Automobili

[coconut]

Ja sam si svojevremeno nabacio matematiku kada sam se odlučivao između benzinca i hibrida. Moj je problem što vozim malo (6-7k km/god) i to uglavnom do 30km što je idealno za PHEV ili EV, ali ga nemam gdje puniti.

Uglavnom, matematika je pokazala da za razliku u cijeni istog auta sa istom opremom, ja komotno odvozim 30k km što je meni bar 5g. vožnje. Dakle, hibrid mi je totalno neisplativ. A PHEV i EV još neisplatljiviji.

[DoxyTheCroat]

Autor hash

Kaj ti ne vozis i20n?



Em skoro nis ne trosi, em je praktican po gradu, em ne smrdi. Idealno za po gradu za nekoga tko ga ima priliku puniti u vlastitom aranzmanu jer su punionice uglavnom posvuda vise-manje pune. Ali financijski je zajeb jer moras imati taj drugi ICE auto za tih par duljih putovanja godisnje kojih svatko od nas napravi.

Xceed 2022 (1.5 T-gdi).

[hash]

Moj bed. Isprike, pobrkao sam te s clanom X-Plosiv.

[Mommistake]

Kad smo već kod EV-a.

Kamo s njima nakon 7-10 godina? Neće svi željeti mijenjati baterije. Što onda? Tko će kupiti 10 godina stari EV, gdje baterija košta od 50-100k kn a kapacitet joj je na 50% u najboljem slučaju?

I kamo će se skladštiti i odlagati/reciklirati stare baterije? Toliko o zagađenju i ne zagađenju...

[CatKiller]

Islužene baterije:
- 2nd life u stacionarnoj pohrani energije
- reciklaza

Da se i baci na CIOS nakon 10 god i 250.000 km, lifecycle bilanca opet duplo bolja od ICE vozila

Nego, tko ce kupiti rabljeni ICE za 10 godina?

[Hamm]

Autor CatKiller

Da se i baci na CIOS nakon 10 god i 250.000 km, lifecycle bilanca opet duplo bolja od ICE vozila

Nego, tko ce kupiti rabljeni ICE za 10 godina?

Kako si to zaključio? Di je matematika carbon footprinta?

Tko će kupiit? Balkan i ostatak svijeta.

[xlr]

Dalo bi se diskutirati oko one narodne "danas se prodaju automobili koje cu za 10 godina i ja voziti"

[DoxyTheCroat]

Autor CatKiller

Islužene baterije:
- 2nd life u stacionarnoj pohrani energije
- reciklaza

Da se i baci na CIOS nakon 10 god i 250.000 km, lifecycle bilanca opet duplo bolja od ICE vozila

Nego, tko ce kupiti rabljeni ICE za 10 godina?

Daj broj od dilera molim te. Koje mrtve bilance.

Aj to primijeni na stvarno stanje u svijetu, državi, i prilike u kojima 90% ljudi živi.
Prosječni hrvat kupi auto za 50.000 kn, vozi ga 5-10 godina, proda za 25.000 kn.
EV platiš 500.000 kn, voziš ga 5-10 godina, baciš u CIOS ... ili mijenjaš bateriju za 100.000 kn, a cijeli auto vrijedi 150.000 kn ... u međuvremenu plaćaš struju ko suho zlato, jer je NEMA, niti će je biti u izobilju kao dosad što je bilo bar narednih 20 godina. Dobra neka bilanca.
Rafiniranje nafte i benzina je uvijek isto, kao i trošak i distribucija.

Na kraju dana, proizvodnja EV i proizvodnja struje kumulativno je veći zagađivač od nas fosilaša. Materijali upitni, kvaliteta nikakva, završna obrada je nešto o čemu si još razmišljaju kako je se primiti, jer trpaju smeće u interijere, armature su sprdnja. Da ne pričamo o zbrinjavanju nakon kraja životnog vijeka auta koji je strašno kratak.

50% stanovništva je na selu/brdu, neki jedva imaju benzinsku, kamoli punionicu, a kvaliteta HEP instalacije je upitna, neki je ni nemaju, nego koriste staru INA mrežu struje (pogotovo moj kraj).

