Automobili

[MadBoY]

Autor calypso

Jasno ti je koliko to kosta mjesecno?
Sad nisam bas siguran koliko bi ljudi prihvatilo da im se mjesecni racun za struju popne na preko 3000kn samo zato jer su odlucili, eto, imati elektricni auto koji ce puniti cijelu noc na 2.5kW... Pogotovo nema smisla jer ih benzin/dizel kostaju manje od 1000kn mjesecno...

Neće se auto svaku noć puniti 8h na 2,5 kW. U gradskoj i međugradskoj vožnji se baterija neće skroz isprazniti svaki dan.
Jedan auto, 2,5 kW snaga punjenja i za lakšu računicu 2h punjenja dnevno u niskoj tarifi. Ako sam dobro sve izračunao to je godišnje oko 1300 kn, znači ~110 kn mjesečno. I to je sasvim dovoljno za ~50 km vožnje svaki dan.

EDIT:

Autor akoj

Nije mi jasno toliko izdrkavanje na ekologiju kod putnickih vozila.

Problem je zagađenje zraka u gradovima, gdje NOX i ostale čestice dosta štete zdravu i izazivaju rak i razne bolesti.
U EU na transport otpada 30% Co2 emisija.

[akoj]

Bas zbog NOx-a i cestica spominjem plin. LPG/CNG je po to pitanju puno bolji od benzina i miljama bolji od dizela.

Zbilja vidim plin kao zdraviju/zeleniju alternativu (mild) hibridima.

[Pomo]

Delete...

[spawn]

Autor akoj

Bas zbog NOx-a i cestica spominjem plin. LPG/CNG je po to pitanju puno bolji od benzina i miljama bolji od dizela.

Zbilja vidim plin kao zdraviju/zeleniju alternativu (mild) hibridima.

Majstori kazu da je dosta teže ugrađivati plin u novije benzince. Zasto i kako ne kuzim se bas

[panoramix]

Autor Pentel33

Ovo je već puno puta napisano od strane EV skeptika, ali ajmo se onda igrat predviđanja i za dizel/benzin kad već sve znate što će biti sa strujom.
Ako EU države krenu forsirat aute na struju (a hoće i to se već događa), onda je logično da će žešće oporezivat dizelaše, dizat cijene goriva, zabranjivat im prometovanje i na sve načine opstruirat njihovo korištenje - jer to je jedini način da prisiliš ljude na novi sistem.


A gdje svi pune u Norveškoj?
Pa tamo su počeli uklanjat klasične benzinske postaje (jer više nemaju svrhu) i na njihovo mjesto postavljaju punjače za struju, isto rade i u nekim država SAD-a i u Kanadi.
Kako se povećava udio EV auta, tako se povećava i infrastruktura, a i punjači su sve brži.

Gdje nađe za usporedbu Norvešku koja je jedna od najbogatijih država svijeta.
Uz to, očito je da imaju dovoljno el. energije da to sve može funkcionirati.

Nisam strujić, ali čini mi se da brzi punjači traže i više raspoložive snage.
Dobar dio struje uvozimo pa ti vidi...

[panoramix]

Autor domy_os

Pa bolje bi bilo da je plin. Proizvodnja, eksploatacija i razgradnja EV-a daleko više zagađuje prirodu nego ICE. Isto to možemo prenijeti na žarulje i ostale pi*darije. To je čisto pomodarstvo...



Treba nositi power bank ili generator sa sobom...

I to već postoji, doduše samo kao ideja, čini mi se da je njemački Continental nešto radio na tome

[acmevagabundo]

Autor panoramix

Gdje nađe za usporedbu Norvešku koja je jedna od najbogatijih država svijeta.

Uz to, očito je da imaju dovoljno el. energije da to sve može funkcionirati.



Nisam strujić, ali čini mi se da brzi punjači traže i više raspoložive snage.

Dobar dio struje uvozimo pa ti vidi...

Norveška se obogatila naftom a neće auto na benzin

[Wolverine]

Autor domy_os

Proizvodnja, eksploatacija i razgradnja EV-a daleko više zagađuje prirodu nego ICE. Isto to možemo prenijeti na žarulje i ostale pi*darije. To je čisto pomodarstvo...

