AMD Radeon R9 3xx/Fury/Nano series (Islands)

[Odinarius]

"With DX12 there are no tangible driver optimizations because the Game Engine speaks almost directly to the Graphics Hardware." - iz gornjeg posta. Zanimljiv razvoj situacije

[Hawker]

Autor Odinarius

"With DX12 there are no tangible driver optimizations because the Game Engine speaks almost directly to the Graphics Hardware." - iz gornjeg posta. Zanimljiv razvoj situacije

To se znalo vec.
Sad ce do izrazaja doc ipak superiorniji GCN.

[Manuel Calavera]

zthanov post što je linkao odličan, mnoge stvari dobiju smisao

Samo bi skrenio pozornost na dio gdje kaže engine samo te igre, igre koja je praktično api benchmark, evo izvučeno iz onih linkova što sam ja stavljao za dx12

Based on the Oxide Nitrous engine that has been featured by AMD during Mantle development and that has now been ported over to DX12, Ashes is a massive scale real-time strategy game for lovers of the genre.

This level of on-screen units is something that Oxide claims is made possible through new low level APIs like Vulkan and DirectX 12. Though I will go into more detail on the following page, there are several scenes in this benchmark (about a third of them) that reach over 20,000 draw calls per second, an amount that DX11 just struggles to handle in a smooth fashion.

O engineu https://youtu.be/AFBtGYVnzNY?t=7s
O developerima https://youtu.be/AFBtGYVnzNY?t=1m36s (evo ako netko još misli da mantle nema veze sa razvojem dx12 nema mu pomoći)

iz posta:

Ashes of the Singularity is all about Parallelism and that's an area, that although Maxwell 2 does better than previous nVIDIA architectures, it is still inferior in this department when compared to the likes of AMDs GCN 1.1/1.2 architectures. Here's why...

Dakle igra nije tipična, čisto da pokaže neke mogućnosti. Kažem, primjera radi nađite samo jednu igru gdje je tolika razlika između testiranih amd grafi i nvidijinih u dx11.

Znači za zaključak o budućim igrama:

https://youtu.be/AFBtGYVnzNY?t=12m47s

[listerstorm]

Autor Hawker

To se znalo vec.
Sad ce do izrazaja doc ipak superiorniji GCN.

financijska epizoda

Moguće, ali to će, nažalost, malo značit bankama kad se jave za prolongacije kratkoročnih kreditnih linija. Trenutna je situacija takva da će u najboljem slučaju proći sa višim kamatnim stopama i bez značajnijih kratkoročnih problema sa proračunom za razvoj procesora.

Idealno bi bilo da im je ostalo raspoložive imovine za sale and lease back pa da malo rasterete cash flow.

[Penryn]

Previše se zamarate sad s DX12. Ako dogodine dođe više od 5 DX12 igara bit će dobro, a također dolaze i nove zvjerke iz AMD-a i Nvidije u 16nm(TSMC već započeo) i s HBM2 koje će bit pa bar duplo jače od trenutnih i TO će bit kartice koje će se prodavat i koje će bit taman za DX12, a ne trenutni mali miševi.

I HD5870 je podržavala DX11 pa gdje je sad?

[BoobZ]

Autor Penryn

Previše se zamarate sad s DX12. Ako dogodine dođe više od 5 DX12 igara bit će dobro, a također dolaze i nove zvjerke iz AMD-a i Nvidije u 16nm(TSMC već započeo) i s HBM2 koje će bit pa bar duplo jače od trenutnih i TO će bit kartice koje će se prodavat i koje će bit taman za DX12, a ne trenutni mali miševi.

I HD5870 je podržavala DX11 pa gdje je sad?

5870 je izašla prije 6 godina, nitko nije ni očekivao da će i sad rasturati.

[Manuel Calavera]

Pa neka pretpostavka je da će sve nove igre podržavati dx12 (možda ne sve koje su sad pred izlazak do kraja godine).

