Sex, lies and CPUs

[medo]

Sjećam se prvih recenzija brzih memorija od Corsaira, Mushkina, OCZa sa nižim timingom... ništa od toga tada se nije moglo kupiti kod nas, a Links koji je to prvi počeo uvoziti tada nije postojao. Pitanje za milijun kuna tada: koliko je stvarno brža takva memorija?

Imao sam PC-133 SDRAM u kompu i spustio ga u BIOSu na 66MHz. Zavrtim testove i vidim da mi se komp skoro uopće nije usporio. Dva, tri, pet posto... a memorija radi na pola brzine. Kad sam kupio prvi rabljeni Corsair XMS, podesio timinge i prošao Memtest, zavrtio sam testove i vidio da je ubrzanje jedan, dva, tri posto... ako ga uopće ima. Čak ni SuperPi nije bio skoro ništa brži.

Od onda sam uvijek kupovao samo "value" RAMove. Radije dvostruko više value RAMa nego upola manje "brzog" RAMa. Windowsi su puno više keširali podatke i stvari su se tako bitno ubrzavale. Ali zato sam poznavao neke ljude koji su uvijek kupovali skupi "brzi" RAM i govorili kako im komp puno bolje radi

[segregator]

Autor medo

Sjećam se prvih recenzija brzih memorija od Corsaira, Mushkina, OCZa sa nižim timingom... ništa od toga tada se nije moglo kupiti kod nas, a Links koji je to prvi počeo uvoziti tada nije postojao. Pitanje za milijun kuna tada: koliko je stvarno brža takva memorija?

Imao sam PC-133 SDRAM u kompu i spustio ga u BIOSu na 66MHz. Zavrtim testove i vidim da mi se komp skoro uopće nije usporio. Dva, tri, pet posto... a memorija radi na pola brzine. Kad sam kupio prvi rabljeni Corsair XMS, podesio timinge i prošao Memtest, zavrtio sam testove i vidio da je ubrzanje jedan, dva, tri posto... ako ga uopće ima. Čak ni SuperPi nije bio skoro ništa brži.

Od onda sam uvijek kupovao samo "value" RAMove. Radije dvostruko više value RAMa nego upola manje "brzog" RAMa. Windowsi su puno više keširali podatke i stvari su se tako bitno ubrzavale. Ali zato sam poznavao neke ljude koji su uvijek kupovali skupi "brzi" RAM i govorili kako im komp puno bolje radi

Probaj zavrtiti par testova sa integriranom grafičkom i memorijom na recimo ddr3-800 i ddr3-2400 pa javi rezultate

[silver_tip]

Par testova cega ? AIDA64 read, write & copy ? Pa to su gluposti ako se na to misli ili neka igra na intergriranoj ?

[segregator]

Autor silver_tip

Par testova cega ? AIDA64 read, write & copy ? Pa to su gluposti ako se na to misli ili neka igra na intergriranoj ?

Pa recimo kao ovo



Inače, dobar dio testova nema smisla na današnjim procesorima u kojima čitav test stane u cache

[John Creasy]

Autor segregator

Probaj zavrtiti par testova sa integriranom grafičkom i memorijom na recimo ddr3-800 i ddr3-2400 pa javi rezultate

to su kruške i jabuke.. ti koji govore da im komp brže radi zbog brže memorije sigurno nemaju integrirku koja zavisi o taktu rama..
količina nad brzinom za sve koji nemaju integriranu

[Drvoje]

Meni je to svejedno još uvik ajme bez obzira na brzine RAM-a, tko oće igrat zna se šta triba - poštena diskretna

Trenutno APU-i nisu dovoljno zreli za takvu vrstu nastranosti poput "geymanja" (bar jačih modernih naslova), možda za koji par godina ako spiče HBM/GPU/CPU na isti interposer

Ja igram naslove zalockane na 60FPS-ova, a ima onih korisnika šta ganjanju i priko, da ne kažem kako kod ovih slabijih izdanja (integruše) to trzucka i često je ispod 30FPS-ova (svaka čast tko voli tako igrat i podnit frejm dropove)

Bija sam pokrenija Just Cause 2 na i5 4460 integruši s 8gb DDR-3, mislim da joj ni najbrži RAM ne bi pomoga kad krene akcija, efekti.... (bilo sve na low i neka jako niska reza) - slideshow brate a igra iz 2010-te

[syss]

Autor medo

Sjećam se prvih recenzija brzih memorija od Corsaira, Mushkina, OCZa sa nižim timingom... ništa od toga tada se nije moglo kupiti kod nas, a Links koji je to prvi počeo uvoziti tada nije postojao. Pitanje za milijun kuna tada: koliko je stvarno brža takva memorija?

amd je profitirao sa tajminzima (bh5), a intel sa brzinom (tccd) ako se dobro sjećam.

