Automobili

[pci_e3x]

Autor coconut

Za 'štedljive' Balkance
https://www.index.hr/auto/clanak/vid...h/2418679.aspx

i opet neces moc uvjerit svakoga da na gumama ne valja stedit (a ne mora se ni najskuplje ili dva seta imat neg je dovoljno CC2)

[Igorr]

Autor GoGzS

@Igorr

Ne da mi se quotat sve, al evo opet ono sto mi je smjesno kod ovakvih rasprava:
>iako je tu puno zime uzeto u obzir a moje vožnje će većinom biti u puno boljim uvjetima, ali ajde...

Opet to pravdanje i kao, eto kod mene je bolje...

Ne radim nikakva opravdanja nego samo komentiram.
A gle, napravio sam ti račun u lipu a ti radi s tim što hoćeš, i sad stvarno je vrijeme da stanemo s ovim.

Autor DoxyTheCroat

Ušteda je toliko krivo izračunata da mi sve glupo išta spominjati.
Ali moram se nadovezati na "besplatnu struju, jeftinu struju" i sl.

Solari ...

Najpovoljnija ponuda koju sam dobio, skriva se od cost benefit analize od sramote, jer ni u 20 godina koliko im traje jamstvo koje nude i osiguranja koja plaćaš da bi ostvario jamstvo, NEMOŽE doći na nulu kao investicija.
HEP je problem, država još veći što dozvoljava postojanje države u državi zvana HEP.

Nakon svih komplikacija, ekstremno visoka cijena za 4 kW solara, a još eksponencijalno veća za 12 kW odustao sam od toga.
Ponuda i stvarni trošak su naravno još dodatna razlika, gdje se stvarni trošak, iliti koliko para ću iskeširati je puno veći od same ponude tipa "ključ u ruke", jer i nakon ključa još ima stvari gdje izbija se novac.
Naravno, još ako te HEP stavi u kategoriju proizvođača, ulala. Sretno

Na kraju fanatici i sami ponuditelji su me gledali s visoka jer ne želim "ZELENU ENERGIJU". Nek si je uzme tko hoće, ne želim skupo plaćati unaprijed s "investicijom" zelenu mafiju, jeftinija mi struja od solara čak da i duplo poskupi. Tako da molim da se suzdržite oko besplatne vožnje na solarne panele.

EDIT:
S tim da plaćam gotovinom, bez kredita ... stoga mi nisu jasni ljudi koji dižu kredit da bi to odradili (ok ako imaju sigurno sufinanciranje)
Meni s gotovinom i 40% sufinanciranja je računica bila JEDVA na nuli, kroz 20 (DVADESET) godina korištenja...

Pazi ovog pacijenta, da fanatici i zelena mafija...
Ajde srećo, nek je tebi lijepo u životu

Što se mene tiče - to je bilo to, sam sam kriv što se uopće trudim dati neke konkretne odgovore.
Vi ostanite najpametniji na svijetu, a ja ću budala nastaviti sa svojim solarima i EV-em i svi sretni i zadovoljni

[RaneZ]

Autor Igorr

Vi ostanite najpametniji na svijetu, a ja ću budala nastaviti sa svojim solarima i EV-em i svi sretni i zadovoljni

Baš...

jebena računica u postu gore. Gg.

[DoxyTheCroat]

Trudis se lagati nas da bi se bolje osjećao s gubicima u budžetu. Tvoja "matematika" je jedna od onih kojima ljudi sebe zavaravaju, i usput se trude i druge da ne ispadnu naivni.
Neka, samo ti uzivaj. A mi ćemo se drndati u svojim dinosaurima.
Samo nemoj prodavati muda pod bubrege.

[WraGG]

Znaci cim netko ima misljenje drugacije od tvoga odmah laze? Znaci nema veze sto vam je covjek gore u detalje sve izracunao, on svejedno laze?
Je li tko procitao gore moju racunicu ili su i to lazi?
Uostalom, kao da je vazno da li stedi ili ne. Njegov auto, njegovi novci. Zasto vama stvara problem to sto on vozi elektricni auto?

[Exomaniac]

Autor DoxyTheCroat

EDIT:
S tim da plaćam gotovinom, bez kredita ... stoga mi nisu jasni ljudi koji dižu kredit da bi to odradili (ok ako imaju sigurno sufinanciranje)
Meni s gotovinom i 40% sufinanciranja je računica bila JEDVA na nuli, kroz 20 (DVADESET) godina korištenja...

