Automobili

[Exomaniac]

Slab ti je to razlog. Koliko su milijuna auta povukli Toyota, GM, Mazda, Ford, Honda zbog puno, puno ozbiljnijih problema s autima...

Pa samo je GM povukao deset milijuna auta prije nekoliko godina zato jer je zbog brave s greškom mogao biti isključen vozački zračni jastuk. Poginulo je preko 100 ljudi pa ne vidim da se nešto ljudi nećkaju oko njihovih auta nakon toga. A za ovo nije prijavljena čak nijedna nesreća, a kamoli smrt.

Toyota već poslovično valjda svaku seriju koju proizvede u jednom trenutku i opozove

[Roberto]

Autor Exomaniac

Slab ti je to razlog. Koliko su milijuna auta povukli Toyota, GM, Mazda, Ford, Honda zbog puno, puno ozbiljnijih problema s autima...

Pa samo je GM povukao deset milijuna auta prije nekoliko godina zato jer je zbog brave s greškom mogao biti isključen vozački zračni jastuk. Poginulo je preko 100 ljudi pa ne vidim da se nešto ljudi nećkaju oko njihovih auta nakon toga. A za ovo nije prijavljena čak nijedna nesreća, a kamoli smrt.

Toyota već poslovično valjda svaku seriju koju proizvede u jednom trenutku i opozove

Ali ali ali... Oni nisu Tesla pa ignoriramo

Samo Toyota je pred koju godinu 6 milijuna vozila recall imala zbog neispravne pumpe goriva. Kudikamo ozbiljniji problem

[The Exiled]

Stavil sam smajliće i već ste skočili. Ne kupujem ni Tesla auto ni dionice te firme, ali mi je zanimljivo kak je jedan čovjek glavno lice svih tih "tehnoloških dostignuća" i kak to na kraju završi.

Nemojte se srditi, jer ništa od rečenog s moje strane nije usmjerno vama direktno. Nek Musk i ekipa prodaju maglu koliko god dugo mogu, jer očito da nam trebaju takvi "viziJonari budućnosti".

[1v@n]

Jel vi to stvarno pokušavate izjednačiti jednu Toyotu koja godišnje proizvede 8-10 milijuna vozila i Teslu koja u istom periodu proizvede 500k? Wow

[Pentel33]

Autor 1v@n

Jel vi to stvarno pokušavate izjednačiti jednu Toyotu koja godišnje proizvede 8-10 milijuna vozila i Teslu koja u istom periodu proizvede 500k? Wow

Da, di je problem? Toyota postoji 100 godina i proizvodi 1000 modela, šta bi Tesla trebala proizvodit jednako toliko?

Puno je veća sprdnja što si ti ranije pokušao izjednačiti R1mca i Muska... koliko je ono R1mac proizveo auta?
Nisi ni odgovorio da li je Nevera konačno homolgirana ili je to i dalje maketa od auta koja se ne može registrirat?
Cijela kompanija ima samo jedan projekat, svi ljudi angažirani na jednom autu i ne uspjevaju ga homologirat, ali bitno da Musk prodaje maglu... :facepalm:

https://autoportal.hr/aktualno/novos...redni-skandal/

https://teleskop.hr/hrvatska/ima-jak...c-od-sapunice/

[1v@n]

S kim se ti svađaš mileni? Pogledaj kontekst rasprave ranije. Uopće me ne zanimaju Rimac i Musk, ali kad se sere po jednom, a drugog diže u nebo, a onda apelira na zatvaranje teme kad se po drugom krene srati, to mi smeta, kao i svaki drugi oblik licemjerstva.

Meni je zabavno čitati sve ove teorije zavjere i vidjeti koliko je vremena i tipkovnica potrošeno na ratovanje da bi obranili ili posrali ljude koji ni ne znaju da postojite

[Pentel33]

Autor 1v@n

to mi smeta, kao i svaki drugi oblik licemjerstva.