[segregator]

Autor John Creasy

to su kruške i jabuke.. ti koji govore da im komp brže radi zbog brže memorije sigurno nemaju integrirku koja zavisi o taktu rama..
količina nad brzinom za sve koji nemaju integriranu

Ne, upravo ti koji govore da im komp radi brže imaju integrirke...ovi sa jakim grafičkim i ne primijete

[silver_tip]

Evo, sada sam izvrtio nabrzinu... CPU 4.0GHz fixno, 10GB rama imam.
Na 2133MHz mogo bi Balistike potjerat jer su deklarirani na 2v ali onda moram vadit Kingston koji to ne moze no vidi se i bez najbrzih brzina razlika.

Pass 1 je u sustini nebitan jer on uvjek proleti vise manje za 1/3 ukupnog trajanja videa ali Pass 2 je bitan i na njemu se proc oznoji.

Dakle vozio na 1333MHz ili 1833MHz dobit cu 0.5 Fps-a vise ! Vjerujem da bi na 2400MHz imao mozda i duplo ajd neka i 3 Fps-a bude sto bi znacilo oko 10% tj. na 180min dobijem 18min.

Za DDR3 na 800MHz necu ni komentirati jer dali se takav ram uopce jos prodaje ?

Dobro, ovis za sta se koristi no u mom slucaju VISE je bolje od BRZE jer ako mi proguta dok encodiram i 6GB rama onda neznam da bih bas bio vesel sa 2x4GB na +1833MHz umjesto sada 10GB. Da ne govorim kako je DDR3 2400MHz 400kn a DDR3 1600MHz 280kn - NOVI.

[Sinac]

Autor silver_tip

Evo, sada sam izvrtio nabrzinu... CPU 4.0GHz fixno, 10GB rama imam.
Na 2133MHz mogo bi Balistike potjerat jer su deklarirani na 2v ali onda moram vadit Kingston koji to ne moze no vidi se i bez najbrzih brzina razlika.

Pass 1 je u sustini nebitan jer on uvjek proleti vise manje za 1/3 ukupnog trajanja videa ali Pass 2 je bitan i na njemu se proc oznoji.

Dakle vozio na 1333MHz ili 1833MHz dobit cu 0.5 Fps-a vise ! Vjerujem da bi na 2400MHz imao mozda i duplo ajd neka i 3 Fps-a bude sto bi znacilo oko 10% tj. na 180min dobijem 18min.

Za DDR3 na 800MHz necu ni komentirati jer dali se takav ram uopce jos prodaje ?

Dobro, ovis za sta se koristi no u mom slucaju VISE je bolje od BRZE jer ako mi proguta dok encodiram i 6GB rama onda neznam da bih bas bio vesel sa 2x4GB na +1833MHz umjesto sada 10GB. Da ne govorim kako je DDR3 2400MHz 400kn a DDR3 1600MHz 280kn - NOVI.

Ako sam dobro skužio tvoju računicu, za 80% bržu memoriju (1333 vs 2400 MHz) dobio bi u najboljem slučaju 10% na brzini? I dalje tvrdiš da je to isplativo? Možda ako 99% vremena provodiš enkodirajući video, za ostalo baš i ne znam.

[silver_tip]

Ma neeee Bas kontra si skuzio

[Sinac]

Autor silver_tip

Ma neeee Bas kontra si skuzio

Sorry, ne stignem puno pisati jer sam na poslu, nekad ne uspijem završiti misao. No ajd dobro da si priznao da je VIŠE bolje nego BRŽE. Ovo s razlikom u brzini je priča za sebe, isto kao isplativost kupnje brže grafičke kartice koja košta 40% više a daje recimo 25% bolji rezultat. Nekome se isplati a nekome ne, ovisi što određeni korisnik radi s računalom, nekome se isplati dati brdo novca za dvije-tri jake grafičke ako se bavi renderiranjem, nekome se isplati imati tubo dobar monitor i brdo RAM-a ako obrađuje slike itd.