Bez ikakvih poticaja danas kompletan sustav da stavljaš cijene su unutar 5-6 godina isplative tako da iskreno ne mogu zasmiliti kakvu si ti ponudu dobio da je taj period 3 puta duži

[VandaL.pr!]

Autor DoxyTheCroat

EDIT:
S tim da plaćam gotovinom, bez kredita ... stoga mi nisu jasni ljudi koji dižu kredit da bi to odradili (ok ako imaju sigurno sufinanciranje)
Meni s gotovinom i 40% sufinanciranja je računica bila JEDVA na nuli, kroz 20 (DVADESET) godina korištenja...

Tebe ili je neko zajebo u ponudama ili ti matemetika nije jaca strana.... ili ajde živiš od zemlje i kamena pa struju ne koristis, u tom slučaju

Evo čisto da vidiš kako to funkcionira,

10000 € plaćena elektrana (bez poticaja)
2000 € godišnje potrošna struje prije poskupljenja

SE bi se isplatila u 5 godina da nije poskupila struja, sad nakon poskupljenja i prije.


Tako da radje i dignuti kredit za SE i plaćati kamate banci nego održavati HEP cijeli život....

[gil]

Problem je u potrošnji, plaćam trenutno 220 kn mjesečno, meni trenutno neisplativo.

[DoxyTheCroat]

Haha. Taman posla.
Da je približno tako svi bi ih imali.

Neisplativo, pogotovo danas.
Tko je prije u to uletio isplativo mi je donekle, a sad je drek.
Da ima imalo koristi od toga, prvi bi ih nasrao na krov.

I to govorim iz iskustva kao netko kome je to posao.
Isključujem se iz rasprave, meni osobno je EV gimmick narednih 20 godina.
Solari su danas neisplativa investicija.

Možda se sutra nešto promijeni nabolje, ali cisto sumnjam.
Nema smisla biti u raspravi sa "subjektivnom matematikom" i rekla kazala.
Gustajte.

[VandaL.pr!]

Pa da, zato vam i igor pokušava objasiti da nije za svakoga ni solari ni ev.
Ali ne bitno da njemu netrebaju solari onda nikome netrebaju.

Autor DoxyTheCroat

Haha. Taman posla.
Da je približno tako svi bi ih imali.

Neisplativo, pogotovo danas.
Tko je prije u to uletio isplativo mi je donekle, a sad je drek.
Da ima imalo koristi od toga, prvi bi ih nasrao na krov.

I to govorim iz iskustva kao netko kome je to posao.

PA SVI IH I IMAJU!

Jeli sve u redu stobom? Trebas popricati s nekim?

[Exomaniac]

Autor DoxyTheCroat

meni osobno je EV gimmick narednih 20 godina.

Onda buš za 10 let ili vozil stari auto ili išel busom. Ne samo da je EU na kolosijeku da izbaci ICE iz prodaje dotad, već i same firme koje ih proizvode. A dotad će i rasprave o efikasnosti i isplativosti izgubiti smisao jer ili ćeš bit u EV-u ili na busu.

Eto, i Tesla Semi je ove godine ispunio obećanje i donio 500 milja dometa u realnim uvjetima iako su im svi tvrdili da je to nemoguće.

[Tajl3r]

cekaj jel ti to ozbiljno ili sta za 10g. cemo svi vozit usisivače?u hr smo covik jos se voze lade, jugiči i zastave

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

[xlr]

I sve uredno prolazi tehnicki. Sve vise ih vidjam po Istri s tablicama izdanim u 2022.

[Hamm]

@Igorr. Super izračun. Thx.

@DoxyTheCroat. Mislim da si u krivu. Evo s jednim čovjekom svaki dan šećem pseto i lijepo je rekao kolika je investicija tj. koliki je trošak i za koliko će se vratiti investicija. U kući je sve na struju tj. nema plin, a auti su benz i dizel tak da eto ako će se njemu isplatiti kroz mislim šest godina onda fakat ne znam kako si ti došao do izračuna. Lokacija je Samobor.


Šteta kaj ih nema u europi s nešto manjim turbacima ili još bolje u hibridnoj izvedbi. Doduše da si ne lažemo ne bi osobno imao ništa ni protiv dizela..dapače.