Na kraju dana, EV ima budućnost, ICE nema ... ali pričamo o 2060.g.+, a ne kroz deset godina.

[komer]

Ako budu đabe,ubaci se motor od golfa 2,i vozi miško..znaš naš balkanski mentalitet..

Pretpostavljam da će vjerovatno biti opcija vratiti auto u neki salon,dobiti popust za kupnju novoga uz smanjenu cijenu...

[coconut]

U Hrvatistanu? Stvarno si optimista.

[RaneZ]

Autor DoxyTheCroat

EV platiš 500.000 kn, voziš ga 5-10 godina, baciš u CIOS ... ili mijenjaš bateriju za 100.000 kn, a cijeli auto vrijedi 150.000 kn

Stvarno misliš da ce za 10g baterije kostat koliko i sada?
Tako smo mislili i za 144Hz, SSD... Sad taj nekoc "skuuupi/ne treba to nikome/" placamo manje nego ikada.. I nezamislivo je da kupis komp BEZ istoga. Tako ce i ovo po meni

Prejako/brzo se zagrizlo za EV, vodik nema po meni nikakve buducnosti tako brzo. Sto znaci da ce se "morati" imati support za EV jos jaaako dugo.

[Hamm]

Vodik i dalje gura najveći proizvođač automobila tj Toyota. Njih se imho ima šošta za pitati iako više od svega će tu ulogu igrati politika.

[DoxyTheCroat]

Autor RaneZ

Stvarno misliš da ce za 10g baterije kostat koliko i sada?
Tako smo mislili i za 144Hz, SSD... Sad taj nekoc "skuuupi/ne treba to nikome/" placamo manje nego ikada.. I nezamislivo je da kupis komp BEZ istoga. Tako ce i ovo po meni

Prejako/brzo se zagrizlo za EV, vodik nema po meni nikakve buducnosti tako brzo. Sto znaci da ce se "morati" imati support za EV jos jaaako dugo.

Usporedba ti je kriva na više razina.
Cijena SSD-a nije toliko pala koliko se povećao kapacitet, ali nevažno u ovoj priči.

Pričamo o autoindustriji gdje i ICE su poskupili 50%, EV su u startu 100% skuplji, a uz ICE isto prate trend poskupljenja.
Krenuli su sa modelima "preptlate" kod auta, još malo i samo vlasništvo će biti rezervirano za malen broj ljudi, unajmit ćeš auto, i plaćat ćeš pretplatu, jer u suprotnom ćeš morat izvaditi dvije životne ušteđevine.
Nadam se da će se nešto nabolje promijeniti sa energijom i resursima, pa sve ovo prestane sa odlaskom nagore, ali poznavajući ljudsku prirodu i želju za ostankom na vrhu, gamad se neće dat izvuć iz položaja moći, i držat će nas na distanci sa modelima plaćanja i dizanjima cijena unedogled.

Ukratko, koliko god su skupi, biti će još i skuplji.

[Inovator]

Autor Igorr

Pa rekao sam ti da je 99% punjenja doma.

Po gradu je EV jako efikasan, i dok god se vozim samo po gradu - morat ću puniti jednom u par tjedana, ovisno o kilometraži.
A punit ću ga tako što ću jednom u tih par tjedana auto prištekati na svoj kućni punjač, na što će mi otići valjda punih 10.2 sekunde jer se punjač nalazi točno di mi dolazi i otvor za punjenje na autu

Za put ZD-ZG i obrnuto, samo ga večer prije puta uštekam da se napuni i to je to, istih 10.2 sekunde potrošene.

.

Tocno je da je grad idealan za EV zbog rekuperacije i to mu je svakako forte. Ali, punjenje se ne sastoji samo od cina prikljucivanja kabela, kao ni crijeva goriva. Cijeli proces za ICE traje 40 sekundi, dok znamo da za EV nije tako. U tvom partikularnom slucaju gdje ti prikljucis doma i ostavis da se puni, mogu shvatiti da je tebi to "usteda vremena". I podrazumijeva pomno planiranje kako bi ti auto mogao puniti samo kod kuce i to samo u dijelu dana kad ti auto ne treba.