Zašto ti to smeta kad jedna osoba nema veze s drugom?
Jedna osoba je proizvođač auta iz Amerike, ima tvornice i proizvodi aute, a možebitne poticaje dobiva od američkih građana, ne tebe, i njima treba ispostavit račune.
Druga osoba nije proizvođač auta samo se tako predstavlja, ne proizvodi apsolutno ništa, nalazi se u HR, a dobio je što je već dobio za svoje "projekte".

Mislim da više možemo prozivat ovog drugog jer nam se nalazi pod nosom, a s onim preko oceana nemamo apsolutno nikakve veze.
Na kraju je jedino bitan proizvod i auto o kojem treba raspravljati, a ne o osobi, u ovom drugom slučaju on ne postoji pa je to malo teže

[lowrider]

Autor strgani

Da ponovim pitanje i pokušam vas maknuti s mlaćenja prazne slame

Kod svakog auspuh majstora. Skine ga, razreže i iznutra stavi cijev i nazad zavari. Tako da izvana izgleda original.

Al treba ti kod produženja atesta

[nino]

Autor pci_e3x

To Twingo? koliki mu je domet (izmjereno, ne sluzbeno)?

edit: koliko te kostala tablica

Yepp, Twingo.

Domet sad po zimi je dosta manji., razumljivo. Cca 140-150.

Tablica je 2k kn.

Sent from my motorola edge using Tapatalk

[markecSMB]

Autor Exomaniac

Nisam ja nijednom rekao da su to savršene tehnologije

Ja Muska i Teslu kao i SpaceX fino razdvajam, to što on priča i što će se realno dogoditi su dvije sasvim različite stvari.

A sad, njegov i Teslin utjecaj je takav da u deset godina nakon što su počeli proizvoditi BEV aute odjednom imaš Toyotu, Hyundai i VW koja su tri najveća proizvođača auta da odjednom u deset godina počinju graditi tvornice baterija, i za idućih 10-15 godina u planu imaju da im većina proizvodnje bude BEV. Ista stvar je sa autonomnom vožnjom. Autopilot je popularizirao u generalnoj populaciji, sad imaš GM, Volvo, Audi, Mercedes, svi odjednom počinju razvijati sustave autonomne vožnje. Ono što radi Tesla odjednom prate svi najveći igrači na svijetu.

Dal baterije mogu biti bolje? Naravno, puno. Dal autonomna vožnja trenutno nije na razini na kojoj bi trebala biti da ju se nazove autonomnom? 100%. Ali ide naprijed. Svake godine imaš nove kemije baterija, nove čipove, nova superračunala koja rade da autonomna vožnja bude bolja i sigurnija. A to što firme nazivaju stvari koje imenom podsjećaju na jedno, a trenutno nisu na takvoj razini ili što se korisnicima prodaju stvari koje još nisu razvijene do kraja nije ništa novo niti neviđeno. Postoje regulatori koji određuju kakve stvari smiju na cestu, kakve ne i što se smije prodavati korisnicima.

ICE se razvija 100 godina. Sad više nitko ne priča o tome koliko je olova u tebi, meni i djeci oko nas jer su motori radili tiše i stabilnije kad je olovo bilo dodano u benzin a sad evo, u deset godina intenzivnijeg razvoja imamo baterije koje imaju sve manje i manje toksičnih materijala, više tvrtki je razvilo ili razvija metode recikliranja materijala kad je počelo biti isplativo zbog masovnije primjene baterija. Svake godine se baterije poboljšaju par posto, jel po ciklusima, jel po brzini punjenja ili po kapacitetu, ili im možda treba manje sirovih materijala.

Nemam naviku srat po novim stvarima i pogotovo ne po stvarima koje bi promet mogle učiniti sigurnijim, a okoliš oko nas čišćim nakon što se stvari razviju u budućnosti. Neki bi rade vodik nego baterije, al jbg dečki, trenutno je to više na razini par auta i da se pokaže da radimo na nečem na par presica nego na stvarnoj prodaji flota. A heboga pas, i ja bi rađe došao na pumpu, spojio crijevo i natankao vodika za 800km i furao dalje za 3 minute Al ekonomija iza takve proizvodnje zelenog vodika i tehnologija potrebna da bi to bilo moguće ne postoji zasad. Možda će postojati za 10-20-30 godina.