[segregator]

Autor Sinac

Nekome se isplati a nekome ne, ovisi što određeni korisnik radi s računalom, nekome se isplati dati brdo novca za dvije-tri jake grafičke ako se bavi renderiranjem, nekome se isplati imati tubo dobar monitor i brdo RAM-a ako obrađuje slike itd.

Upravo tako...zato nije dobro generalizirati, što ljudi na PCE forumu često čine

[Sam Fischer]

Što se ljudima isplati, a što ne isplati, koja je to duhovna kategorija XD

Nama, koji primarno ne zarađujemo od tog računala se tehnički gledano NIŠTA ne isplati

Ja sam prešao sa 1333mhz nekog Patriot RAM-a na ovaj Kingston koji bez beda trenutno radi na 2133mhz (ide i više, ali mi se neda uopće s tim zahebavat) samo zato jer me tih 1333Mhz ubadalo u oči

Pa pričajmo o isplativosti

[Drvoje]

Nadam se da je taj bivši lokal-Patriot ima "samo" 8Gb kapacitet, u suprotnom stvarno si obijestan

[Nikky]

Ajd ne laži, svi barem ponekad "padnu" na onu staru "Citius, altius, fortius"
a asocijaciju sa puno 3 neću nit komentirati

[Sam Fischer]

Autor Drvoje

Nadam se da je taj bivši lokal-Patriot ima "samo" 8Gb kapacitet, u suprotnom stvarno si obijestan

Ma naravno dammit, pa nisam baš takav mamlaz

Nisam nikad pošteno izmjerio, ali pošto mi je u svim igrama uključen OSD od Afterburnera pa lako pratim stvari, rekao bih da je čak koji FPS i profitirao sistem od bržeg rama. U GTA V sam lako skužio...

A ova ekipa iz Digital Foundry-a, koji sve lijepo analiziraju, prvenstveno frametime prije fps-a, znaju dobivati jako čudne, gotovo nerealne razlike sa bržim ramom kad je u pitanju slabiji procesor (i3/i5)...

Ver iz monster dajmond tri de ef ix četiri megabajta vudu jedan pi si AJ ju faking kaaants

[segregator]

Autor ivan77

Ver iz monster dajmond tri de ef ix četiri megabajta vudu jedan pi si AJ ju faking kaaants

Jedan je kod mene doma, čeka da nostalgija odradi svoje pa ga za 20-ak godina stavljam na ibej

[Bubba]

Autor ivan77

Ver iz monster dajmond tri de ef ix četiri megabajta vudu jedan pi si AJ ju faking kaaants

Ne ovi gaypederi, AMD Nano, Pico, Femto i drkice...

[segregator]

Autor Bubba

Ne ovi gaypederi, AMD Nano, Pico, Femto i drkice...

A kao "ja sam ozbiljan i ne igram se"

[Bubba]

Autor segregator

A kao "ja sam ozbiljan i ne igram se"

Samo ako je Glide, provokatoru!

[De5tr0yer]

medo, lijepo si ti sve to napisao ali računaj da ima nas forumaša koji su imali drugačija iskustva. Evo ti par primjera - AMD Duron, stavio ga na ploču, montirao hladnjak i postavio u kućište, sve montirao i prvo bootanje prođe OK, uđem u BIOS da odredim redoslijed bootanja i krk, mrak na ekranu. Ispalo je da je crknuo CPU.
Drugi primjer, AMD je taman izdao CPU na 1 GHz i svi se lovili ko muha na drek zbog tih famornih 1 GHz radnog takta, mislim da je Intel taman planirao izdavanje P4 procesora i da je u to vrijeme najpopularniji bio P3 na 700 MHz koji se lijepo mogao overclockati. I taj overclockani P3 je radio tiše i hladnije od AMD-a na 1 GHz koji je zbog svog hladnjaka bio bučniji od prosječnog usisavača.
A konstataciju o tome da ploča za AMD daje više nego za Intel, svatko može imati svoje mišljenje, ja sam svojevremeno bio jako nezadovoljan pločama za AMD jer su imale loše chipsete koji su imali svojih mušica, od problema sa IDE i USB kontrolerima, bugovitih BIOS-a do lošijih drajvera nego ploče za Intel.

Zato preferiram Intel, bez obzira što dam više novca nego za AMD pandan.

[emilblomsky]

Autor segregator

Pa recimo kao ovo



Inače, dobar dio testova nema smisla na današnjim procesorima u kojima čitav test stane u cache

Mislim da se tu govori o memoriji koju koristi apu proc.Zato su bencevi veći,jer apu koristi sistemsku memoriju.
Kod cpu-a i diskretnih grafickih kartica razlika bi bila neznatna.

