Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Ostalo > Svaštara
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 21.11.2024., 11:46   #271
WraGG
Premium
 
WraGG's Avatar
 
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Stuttgart
Postovi: 1,589
Ako tko trazi malo kracu zimsku jaknu, ovu sam kupio prije par dana i mogu preporuciti: https://www.amazon.de/dp/B0BPMQZF35?...fed_asin_title
Naravno, krzno sam odmah skinuo
WraGG je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2024., 12:02   #272
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 819
Citiraj:
Autor Mommistake Pregled postova
Jučer stigla, 160EUR, dulja, do koljena.

https://www.wellensteyn.com/page/pro...col/dn?lang=en

Wellensteyn se nikada ne kupuje na punoj cijeni
Osobno nikada ne bi ništa ni kupio od brenda koji prave budale od ljudi.

Znači platio si 160 eura jaknu, a wellen ju prodaje za 600 eura na svom sajtu?
160 eura je onda realna cijena gdje ima zaradu i proizvođač i trgovac, a ovih dodatnih 440 eura je porez na naivnost i umjetno pumpanje cijene.
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2024., 12:30   #273
devaa
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,391
Citiraj:
Autor nepalac Pregled postova
Osobno nikada ne bi ništa ni kupio od brenda koji prave budale od ljudi.

Znači platio si 160 eura jaknu, a wellen ju prodaje za 600 eura na svom sajtu?
160 eura je onda realna cijena gdje ima zaradu i proizvođač i trgovac, a ovih dodatnih 440 eura je porez na naivnost i umjetno pumpanje cijene.
Pa naravno da ne vrijedi, kao i sve ta jakna u proizvodnji košta 3 kikirikija.
Kao što mi je frend nedavno iz jyska rekao da madrac koji sam piknuo sa 1150 na 250 eura, u nabavi ih košta 50 eura + pdv.
devaa je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2024., 13:05   #274
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,598
Citiraj:
Autor nepalac Pregled postova
Osobno nikada ne bi ništa ni kupio od brenda koji prave budale od ljudi.

Znači platio si 160 eura jaknu, a wellen ju prodaje za 600 eura na svom sajtu?
160 eura je onda realna cijena gdje ima zaradu i proizvođač i trgovac, a ovih dodatnih 440 eura je porez na naivnost i umjetno pumpanje cijene.
Ma da ti budem iskren, nisam ni vidio pošto se prodaje, ja sam ju platio 160EUR, čak i manje ako me dobro pamćenje služi, žena neki popust imala na Best Secretu.

Nekih 150EUR.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2024., 20:13   #275
nub
PREMIUM
Moj komp
 
nub's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2014
Lokacija: zg
Postovi: 2,123
160€ za basic jaknu sa sintetskim punjenjem je ajd ok. 600€ za tako nešto nema veze s mozgom.

Ako ne patiš na bedž na jakni isto ili kvalitetnije nađeš u decathlonu, npr. https://www.decathlon.hr/p/340344-14...ski-plava.html
nub je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2024., 23:04   #276
buljo
Strichek Moderator
Moj komp
 
buljo's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Zg
Postovi: 9,343
Wellensteyn i qechua ne idu u istu rečenicu da ju ponoviš 1000 puta

Ne znam kaj vas rajca vrsta punjenja, kod zimske jakne je bitno jel topla il nije. Kaj mi znači pernata koja nakon 5-6 godina ima rasipanje perja kroz sve pore kao da je bila na white kauču.

Osobno ni kod jedne marke nisam vidio tako kvalitetne cifove kao na vellensetynu.
__________________


/// Asus Maximus VII Hero /// Intel i7 4790K with Cryorig H5 /// 4*8GB Kingston DDR3 1600 /// Gigabyte 1070 Ti Gaming 8GB ///
/// HDD_0 Samsung 970 Evo Plus 500 GB SSD /// HDD_1 Samsung 860 Evo 500 GB /// HDD_2 WD 1TB Black /// HDD _3 WD 2TB Red /// HDD _4 WD 3TB Red /// HDD _5 WD 4TB Red /// DVD-RW Pioneer DVR-212 ///
/// Creative Gigaworks T20 /// Fnatic Gear Red /// Logitech G502 /// Razer Goliathus /// HyperX Cloud /// Corsair 650D Obsidian /// DELL U2719D + DELL U2719D /// CorsairHX650W ///
/// Synology 918+ = 2 x 4 TB WD Red & 2 x 6 TB Seagate IronWolf ///