[Elven]

Autor WraGG

Znaci cim netko ima misljenje drugacije od tvoga odmah laze? Znaci nema veze sto vam je covjek gore u detalje sve izracunao, on svejedno laze?
Je li tko procitao gore moju racunicu ili su i to lazi?
Uostalom, kao da je vazno da li stedi ili ne. Njegov auto, njegovi novci. Zasto vama stvara problem to sto on vozi elektricni auto?

Dok sam ja išao u školu (doduše jako davno) matematika nije podložna osobnom mišljenju nego je ili računica bila točno izračunata ili nije... nije baš bilo prostora za "moje mišljenje je da je 3. korijen iz 8 zapravo 2.1 jer mislim da ako drvo ima 3 korijena, a 8 grana, da mu je potrošnja vode 2.1 L/h...."

Ili je 3. korijen iz 8 2, ili nije... nema osobnog mišljenja.

Ako se iz tvoje utičnice vuče xy kW po satu, (recimo 100), a tvom autu treba 200 da se napuni, hoće li se napuniti za 2h? Matematika u teoretskim uvjetima kaže da hoće.

Ali onda, pošto živimo u realnom svijetu, a ne u zadatku iz matematike u 3. osnovne, moramo uvest i druge faktore, koji se ovdje pokušavaju objasniti, a to su gubici.

Znači ako netko računa da kad mu u auto dođe točno identična količina struje koja je povučena iz utičnice, automatski invalidira svoju vlastitu računicu, odnosno njegova računica je okvirna.

Moguće da je to slučajno, jer lakše je računati u tako teoretskim okolnostima.

Čisto sam ovo morao napisati kao matematičar, i dalje su nepotrebne ove rasprave gdje EV useri / loveri pokušavaju nagovoriti druge, i gdje ljudi koji su već dobrano iživicrani EV svjedocima im pokušavaju objasniti nešto drugo..

ko je kupio znat će za par godina dal mu se isplatilo, ako i ispadne da se zeznuo, meni osobno neće biti drago, jer nemam nikakve koristi od tuđe nesreće, i neću se tome veseliti.

jednako kao što se ni ne veselim budućnosti gdje neće biti benzinskih motora (i nadam se da će ih biti, vidim da se neki ala BMW pokušavaju buniti).. dizeli mi sigurno neće faliti, niti njihov smrad u garažama, niti buka u leru, niti težak nos kad ga vozim, loš odaziv na gas (moj ima 210ks... i lijepo vuče.. svejedno... nije to to...)

[Igorr]

Autor RaneZ

Baš...

jebena računica u postu gore. Gg.

Autor WraGG

Je li tko procitao gore moju racunicu ili su i to lazi?

Laži!

Autor WraGG

Uostalom, kao da je vazno da li stedi ili ne. Njegov auto, njegovi novci. Zasto vama stvara problem to sto on vozi elektricni auto?

Pitanje za milijun kuna...

Autor Exomaniac

Bez ikakvih poticaja danas kompletan sustav da stavljaš cijene su unutar 5-6 godina isplative tako da iskreno ne mogu zasmiliti kakvu si ti ponudu dobio da je taj period 3 puta duži

Autor VandaL.pr!

Tebe ili je neko zajebo u ponudama ili ti matemetika nije jaca strana.... ili ajde živiš od zemlje i kamena pa struju ne koristis, u tom slučaju

Evo čisto da vidiš kako to funkcionira,

10000 € plaćena elektrana (bez poticaja)
2000 € godišnje potrošna struje prije poskupljenja

SE bi se isplatila u 5 godina da nije poskupila struja, sad nakon poskupljenja i prije.

Tako da radje i dignuti kredit za SE i plaćati kamate banci nego održavati HEP cijeli život....

Da probamo biti u konstruktivnom tonu - veliku ulogu imaju:
1. gdje mu se kuća nalazi (ako je riječ o dotičnom Ivanić Gradu - daleko je to od idealne pozicije glede prosječnih sunčanih sati u godini)
2. koja mu je orijentacija krova (jug bi bio idealan, sve ostalo je od li-la do jako loše)

Ako su se potrefile jako loše obe stavke - ne bih se šokirao da je povrat moguć tek nakon 12-15 godina.
S poticajima i bez PDV-a (dok traje takva filozofija vlade) bi vjerojatno bilo oko 6-7 godina.