To što Musk voli glumiti mađioničara mene puno ne brine, ne pratim njega. Jedino mi je drago što lik troši pare na svemir i razvoj tih tehnologija, barem netko da je pokrenuo novu svemirsku utrku nakon 60 godina.

Nedavno sam imao priliku biti na rođendanu kumovog sina i nisu sad to baš mali klinci, al nisu ni odrasli. Njima više nije pojam niti Bugatti, niti Lamborghini već Tesla. Vidi Roadster, vidi i Model 3. Nečujni, a siloviti, lete od ubrzanja. Tesla je postao jednostavno pojam, kao Apple, sad imaju još dvije tvornice koje će bit među najvećima na svijetu i za godinu-dvije će s milijun auta koje će dostaviti ove godine doći na barem dva milijuna. To su već brojke koje godišnje prodaju BMW i Mercedes, ne neki trendy cool proizvod od nekog fora proizvođača koji je sad fora pa će nestati.

Osvrćem se samo na boldano.
Baterije nisu svake godine znatno bolje. Ustvari što je baterija...baterija je niz povezanih jedinica.

Sad ćelije mogu bit veće (tu je Tesla imala ogromni proljev...5x energy, 6x power...ono pa jebeno su veće za toliko), baterije mogu bit veće, i slično.

Nažalost zbog fizike i kemije baterije ne mogu bit znatno bolje...no ni ne trebaju bit...nek budu samo jeftinije i to je dovoljno da se BEV isplati dobrom dijelu populacije

[Exomaniac]

Autor 1v@n

Jel vi to stvarno pokušavate izjednačiti jednu Toyotu koja godišnje proizvede 8-10 milijuna vozila i Teslu koja u istom periodu proizvede 500k? Wow

Poanta je da Tesla nije jedini proizvođač koji povuče aute zbog nekih detektiranih potencijalnih problema. Ja sam s CX-5 dvaput morao ići u servis na provjeru jer su detektirali probleme na toj liniji. To se događa.

Ako se ne varam, Toyota je u 2 godine u jednom periodu imala opoziv 15 milijuna auta natrag.

Autor markecSMB

Osvrćem se samo na boldano.
Baterije nisu svake godine znatno bolje. Ustvari što je baterija...baterija je niz povezanih jedinica.

Sad ćelije mogu bit veće (tu je Tesla imala ogromni proljev...5x energy, 6x power...ono pa jebeno su veće za toliko), baterije mogu bit veće, i slično.

Nažalost zbog fizike i kemije baterije ne mogu bit znatno bolje...no ni ne trebaju bit...nek budu samo jeftinije i to je dovoljno da se BEV isplati dobrom dijelu populacije

Malo si krivo pročitao to boldano očito napisao sam par posto, par je brojčano gledano 2, to se ne može smatrati "znatnim." Ovisi što trebaš, hoćeš bateriju s većom gravimetrijskom gustoćom, s manjim volumenom, većim strujama punjenja, temperaturnom stabilnošću ili nešto treće. Ako gledaš od početka tisućljeća do danas, gravimetrijska gustoća li-ion baterija je razvojem udvostrućena, a cijena baterija je pala stotinama puta.

Imaš razne kemije, LFO, NMC, NCA,... koje označavaju najzastupljenije elemente za bateriju, ali ima još tu hrpa filera i elemenata koji služe za stabiliziranje cijele stvari u koji možeš zamotati u bateriju.

Tesla u puno stvari sere, ali njihova 4680 je stvarno veliko dostignuće. Ne možeš ti samo tako bateriju napraviti većom, nije to samo reći ajmo namotati dvaput više materijala i ćao ekipa. Ta baterija mora biti onda napravljena tako da će omogućiti da u centru onda ne bude prevruća dok se vanjski dijelovi normalno hlade, kad postoje različite delte u temperaturi baterije onda ne smije puno raditi, ne smiju se pojavljivati dodatna naprezanja i rastezanja jer si ti napravio bateriju većom, onda će se longitudinalna i volumna rastezanja kumulantivno povećati u odnosu na manju bateriju.

