Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 14.01.2021., 10:19   #541
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Sa čime adekvatno ohladiti vruću svinju 5950X?
4.6GHz na 1.3V i ode on na 93-94° u cinebench testu sa AC LC II 280mm
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 10:38   #542
Libertus
Premium
Moj komp
 
Libertus's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2017
Lokacija: Ramura
Postovi: 2,453
Brzi upit.
Može li Artic Freezer 34 esports normalno hladiti 5900X?

Trenutno hladi 3600, pa pretpostavljam da može, ali ne boli pitati.
Libertus je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 11:08   #543
Psycho
Master Of Disaster
Moj komp
 
Psycho's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2002
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,252
Citiraj:
Autor maXonja Pregled postova
Sa čime adekvatno ohladiti vruću svinju 5950X?
4.6GHz na 1.3V i ode on na 93-94° u cinebench testu sa AC LC II 280mm
sta ne bi on trebao imati bolju efikasnost od 3950x? ili ga clockas kao svinjče?
__________________
Psycho je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 11:39   #544
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Pa 4.6GHz sa 1.3V i nije clockanje kao svinjče
Navodno da bi trebao imati, ali ovo se grije uh...
3900X na 4.4GHz s 1.35V nije išao iznad 80°
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 12:00   #545
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,750
Za Ryzen 5000 seriju je još najbolje ostaviti Precision Boost 2 i popratnu automatiku, pa nek odradi svoje u suradnji s Ryzen Masterom.

4.6GHz do 4.8GHz na kakvih 80°C je bilo u većini recenzija s hlađenjem u rangu tvojeg. Jebiga, ručni OC je u ovom slučaju lošije rješenje.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 15:41   #546
SlavoS
Premium
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Samobor
Postovi: 1,115
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Uzeo bi ovaj kombo kada bi znao da je na ploči bios koji podržava zadnju seriju
https://www.moduldevet.hr/amd/socket...m_medium=click
https://www.moduldevet.hr/asus/matic...ing-a520m-plus
ali s obzirom da ne znam koji je bios gore a podrška trgovine je vjerojatno nikakva, ne bi se upuštato u avanturu. Ali otprilike ta cijena komboa bi mi bila prihvatljiva da se ne osjećam pokradeno.
Jel to po principu, tzražim posla, molim boga da ne nađem.
__________________
SS
SlavoS je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 17:40   #547
LorD ClockaN
od LemilicE
Moj komp
 
LorD ClockaN's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: Veli Lošinj
Postovi: 4,712
Citiraj:
Autor maXonja Pregled postova
Sa čime adekvatno ohladiti vruću svinju 5950X?
4.6GHz na 1.3V i ode on na 93-94° u cinebench testu sa AC LC II 280mm
o da, svinče se pošteno grije!
__________________
Member Of the PC Ekspert 100+kg Demolition Squad ----------------------------- ReadTheFuckingManual
Da, to sam ja u avataru!!! Grobnik ----> 1:37.759... ko od vas može brže???
Nemam više lema!!!
LorD ClockaN je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 19:04   #548
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Probajte ubacit negu drugu grafičku (ako imate) vas dvojica, pa da čisto usporedite
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 20:48   #549
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
A što bi dobio sa drugom grafičkom?
Grafička je u idleu i ovo je temperatura sa čistim testom na procesoru
Mislim da ću probati roknuti Noctuu NH-D15 gore čisto da vidim što će reći
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 22:15   #550
MAHER
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,581
@max mislim da je pucao na cinjenicu da 3080 baca puno topline u kučište, pa ti podgrijava proc
MAHER je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 22:22   #551
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Jasno je meni što je on mislio, ali ako je grafička u idleu onda nemože ona ništa podgrijavati
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 22:23   #552
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Pa imali smo jednog momka na forumu već (5600X sa stock coolerom) kojem su temp. drastićno skočile pa je mislio da nešto nije u redu. Na kraju se ispostavilo da je ubacio 3080 unutra....

Iako te gpu imaju odlične coolere koji će ohladiti jezgru, izbacuju enormnu količinu topline u case (TDP kao nitijedna consumer serija do sada), a ona ne može samo tako nestat...