Također ne razumijem što si htio reći sa gpu koje su "taman za DX12", pa imaš ih svakakih i sada, slabih i jakih, poanta dx12 nije u eye candyu koji će dodatno dizati zahtjevnost, nego upravo obrnuto, u pefromance boostu postojećeg hardvera. Naravno izuzetak je draw call, više jedinica na ekranu i sl. ali to upravo zbog novog API neće dizati zahtjevnost

Što se tiče HD5870, ta gpu uredno i danas pokreće sve igre, taman dx11 generacija i dovoljno jaka, čista pobjeda tko je to uzeo.

[segregator]

Autor Manuel Calavera

Pa neka pretpostavka je da će sve nove igre podržavati dx12 (možda ne sve koje su sad pred izlazak do kraja godine).

Također ne razumijem što si htio reći sa gpu koje su "taman za DX12", pa imaš ih svakakih i sada, slabih i jakih, poanta dx12 nije u eye candyu koji će dodatno dizati zahtjevnost, nego upravo obrnuto, u pefromance boostu postojećeg hardvera. Naravno izuzetak je draw call, više jedinica na ekranu i sl. ali to upravo zbog novog API neće dizati zahtjevnost

Što se tiče HD5870, ta gpu uredno i danas pokreće sve igre, taman dx11 generacija i dovoljno jaka, čista pobjeda tko je to uzeo.

Stvar je prilično jednostavna, to sam već jednom napisao...Nvidia bolje surađuje s developerima i njihove kartice su u trenutku izlaska u pravilu bolje optimizirane, ALI ako imaš 2 kartice od ATI-a i Nvidije iste cijene i performansi, ako uzmeš ATI nakon godinu-dvije ATI će biti 20-30% jača od Nvidie zbog naknadne optimizacije

[Penryn]

Autor BoobZ

5870 je izašla prije 6 godina, nitko nije ni očekivao da će i sad rasturati.

E pa isto tako ne trebamo očekivat ni da će za 2-3 god(kad se svi developeri prešaltaju na dx12 pod default) jedna R9 280x ili 290x vrtjeti glatko novije dx12, tj. nikakva velika korist od dx12 neće bit za trenutne grafe.

[syss]

Autor segregator

Stvar je prilično jednostavna, to sam već jednom napisao...Nvidia bolje surađuje s developerima i njihove kartice su u trenutku izlaska u pravilu bolje optimizirane, ALI ako imaš 2 kartice od ATI-a i Nvidije iste cijene i performansi, ako uzmeš ATI nakon godinu-dvije ATI će biti 20-30% jača od Nvidie zbog naknadne optimizacije

hoće, hoće... u diznilendu iliti u trenutnom stanju gdje imaju jedan benč gdje su jače.

zato je i prodaja dotičnih u padu jer su bolji zalog za budućnost

[segregator]

Autor syss

hoće, hoće... u diznilendu iliti u trenutnom stanju gdje imaju jedan benč gdje su jače.

zato je i prodaja dotičnih u padu jer su bolji zalog za budućnost

To što ti kažeš je isto ko da kažeš da je Ceca bolja jer prodaje više ploča nego Mozart...
kad je prodaja nečega značila da je to istovremeno i dobro?

[syss]

slažem se da nije u prodajnim brojkama sve, ali ovo šta ti pričaš da je bilo šta za godinu-dvije isplativije neki određeni postotak nema veze s mozgom.

za 2-3 godine u vga svijetu se promijeni brate 2 proizvodna procesa maltene i tu isplativosti nema apsolutno nikakve jer za dotične 2-3 godine možeš samo kupiti novu grafu ako hoćeš performanse, nebitno na tabor.

[segregator]

Autor syss

slažem se da nije u prodajnim brojkama sve, ali ovo šta ti pričaš da je bilo šta za godinu-dvije isplativije neki određeni postotak nema veze s mozgom.

za 2-3 godine u vga svijetu se promijeni brate 2 proizvodna procesa maltene i tu isplativosti nema apsolutno nikakve jer za dotične 2-3 godine možeš samo kupiti novu grafu ako hoćeš performanse, nebitno na tabor.