Iskreno ne znam koliko je ovo jos uvijek aktualno jer je tri godine staro i znam da su baterije otisle naprijed ali sumnjam da je proizvodni proces nesto napredniji/cisci.

Dakle sam proizvodni proces kopanja i obrade litija nije bas nesto Eco friendly, da ne kazem kasnija reciklaza baterija.

EV je super kao zamjena za ICE ali te bajke kako je "zelen" ne dozivljavam bas previse ozbiljno.

Autor Pentel33

A gdje svi pune u Norveškoj?
Pa tamo su počeli uklanjat klasične benzinske postaje (jer više nemaju svrhu) i na njihovo mjesto postavljaju punjače za struju, isto rade i u nekim država SAD-a i u Kanadi.
Kako se povećava udio EV auta, tako se povećava i infrastruktura, a i punjači su sve brži.

Gdje su to tocno u Kanadi poceli uklanjat benzinske da bi na njihovo mjesto postavili stanice za punjenje EV-a?

Pitam eto onako iz hira obzirom da zivim u gradu koji na silu pokusava postat najzeleniji grad u Kanadi do 2020 pa eto vjerujem da bi to bio jedan od koraka no eto 2020-a je ovdje a niti jedna benzinska nije nestala da bi svoj polozaj predala nekoj stanici za punjenje strujica.

A nije da se ne voze strujici. Gro ekipe fura Leaf/Bolt/i3 a Tesli ima ko da su dzabe. Modela 3 na svakom uglu ima za vidit.

Ovdje te bazni Model 3 nakon $8k poticaja od drzave izade oko $47k prije poreza. Na lease od 4 godine bude oko $400 mjesecno rata sto je za njihova primanja relativno povoljno. Usporedbe radi za iste pare dobijes bazni BMW 330i xDrive s blasfemicnim dvolitrenim turbo cetverocilindrasem

Ja sam onako iz zajebancije otisao pogledat Model 3 i malo se informirat oko cijena/financiranja i jedino sto mi predstavlja neki ozbiljniji problem je upravo punjenje obzirom da zgrada gdje zivim nema uticnice u podzemnoj garazi

Autor Bruno_Rv

Majstori kazu da je dosta teže ugrađivati plin u novije benzince. Zasto i kako ne kuzim se bas

Zato sto su vecinom prednabijeni s direktnim ubrizgavanjem goriva pa to "malo" komplicira stvari.

[Vuco]

Autor Wolverine

Zato sto su vecinom prednabijeni s direktnim ubrizgavanjem goriva pa to "malo" komplicira stvari.

To uopće nije problem za plin. Više zraka, više plina - jednostavno kao i sa benzinom.

Čak su na direktnim benzincima problemi sa ventilima jer se zaprljaju od EGR-a ili nečeg trećeg jer ga ne čisti benzin (koji se direktno ubrizgava u cilindar sadaa). Ako je Dacia uspjela na malom 1.0 turbu, bez da košta više od benzinskog counterparta, siguran sam da bi se moglo i na recimo 2.0/3.0 motore srediti i imati još manje problema.

Želja je da se ubrizgava plin u tekućem obliku čime ne moraš više imati benzinski dio u autu jer ga onda pališ i odma radi na plin. Pumpe su problematične tu jer crkavaju što zbog lošeg dizajna (treba samo još love za razvoj), što zbog lošeg i prljavog plina kojeg nitko ne kontrolira kao benzin i dizel (iako je i to diskutabilno). Siguran sam da imaju i još poneki problem sa plinom (radi promjene agregatnog stanja čim padne tlak u boci).

No, obzirom da se vodi sve sa CO2, vjerojatno je puno lakše skinuti isti preko plug-ina/hibrida, nego sa plinom.

[Renesis]

Najbolja prijelazna solucija bi vjerojatno bio CNG (Metan). Cist, dobra kalorijska vrijednost i jednostavan za implemetaciju u postojece benzince. Nazalost, Njemci su prejako lobirali za dizel... Modela se moze naci na kapaljku, ali je apsolutno najjeftiniji za voznju.

na papiru, objektivno, nedostatak EV-a:
1) Kosta vise od ekvivalentnog ICE-a u startu
2) Range tek sada kapa u 400km+
3) Infrastruktura za punjenja u gradovima nije zadovoljavajuca
4) Punjenje traje predugo

Sve stavke koje ce se daljnjim razvojem debelo promijeniti i samo je pitanje vremena (ovako odokativno ~5-7 godina za 1,2 i 4. Stavka 3 ovisi o drustvu).