[medo]

Nema skoro nikakve razlike u aplikativnom radu između diskretne grafičke kartice i integrirane koja koristi sistemsku memoriju. Uvjerio sam se u to puno puta. Prvi puta kada sam imao VIA MVP4 chipset i Rivu TNT. Zadnji puta kad sam na stari Athlon X2 4450e stavio Radeon 7970 SuperPi je bio 1.5% brži To je bila najveća razlika ikada. Uvođenje dual-channela na nForce chipsetima je skoro udvostručilo RAM bandwidth, a aplikacije su bile samo 5% brže. Samo specifične koje su jako ovisile o memoriji su se ubrzale do max 20%.

3D igre su sasvim druga priča kao i sve ostalo što intenzivno piše, briše i čita po video memoriji. HSA bi tu trebala odigrati veliku ulogu.

Stvar je u tome da se prije pričalo kao da integrirani GPU bitno uspori komp u normalnom radu što je glupost. Uspori ga toliko malo da moraš mjeriti koliko ga je usporilo jer u normalno radu ne osjetiš.

[Kerefek76]

Današnji klinci fakat ne moraju razbijati glavu o tome kaj će kupiti. Kupiš ono za što imaš para i bok, radit će sve na svemu. Nekad je bila sasvim druga pjesma. Sjećam se kad sam imao Pentiuma I na 133 i htio raditi nekaj u 3D-u. E hebiga, nemre, ne radi ak nemaš MMX instrukcije. Traži onda pentač II sa mmx-om, mijenjaj ploču, svašta nešto. Slično i sa grafuljama, danas svaka vrti sve, stvar je samo brzine. Imao sam onaj famozni S3 Trio64, imaš sliku ali ako želiš išta konkretno raditi zaboravi. Kupio nvidiu TNT i osjećaj je bio kad da sam sa impulsnog pogona prešao u warp.
Danas promjene mjerimo u jednoznamenkastim postotcima, u najboljem slučaju ubrzanje 10-15% od generacije do generacije. Skokovi 90-tih su bili po 50% i više u samo par godina. Hebiga, dolazimo do fizičkog silicijskog limita (Silikonskog kako kaže Maras ) što je tu je. 5nm proces ne bumo gledali jer je limit čini mi se na oko 6-7nm gdje počinju efekti kvantum tunelinga i slične fizikalne pizdarije.
Sve u svemu, budite sigurni da će marketinški stručnjaci i menađeri razvlačiti postojeću tehnologiju bar sljedećih 10 godina a realni pomaci između generacija će se smanjiti na manje od 5% samo naravno marketing će to upakirati kao i obično u neki šareni paket sa super duper buzzwordima.
Dam se kladiti da će moj sadašnji Haswell biti možda samo 30% sporiji clock per clock sa arhitekturom za 10 godina.

[Drvoje]

Ja sam načuo da je nekad davno tribalo znat lemit za spojit funkcionalan komp, ne znam kad, tko i zašto mi je to reka, ali možda ne spada pod laž?

Danas to pospajaš ka lego kockice, sve lipo sidne na svoje misto

[Ranma 1/2]

Autor Drvoje

Ja sam načuo da je nekad davno tribalo znat lemit za spojit funkcionalan komp, ne znam kad, tko i zašto mi je to reka, ali možda ne spada pod laž?

raniji procesori (286ice i 386ice) su znale biti zalemljene za ploču ali ne znam da je baš itko to sam radio. možda nešto iz generacije prije. ali znalo je biti zameljenih coolera pa kad si čupao cooler sve je ispalo van.

[segregator]

Autor Ranma 1/2

raniji procesori (286ice i 386ice) su znale biti zalemljene za ploču ali ne znam da je baš itko to sam radio. možda nešto iz generacije prije. ali znalo je biti zameljenih coolera pa kad si čupao cooler sve je ispalo van.

U Graz ili u Minhen/Šilerštrase se kupovalo u kitu pa se doma lemilo...sjećam se da je bio neki Mlakar koji je prodavao kit računala

[gunther]

Makar je bio u Klagenfurtu, u Austriji, tamo sam išao po hard disk za Amigu

I pošto je tada bilo malo teže naći svakojake adaptere i kablove, kabel od diska se nije jednostavno ustekao na mbo od amige, već se lemila žičica po žičica