Dakle, u svakom slučaju je pretjerao sa godinama, ali želim reći da nije nemoguće da stvarno ima lošu potencijalnu situaciju za solare.

Autor gil

Problem je u potrošnji, plaćam trenutno 220 kn mjesečno, meni trenutno neisplativo.

Da, tebi stvarno nema smisla tako nešto raditi.

Jedino ako imaš viška para koje želiš uložiti za "miran san", da imaš vlastitu struju za nedaj-bože.
Ali i ako imaš namjeru u skorije vrijeme značajno povećati potrošnju (grijati se na struju, kupiti EV...).

Autor VandaL.pr!

Pa da, zato vam i igor pokušava objasiti da nije za svakoga ni solari ni ev.
Ali ne bitno da njemu netrebaju solari onda nikome netrebaju.

Upravo to.
Ja se i hladim i grijem na struju (dizalica topline), i grijem vodu na struju (iako sam tu skoro na 0 sad, jer sam ugradio solare za toplu vodu prije 6 godina).
Još kad ubacim EV u cijelu priču...
Dakle u kratko - sve mi je na struju, a živim većinu godine u Zadru koji ima sunca ko u priči.
Ne da se isplati staviti panele na krov (pogotovo sad dok je bila kombinacija poticaja) nego mi je to najbolje ulaganje koje sam mogao ovaj tren sa tom količinom novca.

Autor Hamm

@Igorr. Super izračun. Thx.

Autor Elven

Znači ako netko računa da kad mu u auto dođe točno identična količina struje koja je povučena iz utičnice, automatski invalidira svoju vlastitu računicu, odnosno njegova računica je okvirna.

Stavio sam i prosječan gubitak u izračun

Autor Igorr

7. razlika je 100.16kn po 100km ilitiga 1.0016kn po km
8. ajmo uzeti da je prosječni gubitak prijenosa 13.5% (iako zbog kontroliranih uvjeta punjenja kod mene će to biti garant manje, pogotovo govoreći o temperaturi jer je u vlastitoj pasivno grijanoj garaži, ali ajde i to...)
9. finalna prosječana ušteda je 0.8663kn po km

[MadBoY]

Autor Tajl3r

cekaj jel ti to ozbiljno ili sta za 10g. cemo svi vozit usisivače?u hr smo covik jos se voze lade, jugiči i zastave

HR je apsolutno nebitna za bilo kojeg proizvođača automobila. Prošle godine je prodano oko 45 000 novih automobila u HR. Taj broj je realno manji za 25%, jer toliko automobila se registrira u HR na samo 1 dan i onda se izvoze u druge zemlje [1]. Znači u najboljem slučaju imali smo ~34000 novih automobila u HR prošle godine. I još gore od svega toga, 60% svih novih automobila su kupile firme a samo 40% "obični ljudi" [2]. Toliko je to malo automobila u odnosu na 12 milijuna prodanih na razini cijele EU, da nikog ne zanima što ćemo i kako ćemo kupovati nakon 2035.
Neće nitko zabraniti da ljudi voze ICE automobile, moći će se i dalje voziti i dalje će se moći iz njemačke uvesti rabljeni dizelaš (dok ih ima ), samo se više neće moći kupiti novi auto koji nije EV.

[Exomaniac]

Autor Tajl3r

cekaj jel ti to ozbiljno ili sta za 10g. cemo svi vozit usisivače?u hr smo covik jos se voze lade, jugiči i zastave

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

Zato sam napisao ili vozio stariji auto ili bus. Eto, Mercedes tvornicu u Stuttgartu proširuje da poveća proizvodnju električnih pogona za aute na 1 milijun komada do 2024. (ako se ne varam to je podloga za skoro pola njihove godišnje prodaje), Volkswagen je ranije najavio da će do 2030. biti izbačeno više od 60% klasične postave, eto, sad je i Tesla najavio da već kreću u novo proširenje tvornice u Berlinu na 1 milijun vozila (7% prodanih osobnih auta u cijeloj EU)

Trend je evidentan, pogoni za ICE aute se polako zatvaraju i renoviraju u pogone za proizvodnju EV vozila, to nije nešto što će stati sutra. Ono što se započne danas će efekt imati tek za realno dvije, tri godine, a osim EV-a se ništa drugo ne kreće prema naprijed.