Autor Igorr

Meni se majke mi čini da nitko ništa ne pročita s razumjevanjem.

Bas naprotiv, problem je sto citam s razumijevanjem pa postoje neki logicki nesrazmjeri.

Uopce nemam namjeru spustati se na ikakve osobne razine, meni se EV koncept svidja i bio sam nadomak kupnje, ali kako vrijeme prolazi odmicem se od ideje, zato nastojim prikupiti +/- ljudi koji koriste svakodnevno EV u REALNIM uvjetima. U tom smislu, hvala na dijeljenju iskustva.

[RaneZ]

Autor Hamm

Vodik i dalje gura najveći proizvođač automobila tj Toyota. Njih se imho ima šošta za pitati iako više od svega će tu ulogu igrati politika.

Mene iskreno vise plasi 700 bara pod guzicom nego baterija :/

[DoxyTheCroat]

Ni 50 litara benzina nije neka sigurnost, pa se svi voze.

[Inovator]

Rezervoar s 50L benzina nije bomba. Spremnik s vodikom na 700 bara jest.

[WraGG]

Koga briga na kraju krajeva. Vozite sta zelite i sta vam osobno odgovara. Zasto moramo uvijek oko ove teme flame napraviti i spustati raspravu na osobni nivo?

[GoGzS]

Autor Igorr

To što si ti nepismen za matematiku nije moj problem

Ali evo ti u kratko:
Prosječno sam u zadnjih godinu dana trošio 90 -110kn na 100km (ovisno o mjesecu tj. trenutnoj cijeni goriva), jer mi auto troši cca 8.5l/100km.

Cijena jeftine struje je oko 0.5kn/kWh, auto koji sam naručio realno troši u prosjeku nešto ispod 200Wh/km, odnosno 20kWh/100km, daklem nekih 10kn/100km.

Razlika je odokativnih 100kn po 100km, odnosno nekih kunu po km.
A ako ti je lakše - može pasti i na 0.9kn po km ako se stabiliziraju cijene goriva.

S tim da imam sad i solare na krovu, tako da ću se osobno voziti i po osjetnoj boljoj računici, ali ajde neka ostane ovih 0.9-1kn po km uštede.

A i da se malo spustim na tvoju razinu, gušta radi - toliko su dobri ICE-ovi da izbiju znanje matematike ovim ICE-libanima ()

Za nekoga tko barata matematikom daleko bolje od mene, daj please u racunicu onda ubaci i cijenu tih free solarnih panela koji su ti se spontano materijalizirali na krovu kuce, i gubitke pri punjenju.

Kao sto rekoh, jedini problem koji sam imao sa time da ti "stedis kunu po kilometru" jest, da te u startu taj kilometar morao kostati minimalno kunu, a sad te kosta 0, i onda racunica stima. Ali kao sto smo vidili, ne stima. A kako nazvat nesto sto nije a ti si uvjeren da je nego religiozno propovjedanje?

Sretan sam stvarno za tebe i da tebi EV pase, i osobno isto gledam potencijalno neki manji EV za zimu i grad, ali pricat da stedis kunu po kilometru mi je teski humor...

[Tulio]

Autor Juice

Vjerujem da većini treba sada za nadolazeće mjesece. U Tokiću zimska Sonax tekućina za šajbe 5L 38kn
https://kupivozi.hr/ciscenje-odrzava...20-3-1-332500/

Gdje stoji da je 5L?

Mislim da su ovo samo 3L

[Juice]

Autor Tulio

Gdje stoji da je 5L?

Mislim da su ovo samo 3L

A jbt zajeba, nisam ni čitao već samo pogledao sliku karnistera. Prije sam takav uzimao od 5L i automatski zabrijao da je i ovaj

[CatKiller]

Tko ne zeli robovati boomerskim mitovima o strujadinima, evo nekoliko pocetnih izvora o vjecno dezinformiranim temama kao sto su CO2 emisije, dugotrajnost, skaliranje...


https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...ro-und-contra/
https://www.avere.org/our-communicat...yth-debunking/
https://www.volkswagen-newsroom.com/...obilitaet-5031
https://www.futurezone.de/digital-li...ktencheck.html
https://ecomento.de/ratgeber/wie-hoc...-elektroautos/
https://www.tagesspiegel.de/wirtscha...h-5514112.html
https://utopia.de/ratgeber/elektromo...achhaltigkeit/
https://www.zeit.de/zustimmung?url=h...erie-recycling
https://www.autonews.com/article/201...under-the-hood

Autor WraGG

Koga briga na kraju krajeva. Vozite sta zelite i sta vam osobno odgovara. Zasto moramo uvijek oko ove teme flame napraviti i spustati raspravu na osobni nivo?