Možda mi na forumu ne, ali mislim da je prosjek starosti grafičkih kod mojih poznanika (od kojih su mnogi informatičari) veći od 5 godina

Eto, sa 5870 se možeš solidno igrati, a sa gtx 275 ili gtx 285?

[syss]

sa 5 godina starom grafom nisi se, niti ćeš se ikada moći naigrati u nekom eye-candy okruženju.

cpu, mbo, ram, disk - da... vga - ne.

[Penryn]

Autor segregator

Eto, sa 5870 se možeš solidno igrati, a sa gtx 275 ili gtx 285?

Evo pa usporedi kako ćeš se naigrat sa HD5870 i sa tadašnjim konkurentom GTX 480.
HD5870 , GTX480

[syss]

der... osim što je nvidija jača to je i dalje drek totalni iz oba tabora osim ako se ne misliš igrat na 640x480.

[segregator]

Autor Penryn

Evo pa usporedi kako ćeš se naigrat sa HD5870 i sa tadašnjim konkurentom GTX 480.
HD5870 , GTX480

Ja sam do prije mjesec dana sve igrao na Radeon 7850 1GB verzija (na FullHD rezoluciji) koja je tek nešto malo brža od 5870, tek me prelazak na 2560x1440 natjerao na novu grafičku

[syss]

uopće nije stvar da li ćeš se ti igrati ili ne... možeš se ti igrati na komadu bukve, samo je pitanje koliko ćeš biti zadovoljan sa viđenim/dožviljenim.

mogu misliti na koliko su ti bile postavke textura sa 1gb karticom

Autor segregator

Eto, sa 5870 se možeš solidno igrati, a sa gtx 275 ili gtx 285?

Mogao si ju usporediti i sa 8800GT. Znači, prestrašno. GTX260/280 su izašle par dana prije HD4800 serije i sasvim se dobro nose s njima i danas.
Konkurencija HD5000 seriji je GTX400.

[segregator]

Autor syss

uopće nije stvar da li ćeš se ti igrati ili ne... možeš se ti igrati na komadu bukve, samo je pitanje koliko ćeš biti zadovoljan sa viđenim/dožviljenim.

mogu misliti na koliko su ti bile postavke textura sa 1gb karticom

U LOTRO-u sve na max osim kad je trebalo ići u instance, u DAOC-u sve na max, GW2 također (jer je ionako CPU bound), ME3 također...

Autor Nybelung

Mogao si ju usporediti i sa 8800GT. Znači, prestrašno. GTX260/280 su izašle par dana prije HD4800 serije i sasvim se dobro nose s njima i danas.
Konkurencija HD5000 seriji je GTX400.

I GTX 275 i 285 i 5870 su izašle 2009 ako me pamćenje služi

480-tka je izašla pola godine kasnije u 2010, ali je bila $100 skuplja od 5870 u trenutku izlaska (a ova je i dodatno pojeftinila u međuvremenu)

[Manuel Calavera]

Autor segregator

Stvar je prilično jednostavna, to sam već jednom napisao...Nvidia bolje surađuje s developerima i njihove kartice su u trenutku izlaska u pravilu bolje optimizirane, ALI ako imaš 2 kartice od ATI-a i Nvidije iste cijene i performansi, ako uzmeš ATI nakon godinu-dvije ATI će biti 20-30% jača od Nvidie zbog naknadne optimizacije

To možemo danas definitivno zaključiti da je tahiti ispao bolji od kepler gpu (nebih baš rekao 20-30% jača, ali osjetno bolje stoje s njima sada nego onda), za budućnosti možemo samo nagađati, recimo da će 390X za godinu-dvije u više igara biti bolja od gtx 980 (referentna,stock) nego što je danas je sasvim izvjesno.