Ne vidim što drugo može biti, imate odlične coolere, a ti cpu se ne griju toliko u recenzijama. Znači ili svi recenzenti lažu ili nešto nije uredu. Obojici vam je uz 5950X zajedničko ampere gpu preko 300w TDP-a (možda čak i 400w u slučaju AiB modela)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 22:28   #553
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor maXonja Pregled postova
Jasno je meni što je on mislio, ali ako je grafička u idleu onda nemože ona ništa podgrijavati
To da, nebi trebalo ako tako testiraš. No u kombiniram workloadu bi mogao imati kuršlus (adobe recimo, gaming...). Naravno 16c32t nebi bio masovno opterećen u gamingu, no onda bi ga gpu mogla podgrijavati
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 23:00   #554
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Citiraj:
Autor maXonja Pregled postova
A što bi dobio sa drugom grafičkom?
Grafička je u idleu i ovo je temperatura sa čistim testom na procesoru
Mislim da ću probati roknuti Noctuu NH-D15 gore čisto da vidim što će reći
Probaj noctua, možda ti vodenjača nije dobro sjela i da li si okrenuo blok po uputama tj rasporedu die-eva?
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2021., 23:02   #555
LorD ClockaN
od LemilicE
Moj komp
 
LorD ClockaN's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: Veli Lošinj
Postovi: 4,712
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Probajte ubacit negu drugu grafičku (ako imate) vas dvojica, pa da čisto usporedite
imao sam 1080ti prije ove, i isto se grijao, ali naručio sam vodeni blok za gpu :P
__________________
Member Of the PC Ekspert 100+kg Demolition Squad ----------------------------- ReadTheFuckingManual
Da, to sam ja u avataru!!! Grobnik ----> 1:37.759... ko od vas može brže???
Nemam više lema!!!
LorD ClockaN je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2021., 07:21   #556
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,400
A onda se proc očito grije i to je to.
Možda će kasnije revizije biti malo bolje kao kod zen2 di se mogu postići veći klokovi na kasnijim revizijama.

EDIT: Malo sada pročitao na OC forumu C6H temu, vidim brčina dosta aktivan...zaključak, stilt jede govna, ali govori istinu i pravo stanje.
Asusu se ne isplati podržavati stari komad HW koji mu ne donosi zaradu.
Nije mi jasno samo zašto onda omražena jabuka ima naj support u svijetu mobitela?
Uređaji stariji od 5god dobivaju zadnji iOS i to otkad su tuženi za usporavanje, ti iOSi sada rade kao podmazani na starim uređajima...
Znam, kruške i jabuke (pun intended ), ali opet, firma poznta kao top šupci, a podržavaju, nude nešto za lovu koju im dajem.
Već sam rekao i opet ću, prvi i zadnji ASUS kod mene.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN

Zadnje izmijenjeno od: Disco. 15.01.2021. u 08:28.
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2021., 10:56   #557
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
To da, nebi trebalo ako tako testiraš. No u kombiniram workloadu bi mogao imati kuršlus (adobe recimo, gaming...). Naravno 16c32t nebi bio masovno opterećen u gamingu, no onda bi ga gpu mogla podgrijavati
Ma u gamingu se proc grije jako slabo tako da nema kuršlusa

Citiraj:
Autor Gigi1 Pregled postova
Probaj noctua, možda ti vodenjača nije dobro sjela i da li si okrenuo blok po uputama tj rasporedu die-eva?
Evo, montirao Noctuu, uspjela izmaxat 93° i prošao je Cinebench dok mi je sa vodenim temp došla do 96-97° i srušio se test 2min prije kraja
Blok od vodenog je okrenut jedino kako i može biti okrenut, drugačije se nemože, a sam blok pokriva cijeli heatspreader.
Meni se ovo čini kao da se jednostavno ne stigne dovoljno brzo toplina prenositi na relaciji die-heatspreader-hladnjak koliko se đubre grije

Ali evo, 32C/64T Threadripper je pao u Cinebenchu




EDIT: Tek sad na slici skužio da nisam ugasio Gear Down mode pa mi je digao CAS sa 15 na 16, ali neda mi se opet vrtiti CB da vidim razliku
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu

Zadnje izmijenjeno od: maXonja. 15.01.2021. u 11:07.
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2021., 11:12   #558
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,155
Citiraj:
Autor Disco Pregled postova
A onda se proc očito grije i to je to.
Možda će kasnije revizije biti malo bolje kao kod zen2 di se mogu postići veći klokovi na kasnijim revizijama.