S takvim baterijama onda se može puno bolje položiti pack da bude ili manji ili većeg kapaciteta, tabless design koji su u Tesli zamislili je velik korak naprijed jer je to prije bila obično najslabija točka baterije. Primjerice, 75kWh pack sa starim ćelijama bi s ovakvim mogao imati više od 100kWh jer su volumno gušće.

Naravno da oni na prezentaciju nabace neke bombastične brojke za dioničare, 10X ovo, 5X ovo, ali iza toga stoje neki dobri razvoji kojih se ostatak baterijske industrije nije sjetio, a u Tesli su ih se sjetili.

Ima tu još jako puno dostignuća s baterijama, nije to ni približno limitirano kako ljudi misle. Stabilizacije elektrodi s nanocijevima, eliminacija rijetkih elemenata, tehnologije sa sumporom, ima hrpa ideja i pravaca u kojima stvar može ići.

[The Exiled]

Autor Exomaniac

Tesla u puno stvari sere, ali njihova 4680 je stvarno veliko dostignuće.

Naravno da oni na prezentaciju nabace neke bombastične brojke za dioničare, 10X ovo, 5X ovo, ali iza toga stoje neki dobri razvoji kojih se ostatak baterijske industrije nije sjetio, a u Tesli su ih se sjetili.

"Teslina 4680 baterija" je zapravo Panasonicovo dostignuće, obzirom da Tesla kao firma baterije ne proizvodi samostalno, a Panasonic im je od samog početka glavni dobavljač i proizvođač.

I tu se opet vraćamo na prodavanje magle od strane Muska, jer tip nije u stanju reći istinu, taman da mu o tome život ovisi. Tesline baterije kojih su se oni kao firma dosjetili. Aha, kako da ne.

[CatKiller]

Autor The Exiled

"Teslina 4680 baterija" je zapravo Panasonicovo dostignuće, obzirom da Tesla kao firma baterije ne proizvodi samostalno, a Panasonic im je od samog početka glavni dobavljač i proizvođač.

I tu se opet vraćamo na prodavanje magle od strane Muska, jer tip nije u stanju reći istinu, taman da mu o tome život ovisi. Tesline baterije kojih su se oni kao firma dosjetili. Aha, kako da ne.

Panasonic proizvodi 18650, 21700 i poceti ce proizvoditi 4680 za Teslu po njihovim specifikacijama. Isto kao i LG, CATL ili BYD.

Reci da je Panasonic mozak iza te celije je kao izjaviti da je Foxconn mastermind iza iPhonea.

(s tim da je uloga Foxconna u proizvodnji iPhonea puno veca nego dobavljaca celija u proizvodnji Tesle).

[The Exiled]

Panasonic stoji iza 4680 baterije, jer će istu nuditi i drugim EV firmama, a osim toga, Panasonic stoji iza svih ostalih Teslinih solarno-baterijskih podviga.

The Japanese giant, Tesla’s oldest battery partner, says it has solved several technology challenges presented by the larger cell, and plans to deploy a prototype production line.

When asked about other customers, Panasonic treats Tesla as a priority, but leaves a possibility to sell 4680-type cells to other manufacturers.

[CatKiller]

Pa iz tvog nikkei linka je razvidno da se Panasonic zeli ukljuciti u proizvodnju novih Teslinih celija, lol.

"
Nikkei Asia previously reported that Panasonic will begin producing prototypes of the 4680 for Tesla as early as 2021. Though Tesla plans to make the new cell itself, battery industry watchers say Panasonic will seek to take on some of the manufacturing, as it is unlikely the automaker will be able to handle the production entirely on its own.
"

[The Exiled]

Sva sreća, pa nisam linkal i ostatak u istom tom postu.

The head of Panasonic's battery operations, Kazuo Tadanobu, said at the meeting, "We have developed this [4680] because of the strong desire of the other party, and we think this can only lead to stronger ties.”

[Exomaniac]

Autor The Exiled

"Teslina 4680 baterija" je zapravo Panasonicovo dostignuće, obzirom da Tesla kao firma baterije ne proizvodi samostalno, a Panasonic im je od samog početka glavni dobavljač i proizvođač.