Što se tiče prijašnjih grafa, to je danas tako iz 2 razloga, prvi - mnoge hd7xxx su još uvijek pod rebrandovima aktualne, keplerice su zapostavljenije naspram mexwellica, naravno izlaze i njima stalno novi driveri, ali to više nije onaj boost, nisu primarne gpu više, glavni fokus nije na njima.

Drugi razlog je što je amd uvijek davao više vram što je danas došlo na naplatu u novim igrama (hd7970 i 280X 3gb naspram 2gb od gtx 680 i gtx 770, 3gb hd7950 i R9 280 naspram 1.5 + 0.5gb gtx 660ti i 2gb gtx 760, 4gb 290 i 290X naspram 3gb gtx 780 i 780Ti i sl...).

Recimo HD7950 i 660Ti su kao neke konkurentice onda bile, a danas ne mogu stati u istu rečenicu

http://www.techspot.com/review/917-f...rks/page3.html
http://www.techspot.com/review/921-d...rks/page4.html
http://www.techspot.com/review/956-d...rks/page3.html

slijed možeš nastaviti u gotovo svakoj novoj igri...

Autor segregator

I GTX 275 i 285 i 5870 su izašle 2009 ako me pamćenje služi

480-tka je izašla pola godine kasnije u 2010, ali je bila $100 skuplja od 5870 u trenutku izlaska (a ova je i dodatno pojeftinila u međuvremenu)

Onda ne možeš uspoređivati ni 275/285 sa HD5870 jer su one pola godine starije. Jel...

[Penryn]

Zapravo nema smisla o starim kantama raspravljat, a još manje o tome kako će trenutne se ponašat za 2-3 god kad će svakako bit preslabe za buduće zahtjeve.

Dogodine nam dolazi veliki restart na GPU polju, i AMD i Nvidia sele napokon na 16nm, napokon oboje uvode HBM2 i napokon(nadam se) slažu efikasne i jake arhitekture koje iskorištavaju prednosti 16nm i hbm.

[segregator]

Autor Penryn

Zapravo nema smisla o starim kantama raspravljat, a još manje o tome kako će trenutne se ponašat za 2-3 god kad će svakako bit preslabe za buduće zahtjeve.

Dogodine nam dolazi veliki restart na GPU polju, i AMD i Nvidia sele napokon na 16nm, napokon oboje uvode HBM2 i napokon(nadam se) slažu efikasne i jake arhitekture koje iskorištavaju prednosti 16nm i hbm.

Možemo se samo nadati...za GPU ne znam, ali nekako imam osjećaj da nećemo vidit Zen na desktopu prije 2017...nadajmo se da griješim

[Manuel Calavera]

Autor Penryn

Zapravo nema smisla o starim kantama raspravljat, a još manje o tome kako će trenutne se ponašat za 2-3 god kad će svakako bit preslabe za buduće zahtjeve.

Dogodine nam dolazi veliki restart na GPU polju, i AMD i Nvidia sele napokon na 16nm, napokon oboje uvode HBM2 i napokon(nadam se) slažu efikasne i jake arhitekture koje iskorištavaju prednosti 16nm i hbm.

Nebih baš rekao da će preslabe biti. Rast zahtjevnosti igara će uskoro stati i stagnirati godinama zbog konzola. Gotovo sigurno je da će npr. R9 270 pokretati sve igre bez ikakvih problema dokle god su ove konzole aktualne, znači još nekoliko godina, a o jačim tipa 280X, a pogotovo 290 i sl. da ne pričam, s njima će se kurčiti sa višim detaljima još dugo. To je pokazala povijest i drugačije ni ne može biti

[Penryn]

Autor segregator

Možemo se samo nadati...za GPU ne znam, ali nekako imam osjećaj da nećemo vidit Zen na desktopu prije 2017...nadajmo se da griješim

TSMC je mislim rekao da je skoro spreman s 16nm za masovnu proizvodnju pa će gotovo sigurno dogodine ispucat se i nvidia i amd.