Tako je, mi nikome ne prebacujemo ako ne kupi BMW ili BEV!

[GRdiamond9A]

Autor Tumor

Meni se nekako sve vise svidjaju PHEV, odnosno plug-in hibridi. Osim njihove cijene naravno.

Vecinu kilometara odradim po gradu i onda je taj domet od 40-60km koliko imaju na struju (po podacima) sasvim dovoljan za jedan dan gradske voznje. Ako i "zafali" uvijek je tu benzinac. Zivim u kuci, pa mi nije problem punjenje.



Kada idem van grada negdje na put ne moram planirati punionice i strepiti da li cu imati gdje napuniti struju jer ima i klasicni benzinac, a benzinskih ima svugdje. Znam da prilikom rada na benzinskom motoru trosi vise (a i slabije ide) od klasicnog ICE sa istim motorom zbog povecane tezine, ali to mi je s obzirom na omjer voznje struja/benzin sasvim jos uvijek prihvatljivo jer kao sto sam napisao vecina kilometara je u gradu. S druge strane kada se oba kombiniraju tu je lijepa snaga.



Uglavnom, meni se cini nekako je bi meni trenutno najbolje "sjeo" neki PHEV jer vecinu vremena mogao bi na struju, nije mi problem puniti, a kada zatreba tu je uvijek benzinac i ne moram strahovati zbog dometa, punionica, guzvi na punionicama i slicno.

Nemam namjeru tako skoro mijenjati auto, ali kada bude vrijeme definitivno cu dobro promotriti i ponude plug-in hibrida.

Odličan je ako ga ne kupiš na dulje vrijeme. Dobiješ kombinaciju dvije gluposti, moderni ICE motor sa svom mogućom elektronikom, i EV pogon koji je još kompliciraniji od pogona od običnog EV-a. Kad nešto krepa nećeš bit na nuli sa njime da lijepo troši litru goriva na 100km

Poslano sa mog POCOPHONE F1 koristeći Tapatalk

[Exomaniac]

Tu su svi u temi instantno diplomirani inženjeri okoliša ili možda čak i magistri čim krene EV/ICE flejm war, jer tu diskusije nema, diskusija podrazumijeva da će jedna strana potencijalno promijeniti mišljenje, a ne samo gurati svoje. Ovo je kao da slušam hardcore ateista i katoličkog fanatika, iz toga nema nikakve koristi, jedan tupi svoje, drugi svoje i nijedan se neće nikad maknuti.

Svi imaju neke računice, broje CO2 molekule, odjednom čuvaju CIOS, Redwood reciklažu baterija, prde cvjetiće, a nikad još nisam vidio niti jedan taj izračun osim eventualno neke brzinske matematike što se tiče cijene punjena baterije ili cijena benzina. Rasprava je sama rika, a nigdje nema sadržaja, nečeg opipljivog, da je ovo u školi to bi bio kec za sve i ponovno sjest za udžbenik i eventualno odraditi tu matematiku kojom se svi hvale nekak

[hash]

Autor WraGG

Pa i nije bas ako ti trebaju 2 auta u kuci. Mi bi se za sada mogli i provuci sa jednim, ali zasto uvijek razmisljati da li ce ujutro biti prolom oblaka vani pa necu moci pjesice na posao jer je zena otisla sa autom na posao? Osim toga, evo i najstarija kci upravo polaze vozacki, pa ce i njoj trebati neko prometalo. Uglavnom, nama trebaju 2 auta i nakon sto sam dugo razmisljao i trazio rjesenja u polovnim benzincima, ovo mi je doslo kao ogromno olaksanje i konacno neko realno rjesenje.