/// Lenovo T480s /// i5 8250u, 16 GB, NVME 500 GB /// Lenovo ProDock ///




žmnpp
buljo je offline   Reply With Quote
Staro 21.11.2024., 23:39   #277
.:AM:.
Premium
Moj komp
 
.:AM:.'s Avatar
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Zagreb
Postovi: 93
Ima li netko invite za Best Secret? Može i na PM, hvala!
.:AM:. je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 01:34   #278
kiki86
Tehničar
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2011
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,073
Poslano. Odmah iskoristio priliku da vidim ceg ima. Neznam koje marke su ok za gledat? Treba mi nesto za hladno i kisu za Rijecka (ne)vremena. Do tipa 150ak eura.
kiki86 je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 07:35   #279
nub
PREMIUM
Moj komp
 
nub's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2014
Lokacija: zg
Postovi: 2,123
Citiraj:
Autor buljo Pregled postova
Wellensteyn i qechua ne idu u istu rečenicu da ju ponoviš 1000 puta

Ne znam kaj vas rajca vrsta punjenja, kod zimske jakne je bitno jel topla il nije. Kaj mi znači pernata koja nakon 5-6 godina ima rasipanje perja kroz sve pore kao da je bila na white kauču.

Osobno ni kod jedne marke nisam vidio tako kvalitetne cifove kao na vellensetynu.
Većina jakni imaju ykk cifove ili cifove nekog drugog proizvođača. Wellensteyn nema nikakve feature ni materijale koji bi opravdali cijenu. Nit vodonepropusnost nit prozračnost nisu nigdje navedene nekom brojkom. Tipičan modni brend koji se isplati uzeti tek kad brutalno snižen. I nema niš loše u tome jer takve brendove uzimaš samo zbog modnog dizajna, a ne nekakvih tech featurea.

Sintetika ima svoje namjene, naravno - npr. ne bih nosio skijašku jaknu s perjem. Ali činjenica je da je sintetsko punjenje puno jeftinije u proizvodnji pa bi se to trebalo odraziti i u cijeni konačnog proizvoda.
nub je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 07:50   #280
rendula
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb, Trešnjevka
Postovi: 5,766
Ja izvan pceksperta ne znam nikog tko je kupio wellenstyn jaknu, a u ovoj temi se prosirilo ko neka sekta
rendula je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 08:33   #281
quazar912
Premium
 
quazar912's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: north-northwest
Postovi: 1,943
Citiraj:
Autor nepalac Pregled postova
Osobno nikada ne bi ništa ni kupio od brenda koji prave budale od ljudi.

Znači platio si 160 eura jaknu, a wellen ju prodaje za 600 eura na svom sajtu?
160 eura je onda realna cijena gdje ima zaradu i proizvođač i trgovac, a ovih dodatnih 440 eura je porez na naivnost i umjetno pumpanje cijene.
Citiraj:
Autor devaa Pregled postova
Pa naravno da ne vrijedi, kao i sve ta jakna u proizvodnji košta 3 kikirikija.
Kao što mi je frend nedavno iz jyska rekao da madrac koji sam piknuo sa 1150 na 250 eura, u nabavi ih košta 50 eura + pdv.

jakna (pa bnila ona i zimska) za 600 € ili mob za 1200+ € - ima li razlike?
__________________
...and fly...

Thule nosač
quazar912 je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 08:49   #282
rendula
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb, Trešnjevka
Postovi: 5,766
Citiraj:
Autor quazar912 Pregled postova
jakna (pa bnila ona i zimska) za 600 € ili mob za 1200+ € - ima li razlike?
Ne znam dal se salis, ali cijena izrade jednog i drugog je totalno neusporediva, od r&d-ja i ljudi do troska samih komponenata.
rendula je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 08:51   #283
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,598
Citiraj:
Autor rendula Pregled postova
Ne znam dal se salis, ali cijena izrade jednog i drugog je totalno neusporediva, od r&d-ja i ljudi do troska samih komponenata.
Siguran si u to?

