zrak iz mojih jedinica je max 43°C, voda ne može biti baš 30°C toplija.

Autor SaleFFS

Kad dođem doma poslikam detaljnije. Koji dio te konkretno zanima.

Što se tiće podešavanja mogu mu sa aplikacijom kroz dane i sate stavljati kada i na koju temp da grije ili ostaviti manual pa povećavati/smanjivati po 0.5 stupnjeva. Ja uvijek stavim na 21.5 jer smo skužili da je to dovoljno za nas pa onda održava tokom dana. Nisam pratio defrost ali nakon par minuta od kad se upali krene grijati vodu. Morati ću to malo vidjeti detaljnije.

Sve me zanima, otvori ormarić koliko možeš pa poslikaj detaljno svaku komponentu i kuda idu cijevi.

Onda imaš MELCloud, nisam na to mislio. Kod mene mora biti 24.5°C kako bi u prostoriji bilo 25-26°C, ali opet osjećaj ugode nikakav kad je vjetar okolo. Dok sam se grijao na podno, bez problema ga stavim na 22-23°C i puno je ugodnije od puhanja klimom na 24-25°C.

[segregator]

Autor domy_os

Sumnjam da ide toliko visoko, zrak iz mojih jedinica je max 43°C, voda ne može biti baš 30°C toplija.

Guglaj Hitachi Yutaki S80

[Matta]

Autor segregator

Guglaj Hitachi Yutaki S80

Imaš i LG Terma V, visokotemperaturna varijanta.

Također Daikin Altherma R HT.

Ove stvari su dobre gdje se prelazi sa drugih izvora energije (kruta goriva, plin, itd.) na dizalice topline ali ostaje stara infrastruktura (cijevi, radijatori, itd.)

[goran1985]

Brat mi ima LG Therma V, monoblock, 16kW čini mi se, 3f. Drži je na 50° iako bi mogla niže, inače su mu polazi u radijatore od 35° do 45° kad su vani debeli minusi, dakle jako dobro izolirana kuća.

Lani ju je stavio, dodao paralelno u postojeći sistem CG na drva. Nakon manje od godine dana crkla unutarnja jedinica, čekao na majstora skoro mjesec dana. Da nisu i dalje drva u stand by, bilo bi veselo.
Ugradnju DT mu je majstor za nekih par sati posla naplatio 550€ lani.
Inače je zadovoljan, jeftinije od drva, komocija neusporediva dakako. Ako se dobro sjećam lani u siječnju (koji nije bio nešto hladan doduše) je trošila 50ak kW dnevno, kuća ima više od 300m2. PTV grije na el. grijač i dalje, ne koristi DT za tu namjenu.

Bas sad gledam, prošli tjedan je bila potrošnja od 01.12. do 07.12. 271kW. Barem tako registrira sama DT..

[silver_tip]

Autor SaleFFS

Kakav god bio setup, kakav god majstor odobrio to ili ne nama stan grije super i struje ne troši puno.

Da, super je jer su okolnosti cijelog sistema jako povoljne.
Stan je mali, dobra izolacija i geogfafski polozaj je takav da neces imati 2 tjedna -12 ili cak i manje preko noci a danju
oko 0 ili -3 i tako 10-tak dana...

Ti radijatori i termo glave su klasicni ko moji stari 12 godina, identicni su u svemu osim sto su tvoji bijeli ko sir naspram mojih
koji polako zute od starosti

Kod nas u slavoniji to tvoje nema sanse tj. ima ali recimo stan u zgradi do cca kvadrata kao kod tebe i da je stan u nekom sredistu tj. da je okruzen sa svih strana sa drugim stanovima koji se naravno svakodnevno griju. Taj sistem u nekoj kuci koliko god bila dobro izolirana i ako je cca prosjek 90-120 kvadrata povrsine ( sto ja recimo grijem ) ce potrositi definitivno vise struje u €urima nego plina sa kombi bojlerom bio obican ili kondezacijski.

Isto tako koliko vidim sa tvoje slike, pritisak ti je ispod 1 bara a trebao bi stajati oko 1,3 do 1,5 bara kada sistem ne radi te kada ti rade svi radijatori u sistemu onda pritisak nebi trebao prelaziti 2 do 2,2 bara max jer na +2,5 bara izbacuje preko sigurnosnog ventila koji kod tebe nema spojen odvod, doslovce ce ti izbaciti u taj ormaric vodu jer nemas odvod sa sigurnosnog ventila.

Manji pritisak tj. ispod 1 bara znaci da imas i vecu potrosnju, mozda i zraka nesto u sistemu. Nadopuni sistem vodom do 1,5 bara dok isti ne radi i onda odzracis svaki radijator kada sistem radi tj. da su svi radijatori u pogonu. Znaci ako i predje 2,2 bara i dalje malo po malo ispustas vodu sa xy radijatora po zelji dok se barometar ne zaustavi na 2 bara. Isto tako ako je tempreatura vode veca, veci je i pritisak u barima pa to valja raditi sa maximalnom temperaturom vode grijanja.

[SaleFFS]

Sve jasno, zato je i majstor rekao da mi ne treba ništa jače i da se ne treba trošiti suluda lova a da grijanje radi ok. Iz Slatine sam inače i tamo je znalo biti i po tjedan dana -20 dok sam živio. Ne znam kakve su sada zime ali slažem se da ovo ne bi bilo adekvatno za takve uvjete.

Thx za info o tlaku, budem svakako bolje pogledao sutra pa lako kontaktiram majstora.

[Disco]

Što nije da se radijatori odzračuju kad su hladni i kad ne cirkulira voda?

A što se tiče obale i kontinentalnog dijela, neusporedivi smo jbg.

[silver_tip]

Autor Disco

Što nije da se radijatori odzračuju kad su hladni i kad ne cirkulira voda?

Pa moze se ali u kompletnoj instalaciji u najvisljim tockama valja imati odzracnike jer se mjehurici zraka u tim tockama zadrzavaju.
Kada voda cirkulira onda i ti mjehurici putuju po sistemu i kada dodju do odzracnika na radijatoru izlaze zajedno sa malom kolicinom vode iz sistema.

Ja imam 6 komada ovakvih, 3 voda idu iz bojlera tj. na tri strane se ciri voda od bojlera prema radijatorima.

https://www.servicecentar.com/shop/k...ski-odzracnik/

Svejedno odzracim radijatore 1x godisnje prije sezone dok su vruci i bude mir cjele zime niti pada pritisak na barometru.
Ako ga odzracis hladnog bez cirkulacije vode, odzraci se samo on i onda iz neke tocke u cijevima dodje opet zrak kroz mjesec/dva.

[Matta]

Autor silver_tip

Svejedno odzracim radijatore 1x godisnje prije sezone dok su vruci i bude mir cjele zime niti pada pritisak na barometru.
Ako ga odzracis hladnog bez cirkulacije vode, odzraci se samo on i onda iz neke tocke u cijevima dodje opet zrak kroz mjesec/dva.

Ja sam također navikao da je sistem odzračen tek kada nakon nekoliko sati rada prođem sve radijatore, prepipam cijelu površinu i odzračim šta treba odzračiti i dodam vode da dođe na cca 1.5 bar+-.