Ma ja se slazem. Ovisi od slucaja do slucaja, a generaliziranje jel nesto isplativo ili ne, bez da se napise kako se i koliko tko vozi nema veze s vezom.

Kad znas kolko i kako se vozis onda podvuci troskove i vidi jel stedis i ako trosis vise jel imas/hoces platiti ekstra za to sto dobijes.

[lowrider]

Interes.

Koga briga za ekologiju i nečije zdravlje dok se diže saldo na računu.

Ako će se najviše zarađivati na autima u koje će se ubacivati ugljen, to će se promovirati/poticati.

[WraGG]

Iskreno, nesto me nije ni bilo briga jel stedim il ne. Zena htjela automatika, a meni se stvarno nije dalo peglati sa polovnim Golfom automatikom radi kojeg bi me vjerojatno zvala barem jednom mjesecno da je dodjem pokupiti ili nedajBoze da me probudi ujutro u 6 da ju vozim na posao jer je Golf opet krepao. Catkiller mi bacio bubu u uho oko ovog Fiata, otisli, probali i odusevili se. Uopce mi ne igra ulogu jel na struju ili na burek od nutele. Prevozno sredstvo kao i svako drugo.
Dajte ljudi opustite se ili barem serite malo o BMW-ima. Ovo postaje dosadno.

Gesendet von meinem SM-G991B mit Tapatalk

[Igorr]

Autor Inovator

Tocno je da je grad idealan za EV zbog rekuperacije i to mu je svakako forte. Ali, punjenje se ne sastoji samo od cina prikljucivanja kabela, kao ni crijeva goriva. Cijeli proces za ICE traje 40 sekundi, dok znamo da za EV nije tako. U tvom partikularnom slucaju gdje ti prikljucis doma i ostavis da se puni, mogu shvatiti da je tebi to "usteda vremena". I podrazumijeva pomno planiranje kako bi ti auto mogao puniti samo kod kuce i to samo u dijelu dana kad ti auto ne treba.

Bas naprotiv, problem je sto citam s razumijevanjem pa postoje neki logicki nesrazmjeri.

Uopce nemam namjeru spustati se na ikakve osobne razine, meni se EV koncept svidja i bio sam nadomak kupnje, ali kako vrijeme prolazi odmicem se od ideje, zato nastojim prikupiti +/- ljudi koji koriste svakodnevno EV u REALNIM uvjetima. U tom smislu, hvala na dijeljenju iskustva.

A u tome i je fora, od početka tvrdim da EV nije dobro riješenje za svakoga, ali za mene je, te sam napisao zašto je.
Računajući i ovaj dio za punjenje - napisao sam zašto je meni samo plus, a nikako minus, jer kupujem auto za sebe i za svoje potrebe, ne za tuđe, je li tako?

Samo što nekima to jednostavno ne sjeda, i samo kruže oko toga da ako nije dobro za njih ne može biti dobro za nikoga, ne mogu na zelenu granu s tim ljudima nikako (pun intended ).

Autor GoGzS

Za nekoga tko barata matematikom daleko bolje od mene, daj please u racunicu onda ubaci i cijenu tih free solarnih panela koji su ti se spontano materijalizirali na krovu kuce, i gubitke pri punjenju.

Kao sto rekoh, jedini problem koji sam imao sa time da ti "stedis kunu po kilometru" jest, da te u startu taj kilometar morao kostati minimalno kunu, a sad te kosta 0, i onda racunica stima. Ali kao sto smo vidili, ne stima. A kako nazvat nesto sto nije a ti si uvjeren da je nego religiozno propovjedanje?

Sretan sam stvarno za tebe i da tebi EV pase, i osobno isto gledam potencijalno neki manji EV za zimu i grad, ali pricat da stedis kunu po kilometru mi je teski humor...

Stvarno sam se zafrkavao za matematiku u prvom postu, ali sad me počinješ stvarno zabrinjavati

Doslovno sam ti napisao osnovni matematički izračun, i pokazao da ovisno o cijeni goriva štedim cca 1kn (koji put manje, koji put više), a ti opet pišeš o nekom teškom humoru?