Citiraj:
Production cost of iPhone 14 per unit in China is $10.
Citiraj:
Autor rendula Pregled postova
Ja izvan pceksperta ne znam nikog tko je kupio wellenstyn jaknu, a u ovoj temi se prosirilo ko neka sekta
Ma ja ne patim na te marke, naručio sam 6 jakni, 2 alpha, 2 te wellenstyn, 2 neke random. Ostavio sam 1 wellenstyn i jednu alphu, ostalo vraćam.

Činila se kao dobar deal za 160EUR.

Imao sam Burton sad par godina, uništila se dosta brzo.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 08:54   #284
quazar912
Premium
 
quazar912's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: north-northwest
Postovi: 1,943
Citiraj:
Autor rendula Pregled postova
Ne znam dal se salis, ali cijena izrade jednog i drugog je totalno neusporediva, od r&d-ja i ljudi do troska samih komponenata.
ne, ne šalim se...iznenadio bi se koliko su tvoničke cijene stvari, od motora za auto pa do mobileta ili tih jakni
__________________
...and fly...

Thule nosač
quazar912 je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 08:57   #285
devaa
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,391
Zimske jakne

Sve to u izradi košta kikiriki, a cijenu dizu: pdv, transport, marketing i ostale pizdarije...
dok dođe do police u dućanu nabere se.

Btw: Invite za Best Secret za nekom treba.
devaa je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 08:59   #286
9800pro
aka Edo, aka Syncros
 
9800pro's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,765
Citiraj:
Autor rendula Pregled postova
Ja izvan pceksperta ne znam nikog tko je kupio wellenstyn jaknu, a u ovoj temi se prosirilo ko neka sekta
Ima moja draga 3 ali kad su bile normalne cijene, tipa 800-1200kn komad...
9800pro je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 09:30   #287
rendula
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb, Trešnjevka
Postovi: 5,766
Citiraj:
Autor Mommistake Pregled postova
Siguran si u to?
Mogu i ja staviti totalnu besmislicu u quote i napisati da koste 27 centi u prosjeku, ne znam odakle si to izvukao (pretpostavljam odavde: https://www.reddit.com/r/interesting...ake_an_iphone/) sto je ocita besmislica, i vjerojatno trosak zaposlenika koji sklapaju 1 iphone, a ne komponenata koje idu u njega.

Procjena troska jednog iphonea 14 je bila okvirno 300-500$ (ne racunajuci r&d trosak inzenjera). Ne bi covjek vjerovao, ali OLED ekran je skuplji od malo najlona, a da ne pricamo da su inzenjeri skuplji od random dizajnera robe.
rendula je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 09:37   #288
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,598
Video sam gledao neki dan, ali ok, u pravu si, nema smisla da košta 10$.

Ali je zarada 500-700EUR po iphone-u, ne?

Na jakni je zarada 100-150EUR, realno, jakna košta 10$ u proizvodnji.

Tako da, kolegov komentar je sasvim validan. Realno, proizvodnja <-> prodaja, kada se namire svi troškovi, proizvodnja, distribucija, sva logistika, zarada je u postotku veća par puta, bez obzira jel bo bila jakna ili IP.

S tim da garantiram da se proda više iphonea nego jedne jakne.

Čisto iz razloga jer IP praktički drži monopol u većini svijeta.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 09:39   #289
devaa
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Mar 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,391
Prije 10-tak+ godina dok sam radio u iStyle-u kao student, izrada tada iP 5s je bila cca. 80-100$, a cijena je kod nas bila 6630kn kartice, odnosno 5800 za keš. Sjećam se kao jučer.
devaa je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 09:53   #290
nepalac
Registered User
 
Datum registracije: Feb 2022
Lokacija: EU
Postovi: 819
Citiraj:
Autor quazar912 Pregled postova
jakna (pa bnila ona i zimska) za 600 € ili mob za 1200+ € - ima li razlike?
Fulaš poantu, nije bitna cijena nego velika razlika u cijeni istog proizvoda.
Jel možeš negdje taj mob od 1200 eura kupiti za 300 eura?
E ne mozeš jer apple drži svoju cijenu gdje god ga kupio.

Ima modnih brendova koji također drže cijenu pa plati 1k eura ako to želiš nositi, nema sniženja.