EDIT: Malo sada pročitao na OC forumu C6H temu, vidim brčina dosta aktivan...zaključak, stilt jede govna, ali govori istinu i pravo stanje.
Asusu se ne isplati podržavati stari komad HW koji mu ne donosi zaradu.
Nije mi jasno samo zašto onda omražena jabuka ima naj support u svijetu mobitela?
Uređaji stariji od 5god dobivaju zadnji iOS i to otkad su tuženi za usporavanje, ti iOSi sada rade kao podmazani na starim uređajima...
Znam, kruške i jabuke (pun intended ), ali opet, firma poznta kao top šupci, a podržavaju, nude nešto za lovu koju im dajem.
Već sam rekao i opet ću, prvi i zadnji ASUS kod mene.
Zato što prodaju softver preko Apple storea i starijim korisnicima.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2021., 11:13   #559
gunther
Premium
 
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: zagreb
Postovi: 1,337
Ja sam kombinirao noctua kuler s ryzen 5900x i 2080ti....
Grozno... grafa zagrijava a maltene noctua naslonjena na nju... i hladi to sve nekako noctua, ali ventovi maltene na max. I onda kupio vodeno
__________________
AMD Ryzen 5900X; Gigabyte Aorus X570 Elite; Corsair Vengeance RGB Pro SL DDR4 2X16 Gb 3600 Mhz; AMD Radeon Gigabyte 7900 XTX; SSD Patriot Viper VP4300 PCIe m.2 GEN4 2 Tb;Lian Li 011 Dynamic EVO; LG C2
gunther je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2021., 11:21   #560
Gigi1
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,138
Citiraj:
Autor maXonja Pregled postova
Ma u gamingu se proc grije jako slabo tako da nema kuršlusa



Evo, montirao Noctuu, uspjela izmaxat 93° i prošao je Cinebench dok mi je sa vodenim temp došla do 96-97° i srušio se test 2min prije kraja
Blok od vodenog je okrenut jedino kako i može biti okrenut, drugačije se nemože, a sam blok pokriva cijeli heatspreader.
Meni se ovo čini kao da se jednostavno ne stigne dovoljno brzo toplina prenositi na relaciji die-heatspreader-hladnjak koliko se đubre grije

nije toliko bitno da li ti blok pokriva cijeli ihs, jer kod vodenih samo kroz dio bloka prolazi tekućina(ne cijelom površinom), poanta rotacije bloka je da se kretanje hladne tekućine iz radijatora prvo usmjeri na podrucje chipleta, a tek onda na podrucje IO die-a.

kod asetekovih gen 4 i 4.5 sistema to igra osjetnu ulogu, ne znam kaj je kod tebe
__________________
Gigi1 je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2021., 12:24   #561
maXonja
bu
Moj komp
 
maXonja's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2017
Lokacija: VŽ
Postovi: 2,507
Ma jasno sve što kažeš, ali jedino što mogu je zarotirati blok za 180°, a mislim da sa time nebih ništa dobio
Ostavio sam sad Noctuu kad je već montirana pa ću vidit, imam još i Dark Rocka 4 Pro, ali njega nema smisla isprobavat
Inače, imam dosta lufta između Noctue i grafe, na prijašnjoj Z390-A Prime nije ni mali prst išao između
__________________
Nvidia u očima
Intel u duši
Alfa Romeo u srcu
maXonja je offline   Reply With Quote
Staro 15.01.2021., 12:41   #562
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor maXonja Pregled postova
Ma u gamingu se proc grije jako slabo tako da nema kuršlusa



Evo, montirao Noctuu, uspjela izmaxat 93° i prošao je Cinebench dok mi je sa vodenim temp došla do 96-97° i srušio se test 2min prije kraja
Blok od vodenog je okrenut jedino kako i može biti okrenut, drugačije se nemože, a sam blok pokriva cijeli heatspreader.
Meni se ovo čini kao da se jednostavno ne stigne dovoljno brzo toplina prenositi na relaciji die-heatspreader-hladnjak koliko se đubre grije

Ali evo, 32C/64T Threadripper je pao u Cinebenchu




EDIT: Tek sad na slici skužio da nisam ugasio Gear Down mode pa mi je digao CAS sa 15 na 16, ali neda mi se opet vrtiti CB da vidim razliku
Strašno koliko se grije... Jesi probao sa otvorenom stranicom kućišta da vidiš razliku?

BTW - ne znaju windowsi iskoristiti 32c64t, na linuxu se nebi tako proveo
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2021., 11:35   #563
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,957
Stevica ima novi 5600x video -> https://youtu.be/PSxuiWih_Z8


tldr 5600x se naravno ne isplati, 10400F je isti vrag kao 3600 samo treba vidjet koji jeftinije ispadne, a na 1440p i više je potpuno nebitno da li imate 5600x, 10400F, 3600 itd.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2021., 11:51   #564
rokonja
Premium
Moj komp
 
rokonja's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2009
Lokacija: tamo tamo daleko
Postovi: 136
Citiraj:
Autor rokonja Pregled postova
Daj napiš dal će to tvoja 450-tica izdržat i kako se nosi s novim ryzenom. Ja bi baš uzeo ovaj 5600x i upiknuo ga u matičnu al bojim se šugavih "bsod-a", posljedice još od rx gpu-a. Fakat mi se neda ništa prčkat po biosu osim stavit novi bios i standardni xpm profil.