Sto se tice EV revolucije, nece doci preko noci. Svi koji se brinu da u ZG nemaju gdje puniti, budimo realni, u drzavi gdje je prosjecna starost vozila ~13 godina, potrajati ce to jos jaako dugo.

~5-7 godina da EV dode na cijenu dizel auta + 7-13 godina da taj auto iz DE dode na sleperu u HR kod soderasa...

Kad Jakovu u Makarskoj ne zele doci turisti, jer nemaju gdje ustekat svoj auto, onda ce i Jakov pogledat kako da zasarafi novu uticnicu

[Vuco]

Autor Renesis

Najbolja prijelazna solucija bi vjerojatno bio CNG (Metan). Cist, dobra kalorijska vrijednost i jednostavan za implemetaciju u postojece benzince. Nazalost, Njemci su prejako lobirali za dizel... Modela se moze naci na kapaljku, ali je apsolutno najjeftiniji za voznju.

Što nisu tu tlakovi tipa 200bara ? Usto, jesi siguran da je najjeftiniji ? Vidim da je cca 10kn/kilogram, samo ne znam koliko kila treba za 100km.

Iskreno, ja se čudim koliko ima u HR punionica za LPG (za CNG ima dvije). Mislim da za tu brojku automobila na LPG (koja je sve manja) je HR odlično pokrivena...


EDIT:
Našao na srpskom sajtu. Kaže prosjek je za auto nekih 5,5kg CNG-a na 100km, kila 100 dinara

[Pentel33]

Autor panoramix

Gdje nađe za usporedbu Norvešku koja je jedna od najbogatijih država svijeta.
Uz to, očito je da imaju dovoljno el. energije da to sve može funkcionirati.

Nisam strujić, ali čini mi se da brzi punjači traže i više raspoložive snage.
Dobar dio struje uvozimo pa ti vidi...

Nisam uspoređivao Norvešku s nama niti to ima smisla pošto su oni 100 godina ispred nas, ali ti dajem primjer da se može riješit infrastruktura, i to ne ovisi o bogatstvu države nego jednostavno o ponudi i potražnji.
Nisu norvežani naštancali pravo par tisuća punionica i onda čekali da ljudi kupuje aute, to ide simultano.

Zašto da se mi u HR trenutno zamaramo gdje ćemo punit aute na struju kad ih u cijeloj državi ima 4 ipo komada?
Polako, kad tamo za jedno 20 godina i mi krenemo kupovat te aute, riješit će se i punionice, nema smisla sad razmišljat o tome kad nemaš šta ni punit.

Autor Wolverine

Gdje su to tocno u Kanadi poceli uklanjat benzinske da bi na njihovo mjesto postavili stanice za punjenje EV-a?

Možda sam nešto krivo pročitao, čitao sam članke da se uklanjaju u US i Norveškoj:
https://thedriven.io/2019/09/30/norw...r-ev-chargers/

a u Kanadi Petro Canada postavlja svoje punjače u sklopu benzinskih postaja:
https://electrek.co/2019/01/21/petro...-gas-stations/

Vidimo iz članka i da je to jedan trend da velike naftne kompanije kao Shell, BP, Total... sve redom ugrađuju punjače na struju na svoje benzinske.
Dakle, vidi se u kojem to smjeru ide, svi se okreću struji.