A ovdje imamo nekakav wellen koji za svoju jaknu traži 600 eura, a u drugoj trgovini 160 eura.
I onda onaj koji plati 600 ispada budala.
Ako već želiš forsirati nekakvu skupoću i ekskluzivnost onda se drži toga na svim prodajnim mjestima.
__________________
...
nepalac je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 10:29   #291
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,598
A gledaj, stari paradoks.

Čovjek kupi jaknu koja košta 600 za 160EUR. U našoj glavi smo ušaparali 440EUR.

A ustvari smo potrošili 160, ništa nismo ušparali.

Tako da, da. Slažem se s tobom, ali ako trebaš jaknu, 160EUR je puno bolje od 600EUR, makar kako ti kažeš zarada je i na 160EUR, ali jebiga, jakna mi treba.

A tekstilna industrija najmanje plaćena u svijetu, općenito.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 10:32   #292
rendula
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb, Trešnjevka
Postovi: 5,766
Citiraj:
Autor Mommistake Pregled postova
Video sam gledao neki dan, ali ok, u pravu si, nema smisla da košta 10$.

Ali je zarada 500-700EUR po iphone-u, ne?

Na jakni je zarada 100-150EUR, realno, jakna košta 10$ u proizvodnji.
Znaci zarada na autu koji kosta 50 tisuca eura od 500-700 eura bi isto bila ista? Naravno da nije, marza se racuna u postocima, a ne u apsolutnom iznosu.

I poanta je da je ogromna razlika i u trosku izrade i materijalima jednog iphonea i jednog no-name kineskog mobitela. Izmedju wellensteyn i decathlon jakne nema razlike u trosku, sve sto se placa je (navodno) ime. I kao sto kolega nepalac kaze, ocito wellensteyn i nije bas ime, jer ruse cijenu za 80%.
rendula je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 10:59   #293
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,598
Ime je tako dugo do kada mi kupujemo, tržište definira vrijednost i "ime", to znaš i sam.

Dechatlon, iste kvalitete ali se prodaje od prilike 80% manje.

Zašto?

Jer ljudi žele ime (razlog nevažan), znači da jakna, bez obzira bila ona ista ili ne kao ova u Dechatlonu, ima veću vrijednost, jer je za njom potražnja veća.

Kužim što govoriš, ali činjenica je da sve što kupujemo je preplaćeno s obzirom na proizvodnju i cijenu iste. Bio to mobitel, auto, jakna ili kruh na kraju krajeva, mi smo potrošači koji to isto plaćamo.

Cijena wellensteyn će biti visoka tako dugo do kad se se prodavati.

Stanovi su zadnje vrijeme pravi primjer.

Nedugo sam čuo, jebote, 5000EUR cijena kvadrata stana u ZG, pa to ne vrijedi toliko sigurno. Tko to kaže? Ako se proda, to znači da vrijedi toliko, ne?

A što se tiče zarade, zarada kao takva nije ista ni kod jednog proizvoda, jer tu ima 1000 čimbenika dodatnih gdje se na kraju dana definira "zarada" i za koga će ta zarada biti.

Logistika iza svakog proizvoda je drugačija, skladištenje, vrijeme, repromaterijal, ljudi, marketing, razvoj itd.

Ali ako ćemo tako gledati, možemo potegnuti odmah i onu temu zašto jesti ili ne jesti hrenovke i paštetu. Čim se manje tim zamaram, to mi je lakše. Isto vrijedi za jaknu i za mobitel.

Da budemo na čisto, ne opravdavam cijenu jakne, niti kažem da vrijedi, ali stavljati tu istu jaknu u istu rečenicu s Dechatlonom je stvarno smiješno, da budem pristojan.

Ali ajde, tema za drugi puta, uništavamo temu ljudima kojima je hladno.

Zadnje izmijenjeno od: Mommistake. 22.11.2024. u 11:05.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 11:26   #294
nub
PREMIUM
Moj komp
 
nub's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2014
Lokacija: zg
Postovi: 2,123
Na što smo spali... Šta ćemo stvarno uspoređivati razvoj i proizvodnju nečeg izrazito kompleksnog sa jako dugom proizvodnim lancima kao što su današnji motori ili smartphone? Tržište i jednog i drugog ima ogromne ulazne barijere i jaku konkurenciju. Pravo je čudo što si prosječan čovjek danas može priuštiti nešto tako kompleksno za tako malo novaca. Marže su puno manje i puno je teže opće doći u poziciju za ostvariti ikakvu dobit u usporedbi s vanity proizvodima tipa jakne

Btw zarada po ajfonu nije 500-700. To je gledajući samo trošak komponenata, a gdje je tu još r&d, proizvodnja, marketing, prodajni kanali, postprodaja, komplet administracija u xy zemalja. To su plaće tisuća i tisuća ljudi...