A Zen mi je već sad bezveze. Kažu da će bit 40% bolji IPC, ajde neka bude, to znači ugrubo da će FX-8xxx, koji sad radi na 4GHz i ima score u cinebenchu r15 oko 630, kad dođe do tog 40% ipc poboljšanja imat score u najbolju ruku oko 880cb, što je score kojeg sad i7-6700k ima na 4GHz s 4 jezgre i HTom. Znači i dalje puno slabiji IPC u odnosu na Intela.
Ali ako bude jeftin i potrošnja blizu intelovima - thumb up.

[Manuel Calavera]

Pazi 40% IPC naspram excavator jezgri, ne vishere (znači barem 50-60% naspram vishere). Ali to je sve rekla kazala, vidjet ćemo kad dođu. Mislim da svakako neće stići intel po IPC-u (koji će tada imati skylake refresh), poanta je da debelo smanje razliku naspram intela u singlethradingu i naprave veliki odmak naspram postojećih proizvoda

[Sphere]

Nemoraju ih niti prestici u single threadingu, dovoljno je da im se priblize, ostatk ce odraditi duplo vise pravih jezgri.

[Penryn]

Autor Manuel Calavera

Pazi 40% IPC naspram excavator jezgri, ne vishere (znači barem 50-60% naspram vishere). Ali to je sve rekla kazala, vidjet ćemo kad dođu. Mislim da svakako neće stići intel po IPC-u (koji će tada imati skylake refresh), poanta je da debelo smanje razliku naspram intela u singlethradingu i naprave veliki odmak naspram postojećih proizvoda

Da, pardon, ali svejedno AMD je rekao da će Excavator donijeti tek 5% IPC poboljšanja.
http://www.anandtech.com/show/8995/a...avator-details

Autor Sphere

Nemoraju ih niti prestici u single threadingu, dovoljno je da im se priblize, ostatk ce odraditi duplo vise pravih jezgri.

A ovisi.. recimo budu li imali, bubam, 12 jezgri a aplikacije i igre koje koristiš ne vide preko 8.. nikakve koristi ti od njih.

[Manuel Calavera]

Tu je i clock bitan, kad bi amd ispunio obećano sa IPC, stock clockove imao za koju stotinu više od intelovih konkurentnih modela, a skylake refresh ne napravi neki bitan pomak, mogli bi ih i stići u singlethreadingu, pogotovo kad bi bili bolji klokeri (možda i imali lem ispod ihs-a o čem smo baš raspravljali). AMD je do sada uvijek imao dobre clockere, a jim keller je govorio nešto tipa "da znaju napraviti cpu sa visokim clockom" u nekom zen interviewu ako se ne varam. To je neki best case scenario za zen koji se teoretski može dogoditi, ali kažem vjerojatno ih neće stići u tome segmentu.

Međutoa nije singlethreding toliko bitan u real life, jer takve razlike kao u benchmarcima nema. Da jest amd bi davnih dana propao. Bitniji je multi-threading, međutim ni neki 7-zip benchmarci nisu baš reprezentativni, real life je nešto između. Ono što bi za kupca trebalo biti najbitnije je price/performance omjer. Međutim dobrano ćemo se načekati jer bi prvi zen trebao krajem 2016. (kad bi bilo sve po najavama)

Što se tiče IPC-a za excavator je spominjano od 5-15% više od kaverija ako se ne varam (računam worst case 5%), kaveri je mislim 5-10% naspram richlanda (računam 5%) wikipedia kaže 9%, sad ne znam dali je išta trinity i richland APU nagrebao što naspram vishere tu je to sve negdje u par % (ne računam ništa), znači worst case je 10% jači IPC excavatora naspram vishere, u stvarnosti vjerojatno i više (do 20%), trebalo bi potražiti carizzo reviewe.

Međutim offtopic smo, ovo bi trebalo prebaciti u nadolazeće procesore