[GoGzS]

Evo da malo razbijem ove EV vs ICE feat. plin rasprave i tko je zeleniji... bio danas na tehnickom. Prodjem sve i pitam lika kako mu se cini od ispod nakon sto ga je razvukao lijevo-desno na onim plocama. Ima li sta sto bi moglo biti za servisiranje uskoro, a on ce na to "ne ne, sve dosta utegnuto izgleda, mirni ste neko vrijeme"... certified utegnuto, osmjeh od uha do uha ispod maske

[Elven]

Autor GoGzS

Evo da malo razbijem ove EV vs ICE feat. plin rasprave i tko je zeleniji... bio danas na tehnickom. Prodjem sve i pitam lika kako mu se cini od ispod nakon sto ga je razvukao lijevo-desno na onim plocama. Ima li sta sto bi moglo biti za servisiranje uskoro, a on ce na to "ne ne, sve dosta utegnuto izgleda, mirni ste neko vrijeme"... certified utegnuto, osmjeh od uha do uha ispod maske

znači otkrili smo ih! šoderaši u fušu rade na tehničkom

[bigAdvance]

Zagovornik sam el. vozila i jako nabrijan na tu ideju, ali problem punjenja je trenutno prevelik da bi ta tehnologija u skorije vrijeme (imho 25-30 godina minimalno u HR) bila većinski prihvaćena.

El. vozila će dugo vremena biti praktično rješenje samo onima s infrastrukturom punjenja doma - a to su vlasnici kuća i stanovnicima novijih zgrada s parkingom na kojemu je predviđeno električno punjenje (ugl. skuplje novogradnje).

Ponuda punjenja na javnim parkinzima neće pratiti potražnju, jednostavno nema toliko novaca ni mogućnosti kod nas. Nema ni toliko izvođača radova.

Spominje se Norveška, u Norveškoj je 89% kućanstava u kućama i kućama u nizu. Dodaj k tome što se radi o jednoj od ekološki najosvještenijih zemalja u svijetu, prosječno najbogatijim stanovnicima, vrlo naprednom društvu i najnaprednijem tržištu EV vozila čiju nabavu država subvencionira praktički bez prestanka od 2013.

I pored svega toga, i dalje smatraju da imaju problem s punjenjem vozila, potražnja je sve veća i ponuda usprkos vrlo izdašnim državnim grantovima za punionice ne prati potražnju.

[-POP-]

https://www.njuskalo.hr/auti/mercede...oglas-32918433

Pronađi uljeza...

[Lika091]

Kaj je to zdrapal sic na 50 000 km🤣🤣🤣, nije ni merđan sto je bio. A zasto nisu stavili sat na npr... 20 000?

Poslano sa mog Redmi Note 7 koristeći Tapatalk

[buljaka]

Autor GoGzS

Evo da malo razbijem ove EV vs ICE feat. plin rasprave i tko je zeleniji... bio danas na tehnickom. Prodjem sve i pitam lika kako mu se cini od ispod nakon sto ga je razvukao lijevo-desno na onim plocama. Ima li sta sto bi moglo biti za servisiranje uskoro, a on ce na to "ne ne, sve dosta utegnuto izgleda, mirni ste neko vrijeme"... certified utegnuto, osmjeh od uha do uha ispod maske

Ne znam zašto se toliko tu ljudi čude riječi utegnut.

Pa to je normalan pojam u auto svijetu, simbolizira auto koji nema lufta u ovjesu, i volim to pročitati volje nego full top Max a nema ni pola toga

Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

[Elven]

Autor buljaka

Ne znam zašto se toliko tu ljudi čude riječi utegnut.

Pa to je normalan pojam u auto svijetu, simbolizira auto koji nema lufta u ovjesu, i volim to pročitati volje nego full top Max a nema ni pola toga

Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

Zato jer je nedavno netko napisao da je to rjecnik soderasa, ja sam bio ironican

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[De5tr0yer]

Autor Pentel33

Ovo je već puno puta napisano od strane EV skeptika, ali ajmo se onda igrat predviđanja i za dizel/benzin kad već sve znate što će biti sa strujom.

Izvučeš citat iz posta u kojemu se osvrćem na kalkulaciju isplativosti električnog auta koju je netko "izračunao" s današnjeg stajališta.
Ne znam kako je moglo proći krivo shvaćeno, ali evo bukvalno još jednom, ovaj puta preformulirano, jednostavnim rečenicama:

EV zagovornici najčešće koriste cijenu gorivne jedinice na 100km prijeđenog puta kao glavni argument u korist EV-a.
Moj cilj je bio rasvjetliti sljedeće: iz današnje perspektive jest neadekvatno razmatrati cijenu potrošnje za 5, 10 ili 15 godina, a to vrijedi generalno za sve tipove pogona.
Takvom prezentacijom/kalkulacijom potrošnje se stvara kriva slika isplativosti - električni auto sigurno neće biti isplativ kao što ga se pokušava progurati, da ne ponavljam još jednom, čitaj post na koji si odgovorio, s razumijevanjem molim.