I tu se opet vraćamo na prodavanje magle od strane Muska, jer tip nije u stanju reći istinu, taman da mu o tome život ovisi. Tesline baterije kojih su se oni kao firma dosjetili. Aha, kako da ne.

Nije Panasonicovo postignuće već je to razvio Tesla. Panasonic će to proizvoditi, ali prema njihovim specifikacijama. Uostalom, Tesla sad uz ono što kupuje baterije proizvode i sami. Te baterije će proizvoditi i LG i Samsung jer je Tesli u interesu da imaju opciju kupiti te baterije iz čim više izvora, a ne samo iz jednog. Zato i Tesla kupuje sirove materijale za baterije pa ih onda isporučuje tvrtkama partnerima koji za njih rade baterije. LG sad razvija svoj oblik takve veće baterije.

Neće svaka bit ista. Neki proizvođač će imati jednu kemiju i jedne specifikacije, a drugi druge. Predstavljaš situaciju crno-bijelom kad to nije baš tak

[The Exiled]

Ovo ti se proizvodi u Fremont fabriki.

The battery pack uses modified Panasonic NCR18650A 3100 mAh cells with nickel-cobalt-aluminum cathodes.

Dok je Panasonic glavni strateški partner za sve Tesla Gigafactory čuda tehnike.

[CatKiller]

Format / velicinu baterije nije neka mudrost kopirati i preprodavati. Mene vise impresionira BYD blade lfp baterija od 4680.

Vazni su dugorocni ugovori i sigurnost opskrbe.

[CatKiller]

Autor The Exiled

Ovo ti se proizvodi u Fremont fabriki.

Dok je Panasonic glavni strateški partner za sve Tesla Gigafactory čuda tehnike.

Mislis Giga-Nevada?

Panasonic i Tesla suradjuju od pocetka i vjerojatno ce jos dugo jer se baterije za 20 Mil auta godisnje nece napraviti same.

Kao sto Apple i Foxconn imaju win-win suradnju, tako je i na relaciji Tesla-Panasonic.

[The Exiled]

Mislim da njihovu suradnju općenito, jer bez Panasonica, Tesla baš i nije neki proizvođač baterija i popratnih sustava.

Tesla will acquire and manage the land, buildings and utilities, leaving Panasonic to invest in equipment and make the batteries.

Tesla, however, will assemble Panasonic batteries on site to create battery packs that power its cars.

[Exomaniac]

Ne Fremont. Kato Road facility. Tamo su proizvedene prve 4680 ćelije i razvio ih je i proizveo Tesla direktno, ne Panasonic. Roadrunner Project njihov takozvani, imaju oko 10GWh kapaciteta godišnje tamo inicijalno.

Zato ti kažem, nije stvar crno-bijela. Prvu je razvio i napravio Tesla, ostali će slijediti i razvijati svoje tehnologije za takve velike ćelije i oblike. Panasonic čuva tehnologiju baterija od Tesle kao zmija noge, tako da je Tesla ovo morao ići razvijati sam, ali su informacije o obliku i tehnologiji vjerojatno podijelili s njima da imaju većeg partnera koji može podići proizvodnju brzo koliko je njima potrebno.

[The Exiled]

Hej, to je ovo, tj. iz ovoga ti vadiš sve argumente ili kaj? Tesla prema svojim riječima, tj. Muskovim riječima tvrdi da su razvili nešto. OK.

The head of Panasonic's battery operations, Kazuo Tadanobu, said at the meeting, "We have developed this [4680] because of the strong desire of the other party, and we think this can only lead to stronger ties.”

Tesla will acquire and manage the land, buildings and utilities, leaving Panasonic to invest in equipment and make the batteries.

Tesla, however, will assemble Panasonic batteries on site to create battery packs that power its cars.

[pci_e3x]

Autor nino

Yepp, Twingo.

Domet sad po zimi je dosta manji., razumljivo. Cca 140-150.

Tablica je 2k kn.