Toyota načelno razvija vodik ali eto, i oni su ove godine iznenada najavili da će imati preko 20 baterijskih električnih modela jer su valjda primijetili da je vrag odnio šalu i da oni tu riskiraju da zaostaju za drugim proizvođačima čekajući vodik koji možda nikad ni ne dođe.

Takvim tempom ja ne vidim što bi se drugo moglo dogoditi osim toga da ako ćeš htjeti kupiti novi auto za deset godina, gotovo je sigurno da će to biti EV. Nisam ja nužno fan toga, pogotovo jer cijena prosječnog vozila raste, mada se trenutno i ICE cijene strašno nabijaju, ali to je jednostavno po meni relativno realna slika stvari kako se stvari kreću, a koliko je Hrvatska bitna u toj cijeloj priči znamo svi mi

[Elven]

Autor Exomaniac

Zato sam napisao ili vozio stariji auto ili bus. Eto, Mercedes tvornicu u Stuttgartu proširuje da poveća proizvodnju električnih pogona za aute na 1 milijun komada do 2024. (ako se ne varam to je podloga za skoro pola njihove godišnje prodaje), Volkswagen je ranije najavio da će do 2030. biti izbačeno više od 60% klasične postave, eto, sad je i Tesla najavio da već kreću u novo proširenje tvornice u Berlinu na 1 milijun vozila (7% prodanih osobnih auta u cijeloj EU)

Trend je evidentan, pogoni za ICE aute se polako zatvaraju i renoviraju u pogone za proizvodnju EV vozila, to nije nešto što će stati sutra. Ono što se započne danas će efekt imati tek za realno dvije, tri godine, a osim EV-a se ništa drugo ne kreće prema naprijed.

Toyota načelno razvija vodik ali eto, i oni su ove godine iznenada najavili da će imati preko 20 baterijskih električnih modela jer su valjda primijetili da je vrag odnio šalu i da oni tu riskiraju da zaostaju za drugim proizvođačima čekajući vodik koji možda nikad ni ne dođe.

Takvim tempom ja ne vidim što bi se drugo moglo dogoditi osim toga da ako ćeš htjeti kupiti novi auto za deset godina, gotovo je sigurno da će to biti EV. Nisam ja nužno fan toga, pogotovo jer cijena prosječnog vozila raste, mada se trenutno i ICE cijene strašno nabijaju, ali to je jednostavno po meni relativno realna slika stvari kako se stvari kreću, a koliko je Hrvatska bitna u toj cijeloj priči znamo svi mi

Ban je od 2035., to što se za sad neće ulagati u razvoj novih tehnologija za ICE motore ne znači da se neće prozivoditi, samo u manjoj mjeri.

2034. ćeš i dalje moći kupiti novi auto sa unutarnjim izgaranjem, a 2037 (znači za 15 godina) dobar, vjerojatno uščuvan (jer će samo petrolheads ih kupovati) 3 godine stari ICE (nije da svi kupujemo nove i danas jel?).

A iskreno, osobno ne očekujem da će to biti samo par opskurnih modela, but I might be wrong... trenutno je dosta nezahvalno i nemoguće išta prognozirati.

Trenutno se proizvođači hvataju hype traina jer im je dojadilo gledati kako ih Tesla gazi... we will see how it will end, ali ja osobno ne bih bio 100% siguran da je future SAMO u EV autima.

[spawn]

Za 10 godina ce EV tehnologija ce ici jos dalje tako da sve ovo sto pricate o ICE ce ostati za entuzijaste. Solar je buducnost, obnovljivi izvori su buducnost, pogon na suncevu energiju je realnost. Sigurno ce se i u kucanstvima polako sve zamijeniti sa strujom. Čak je ovaj rat pogurao sve one ideje otprije 10-15 godina radi neovisnosti o fosilnim izvorima. Jednostavno ide prema tome i svi veliki igraci ce se prilagoditi.

[Hamm]

Autor MadBoY

Neće nitko zabraniti da ljudi voze ICE automobile, moći će se i dalje voziti i dalje će se moći iz njemačke uvesti rabljeni dizelaš (dok ih ima ), samo se više neće moći kupiti novi auto koji nije EV.

Tako je. Do 2035. imati ću 50. godina i taman tada si kupim lijepi fini pickup i vozim ga još 10-15 godina dok ću moći i odo u krematorij.