Eto kupio 5600x, updejtal bios, stavio xmp profil i to je to. Savršeno glatko i ne preko 70°C nema bsod-a, crashinga... Igre koje igram prosjećno se vrte oko 120-144fps s upaljenim vsync-om. e da: prezadovoljan
rokonja je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2021., 12:47   #565
blackened
Premium
Moj komp
 
blackened's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Beli Manastir
Postovi: 1,268
Citiraj:
Autor Exy Pregled postova
Stevica ima novi 5600x video -> https://youtu.be/PSxuiWih_Z8


tldr 5600x se naravno ne isplati, 10400F je isti vrag kao 3600 samo treba vidjet koji jeftinije ispadne, a na 1440p i više je potpuno nebitno da li imate 5600x, 10400F, 3600 itd.
Mene zanima kako bi se neka stara garda u tih 16 igara ponašala u 1440p naspram novih procesora, tipa i7 4790k. Npr, ja prešao sa i5 4460 na i5 10400, i u dvije igre sa GTX 1070 - RDR2 koji ima ugrađeni benchmark sam imao identični framerate sa oba procesora na istim postavkama, a F1 2019 mi bila razlika par fps-a.

Nije neki mjerodavni uzorak, ali čisto da se čovjek malo zapita.

Zadnje izmijenjeno od: blackened. 17.01.2021. u 13:03.
blackened je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2021., 13:46   #566
Kristijan1
Premium
Moj komp
 
Kristijan1's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2006
Lokacija: Čepin
Postovi: 1,440
Citiraj:
Autor blackened Pregled postova
Mene zanima kako bi se neka stara garda u tih 16 igara ponašala u 1440p naspram novih procesora, tipa i7 4790k. Npr, ja prešao sa i5 4460 na i5 10400, i u dvije igre sa GTX 1070 - RDR2 koji ima ugrađeni benchmark sam imao identični framerate sa oba procesora na istim postavkama, a F1 2019 mi bila razlika par fps-a.

Nije neki mjerodavni uzorak, ali čisto da se čovjek malo zapita.
Pogledaj : https://www.youtube.com/watch?v=vJfh...nel=TheSpyHood
Kristijan1 je offline   Reply With Quote
Staro 17.01.2021., 14:03   #567
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor blackened Pregled postova
Mene zanima kako bi se neka stara garda u tih 16 igara ponašala u 1440p naspram novih procesora, tipa i7 4790k. Npr, ja prešao sa i5 4460 na i5 10400, i u dvije igre sa GTX 1070 - RDR2 koji ima ugrađeni benchmark sam imao identični framerate sa oba procesora na istim postavkama, a F1 2019 mi bila razlika par fps-a.

Nije neki mjerodavni uzorak, ali čisto da se čovjek malo zapita.
Zato što si gpu bound

Ekipa kad gleda cpu grafove ne računaju s kojom gpu je to testirano (uglavnom flagship na 1080p)

Mada ima igara gdje bi trebao imati solidnu razliku i sa gtx 1070 na 1080p (tipa MP od battlefielda, noviji assasins creedovi i sl.)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2021., 18:01   #568
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,155
Ja se svakih par mjeseci javim s tom dvojbom, ali da, ostajem na 4790K do daljnjeg, jer je upgrade ili CPU ili GPU dijela polovičan i starija komponenta će bottleneckati noviju. Po svemu što sam istražio, 4790K je taman sretan sa 1070ti do najviše 1080 i to je njegov maksimum. Treba imati i na umu da su CPU benchmarki često rađeni na nižoj razini detalja od najviše, zato da dobiju bolji rasap procesora. Ali realni uvjeti kućnog korištenja su najveći dostupni detalji, koji pak komprimiraju raspon rezultata, kao i viša rezolucija.
Zato moram nadograditi obje strane odjednom, a to je preveliki zalogaj trenutno i čeka sretnija vremena s boljim cijenama (i novu DDR5 platformu, da bi nova platforma trajala što dulje).
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2021., 18:14   #569
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,298
Bit će još skuplje sa ddr5. U početku će biti dječijij bolesti.


Отправлено через SM-G975F
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2021., 22:54   #570
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,155
Da, zapravo je čudo koliko je napredovao launch Zena 2 i 3 pa da tih dječjih bolesti gotovo da nije ni bilo. No nisam nikad bio early adopter, pričekat ću koji mjesec da se cijene smire, a recenzije pokažu što se isplati, a što ne.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na