Koji dio izračuna ne razumiješ? - Ovo se ne sprdam, ozbiljno te pitam jer ti želim pomoći ako treba informaciju po informaciju.

Glede mojih solara - brate mili što se njih uhvati i njihove isplativosti?
Spomenuo sam ih samo usputno, čisto da kažem da će meni isplativost biti još i veća od spomenutih kunu po km.

A što se tiče toga da su "besplatni" - pa normalno da nisu, niti to tvrdim.
Ali da su isplativi - itekako jesu.

Čisto brzinski, jer stvarno mi se neda i o tome sad - da sam ih platio punu cijenu, trebalo bi mi okruglo 6 godina i 2 mjeseca da se isplate (pod uvjetom da cijena struje ne ode gore - a ići će).
Kako sam lijepo uletio u poticaje, te još u ovu šemu da mi ne obračunaju PDV (iako su za mene naručili dijelove i prije te odluke vlade, skidam kapu ovima što su mi radili i što mi nisu onda mjenjali i nabavnu cijenu, jer cijena jest narasla u međuvremenu) - matematika kaže da sam ih za nekih 2 godine i 10-11 mjeseci otplatio.
Nakon toga čisti plus.

Autor Exomaniac

Tu su svi u temi instantno diplomirani inženjeri okoliša ili možda čak i magistri čim krene EV/ICE flejm war, jer tu diskusije nema, diskusija podrazumijeva da će jedna strana potencijalno promijeniti mišljenje, a ne samo gurati svoje. Ovo je kao da slušam hardcore ateista i katoličkog fanatika, iz toga nema nikakve koristi, jedan tupi svoje, drugi svoje i nijedan se neće nikad maknuti.

Svi imaju neke računice, broje CO2 molekule, odjednom čuvaju CIOS, Redwood reciklažu baterija, prde cvjetiće, a nikad još nisam vidio niti jedan taj izračun osim eventualno neke brzinske matematike što se tiče cijene punjena baterije ili cijena benzina. Rasprava je sama rika, a nigdje nema sadržaja, nečeg opipljivog, da je ovo u školi to bi bio kec za sve i ponovno sjest za udžbenik i eventualno odraditi tu matematiku kojom se svi hvale nekak

Slažem se, i žao mi je što se i sam donekle uvučem u takve stvari.

Kad se priča o nekim apstraktnim stvarima - razumijem da se ljudi ubace u to svom energijom, i u tom slučaju mogu razumjeti uplitanje emocija i manju spremnost na saslušavanje druge strane, ali ne mogu shvatiti takvo ponašanje i raspravu za neku temu poput EV-a.

Ovo je doslovno - napišeš zašto je EV super za tebe, ali i napišeš da definitivno još nije super za sve, i još napišeš zašto je super za tebe - ovi se napale i počnu ti objašnjavati da ti zapravo ne znaš što je dobro za tebe, ne znaš svoje vozačke navike, koliko trošiš za prijevoz, što ti je zgodno za punjenje a što ne...
Mislim... genijalno

Autor CatKiller

Igore daj slike te Škod-EV6 da Wragg, Hamm i ja malo slinimo! Što kaže krug obitelji i prijatelja na "stealth" auto?

Ma nikako da dođe nova makina, po zadnjem bi trebao stići u 4mj.
Nikako dočekati

[rodriguez]

Autor GRdiamond9A

Odličan je ako ga ne kupiš na dulje vrijeme. Dobiješ kombinaciju dvije gluposti, moderni ICE motor sa svom mogućom elektronikom, i EV pogon koji je još kompliciraniji od pogona od običnog EV-a. Kad nešto krepa nećeš bit na nuli sa njime da lijepo troši litru goriva na 100km

Poslano sa mog POCOPHONE F1 koristeći Tapatalk

6 milijuna prodanih Toyota Priusa te opovrgava

[calypso]

Autor rodriguez

6 milijuna prodanih Toyota Priusa te opovrgava

Preko milijarda korisnika Facebooka potvrdjuje da su ljudi u globalu jednostavno glupavi, cast izuzecima... Pa tako i 6 milijuna prodanih Priusa...