Autor Exomaniac

Toyota načelno razvija vodik ali eto, i oni su ove godine iznenada najavili da će imati preko 20 baterijskih električnih modela jer su valjda primijetili da je vrag odnio šalu i da oni tu riskiraju da zaostaju za drugim proizvođačima čekajući vodik koji možda nikad ni ne dođe.

Toyota ne može zaostajati za drugim proizvođačima. Vidjeli su da regulatori šarafe pa nije za šaliti se.




Hm hm hm

Ajde nek nije SUV(AG)..napokon nešto za hetero muškarce.

[Mommistake]

Momci, molim pomoć ako netko ima takav setup.

Uglavnom, moj Škodilak, ima profiliranje ključeva + memoriju sjedala.

Ne mogu naći način da povežem profil i sjedalo.

Znači, dodjelio sam svom profilu ključ, namjestio sjedalo na profil 1, sve super.
No, probam pomaknuti sjedalo u neko random mjesto, promjenim profil na svoje, piše "Namještam sjedalo..." i sjedalo stoji. Znači ne stavlja u moju poziciju, nego moram ručno stisnuti profil 1 i tek onda krene. Ideja je da otključam s svojim ključem auto i sjedalo se namjesti na moje mjesto.

Kako uopće sejvati sjedalo i poziciju u profil?

Kod žene sam nekako uspio, njen ključ, kada otključa i otvori vrata, sjedalo se pomakne, no ne znam kako. Sate jučer prove u garaži, ne kužim kako sejvati sjedalo u profil...

Ima netko nekakvu ideju? Google ne pomaže...

[Igorr]

Ne znam kako je na Škodi ali možda je isto/slično kao i na opelu pa ti evo kako je kod mene - namjestim sjedalo kako želim, pritisnem tipku MEM (odmah je na sjedalu) te onda pritisnem i držim tipku sa brojem profila koji želim spremiti (npr. 1, isto se nalazi na sjedalu) dok ne čujem zvuk, i to je to.

Nakon toga će svaki put kad se auto otključa sa ključem broj 1, automatski namjestiti i sjedalo na poziciju 1.

[Lewis]

Tako je i na BMWu, kad namjestim sjedalo stisnem Memoriju 1/2/3 i to je ta pozicija. Naravno doticni kljuc/daljinac za koji se memorira tada treba biti u uporabi.

[Mommistake]

Ma sve sam tako napravio.

Memorirana mi je pozicija sjedala jer ju već koristim 2 mjeseca, to nije problem. Ali ova relacija profil na displayu - memorija sjedala mi ne radi. Znači profil je moj u autu (ne samo sjedalo), već telefon, navigacija, radio stanice, drive-assisst itd. To se sve promijeni, čak i piše moje ime kada auto upalim, ali sjedalo se ne miče.

I upaliio sam profiliranje, dodjelio ključ, ali kada otvorim vrata ne radi. Ženi radi, meni ne.

Moram resetirati sve mi se čini.

[Lewis]

Ok, ocito je onda nesto do tvog auta/primjerka jer nevidim sto bi se tu drugacije u prceduri radilo kod Skode tj. sve ostlao bi bilo cudno/komplicirano.

Ima li kakav YT video ?

[Mommistake]

Autor Lewis

Ok, ocito je onda nesto do tvog auta/primjerka jer nevidim sto bi se tu drugacije u prceduri radilo kod Skode tj. sve ostlao bi bilo cudno/komplicirano.

Ima li kakav YT video ?

Ma nema ništ, to je najčudnije.

Mislim da nije do auta, jer kažem, radi ženi bez brige. Ona otključa, otvori vrata i sjedalo se namjesti (retrovizozri, pozicija volana, sve se upali njeno, telefon se spoji, njeni kontakti, njezine boje čak u profilu auta). Kod mene, sve se prešalta, piše namještanje sjedala i ne miče.

[Lewis]

Onda je jedino logično rješenje da je to Ženski auto .

[Mommistake]

Autor Lewis

Onda je jedino logično rješenje da je to Ženski auto .

Moguće.

Jedino logično... Problem solved, hvala.

[Lewis]

Autor Mommistake

Moguće.

Jedino logično... Problem solved, hvala.

Ovaj video kod Superba kaze da treba drzati SET+broj zajedno dok ne napravi beep ?

https://www.youtube.com/watch?v=wEPLlqtMQ44