Sent from my motorola edge using Tapatalk

2k za tablicu s tekstom po volji?

koliko km ljeti okrene?

[Exomaniac]

Autor The Exiled

Hej, to je ovo, tj. iz ovoga ti vadiš sve argumente ili kaj? Tesla prema svojim riječima, tj. Muskovim riječima tvrdi da su razvili nešto. OK.

Isto možeš reći i za Panasonic

Usto, "developed" u jezičnom kontekstu ne znači isključivo značenje koje ti hoćeš izvaditi već se može odnositi na više stvari, primjerice na općeniti razvoj proizvodne linije koja će podržavati novi oblik baterije, a ne isključivo značenje da su oni razvili kompletnu tehnologiju vezano uz 4680 baterije. Impliciraš nešto što nije napisano.

[The Exiled]

Ti se zajebavaš ili, pa jebote, Panasonic nije taj koji ima CEO hype mašinu koja priča gluposti, već se više od 100 godina bave onim čime se Tesla želi početi baviti, a onda se opet vrate nekome ko zna kaj radi - Panasonic.

Tak da, ne moramo dalje, jer ako Tesla/Musk vele da oni nešto osmisle/razviju, to je onda nupitna isitna, mada sve ostalo ukazuje da druge i treće strane zapravo razvijaju svu tu tehniku i tehnologiju.

Majko Isusova, likovi stvarno misle da Musk sam doma mota elektromotore. Daj molim te, bez Panasonica, Tesla može staviti ključ u bravu.

The Gigafactory will be managed by Tesla, with Panasonic as its top partner. Half the floor space will be devoted to Panasonic's battery-making activities.

Zato ti i skačeš na sve ove Musk i Tesla postove, jer si odavno kupil maglu koju ovaj prodaje diljem Twittera. Svi su u krivu, jedino Musk zna kaj priča.

[CatKiller]

Autor nino

Meni je super Smart/Twingo combo sa 22 kWh baterijom i 22 kW punjacem. Na bilo kojoj AC punionici ga nafilas za 1h. Plus puno besplatnih je 11/22 kW AC.

[Pentel33]

Autor The Exiled

Tak da, ne moramo dalje, jer ako Tesla/Musk vele da oni nešto osmisle/razviju, to je onda nupitna isitna, mada sve ostalo ukazuje da druge i treće strane zapravo razvijaju svu tu tehniku i tehnologiju.

Koje ti gluposti pišeš...
Pa cijela auto industrija se zasniva na kooperantima i nabavci komponenata od drugih, bile to baterije, čipovi, stakla, kožna sjedala ili čak cjelokupni motor.
Šta ima Tesla pričat tko im je dobavljač za baterije??
Oni razvijaju baterije u suradnji s Panasonicom, čija je tu zasluga veća ili manja se tebe stvarno ne bi trebalo ticati.
Da se nisu dogovorili s Panasonicom, našli bi dugog dobavljača koji bi napravio isti posao.

Ne kužim zašto stalno troluješ teme, od jutra do mraka, daj get a life više.

[The Exiled]

Čuj sad ovoga, korist od tebe na ovom forumu, kao od Severine na ispovijedi. Majketimile, "što bi se mene to trebalo ticati" ali glavno da sam ja problem.

[Exomaniac]

A bog te hebo daj se ostavi više tog Muska i Rimca. Ti ih u svom životu spominješ više nego erekcija u scenariju za porniće

Hebo te i Musk i Rimac ne može čovjek spomenuti Teslu ili EV, a da odma ne počnete graktati o njima dvojici. Već mi je pun krc i njih i ovih rasprava.

Em iz teksta impliciraš informaciju koja nije navedena, em svaki krc vežeš odma uz Muska, kaj ti misliš da u toj jebenoj Tesli samo Musk radi. A bkt mazo, pa on uzme bulletine od ljudi koji rade tamo nešto stvarno, razvijaju software, auto, materijale, naprave mu fino prezentaciju za show, on objavi nešto na twitteru i uzhebe atmosferu.

Kad Panasonic napiše nešto dobro onda su to morali oni razvit, kad to napravi Tesla onda treba mikroskopski dokaz