Zadnje izmijenjeno od: nub. 22.11.2024. u 11:34.
nub je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 11:34   #295
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,598
Kruške i jabuke...

Razvoj jedne jakne ne zahtjeva sigurno isti broj ljudi kao razvoj jednog mobitela (koji je u većini slučajeva reciklirani proizvod iz godine u godinu te se samo sklapa s komponentama koje dolaze sa svih strana), ali tekstilno tržište je itekako kompetentno, komplicirano, veliko i zahtjevno, činilo se tebi to ili ne. Apple izdaje koliko ono mobitela van kada izda novi mobitel? 3-4? Od kojih osim veličine i sitnica, je jedan te isti mobitel vani, samo sklapan s pojedinih drugih dijelova koja razlikuje PRO od običnog modela.

Jel ti znaš koliko dizajnova, cnc mašina, strojeva, ljudi, treba da se napravi tipa 50 tipova različitih odjevnih predmeta, u ovom slučaju jakni da bi tržite bilo kakvo je sada, da imaš izbor od milijon modela itd.
Koliko vrsta materijala treba da se to napravi.

Mislim, radio sam u jednoj od najvećih tvrtki za proizvodnju dječjih cipela u Europi. Tako da, iza jednih običnih cipela stoji tim od stotine ljudi, od proizvođača do potrošača.

Nemoj kompleksnost sustava mješati s logistikom koja stoji iza toga.

Čisto podaci:
Citiraj:
United States Smartphones Market Size was valued at USD 61.5 Billion in 2022.
Citiraj:
The global textile market size was valued at USD 1,837.27 billion
Svaki taj koji kupuje jakne ima i mobitel, u 95% slučajeva.

I da, uspoređivat ćemo "razvoj" i "proizvodnju" jer ti uspoređuješ jednu jaknu i jedan mobitel.
Apple ima 3 proizvoda.
Wellensteyn 3000.

Da se razumijemo, ne govorim da proizvodnja tehničkih predmeta nije kudikamo kompleksnija od proizvodnje jednih hlača ili jakne. Ali paleta proizvoda čini to malo kompleksnije nešto što se čini.

Zadnje izmijenjeno od: Mommistake. 22.11.2024. u 11:41.
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 11:42   #296
nub
PREMIUM
Moj komp
 
nub's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2014
Lokacija: zg
Postovi: 2,123
Opet izvlačiš nepotrebne podatke. Prvo uspoređuješ američko tržište smartphonea i GLOBALNO tržište tekstila. Kruške i jabuke

Naravno da je tržište tekstila veće i da prosječan čovjek u razvijenoj zemlji troši vjerojatno više u godini na tekstil nego na smartphone, i to vjerojatno debelo preplacujuci modne brendove

Hoćemo početi uspoređivati još i tržište žita, nafte ili nečeg trećeg s jaknama?
nub je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 12:03   #297
Mommistake
Premium
Moj komp
 
Mommistake's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2008
Lokacija: Shire
Postovi: 16,598
Nećemo, jer se repromaterijal ne može uspoređivati s gotovim proizvodom...
Mommistake je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 12:41   #298
nub
PREMIUM
Moj komp
 
nub's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2014
Lokacija: zg
Postovi: 2,123
Tim više nema smisla usporedba gotovog proizvoda (smartphone) s tržištem tekstila.
nub je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 14:04   #299
prileee
laser
Moj komp
 
prileee's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2009
Lokacija: Split
Postovi: 2,338
Suluda rasprava decki, vratimo se na precijenjene jakne pls.
__________________
prileee je offline   Reply With Quote
Staro 22.11.2024., 14:07   #300
Tajl3r
Dobro je sve.
Moj komp
 
Tajl3r's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: 00001
Postovi: 2,405
)))
I takoo dosada

Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk
Tajl3r je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na