Većina nas se sjeća kad je litra goriva koštala ispod 5kn, pa znamo gdje smo danas. Isti primjer smo imali u nedavnom postu ovdje i za LPG. Dakle, da, cijene rastu i to je neminovno.
Za benzin/dizel možemo igrati istu igru analogno EV-u, niti ne pokušavam to osporiti.

Jedini problem kod ovakvog prezentiranja podataka za EV je ta, da će ljudi popušiti foru o isplativosti na takav proziran način da se pitam jesmo li uopće završili viša 4 razreda osnovne škole.
Cijena kWh će nažalost znatno divergirati od onoga što si ljudi zamišljaju.

[lowrider]

Autor -POP-

https://www.njuskalo.hr/auti/mercede...oglas-32918433

Pronađi uljeza...

Normalno potrošeno sjedalo na cc 200 000+km. Iako i u Fijatu nakon 200 000km izgleda 5 puta bolje od ovog


I to stvarno će proći nekome pod prikazano stanje.........



Iako se primjećuje na slikama da je dio površine na kojoj su auti-travnat

[Stanky069]

Pa to nisu šoderaši...već neki novi klinci...travnaši...🤦🏽

[Wolverine]

Autor Pentel33

a u Kanadi Petro Canada postavlja svoje punjače u sklopu benzinskih postaja:
https://electrek.co/2019/01/21/petro...-gas-stations/

Daleko je to od izjave da uklanjaju benzinske stanice da bi na njihovom mjestu nikle stanice za punjenje. Da, Petro Canada je ulagala u svoju Coast to Coast mrezu. Primjerice u cijelom GVA imas samo dvije, jednu u Vancouveru i jednu i North Vancouveru. I to onako, dodano u sklopu standardne benzinske.

Kao sto recimo imamo Shell s pumpom za vodik.

[coconut]

Kupiš tu Mečku i onda ih tužiš zbog namještanja kilometraže. Gadno bi nadrapali. Uz uvjet da ti se da vucarat po sudu koju godinu.

[Colop]

Autor coconut

Kupiš tu Mečku i onda ih tužiš zbog namještanja kilometraže. Gadno bi nadrapali. Uz uvjet da ti se da vucarat po sudu koju godinu.

Blah, tužiš pred sudom, recimo da je Općinski, prvostupanjski postupak će ti trajati sa vještačenjima i svime cca 2 godine, + žalba na županijski sud godinu do dvije, znači govorimo o 3-4 godine parničenja.
I napokon na kraju dobiješ presudu da bi skužio da je taj d.o.o. otišao u stečaj i nemaš se otkuda naplatiti.

Poslano sa mog SM-N770F koristeći Tapatalk

[danex]

Pa piše u oglasu "vi birate kilometre po želji". A oni su tu da nam tu želju naštimaju

[zgmmax]

I volan je potrošen dosta za "51kkm"

Nego..tko kupi e klasu, diesel, karavana da radi 17kkm godišnje u Njemačkoj

Brijem da je skinuto još tolko dole, Al su to napravili na krivom autu jer je ovom unutrašnjost dosta uništena

[akoj]

Vezano za sic - vidio sam jedan mlađi i s manje kilometara u puno gorem stanju. Doduše radilo se o tvornickoj greški

Ovdje to definitivno nije slučaj.

[GoGzS]

Autor buljaka

Ne znam zašto se toliko tu ljudi čude riječi utegnut.

Pa to je normalan pojam u auto svijetu, simbolizira auto koji nema lufta u ovjesu, i volim to pročitati volje nego full top Max a nema ni pola toga

Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

Ma ista stvar koju je Elven rekao, odma sam pomislio da je part time STP inspektor, full time soderas a i ima stvari koje cu ovih dana preventivno zamjenit (grana auspuha samo sto ne prohrdja do kraja, prstima bi ju mogao izmrvit) tako da sam svakakve komentare ocekivao, samo ne "utegnut"

[MadBoY]

We drove these new electric cars until they DIED!