Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 18.01.2015., 11:52   #691
Mario92
Omicron Alpha resident
Moj komp
 
Mario92's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Bistra
Postovi: 5,025
Nekoliko postova iznad stavio si identicne rezultate, zake opet jedno te isto?

BTW dobro dosel natrag medju zive

EDIT: Vidim hladno u Splitu, upali grijanje
__________________

Ryzen 7 5700G

AsRock B550 Pro4

HyperX Fury DDR4 3000MHz (4 x 16GB)

Kingston A2000 1TB NVMe

Intel 660p 1TB NVMe

Fortron Hexa 400W

Random PC case

Proxmox VE

95% of the world is retarded, I'm glad I am the 10%.
Fujitsu U7311

Intel i5 1135G7

16GB DDR4 3200MHz

SK Hynix P31 Gold 1TB

13.3" FHD IPS


Zadnje izmijenjeno od: Mario92. 18.01.2015. u 12:45.
Mario92 je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 12:32   #692
Bravo
Premium
 
Bravo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: HR
Postovi: 1,450
Ajde reci da ti je komp vani na balkonu s otvorenim kučištem. MB temp 20°C ? jedino ako je okolna temperatura (debelo) ispod 10°C.
Bravo je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 12:39   #693
zackoj
Premium
Moj komp
 
zackoj's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 887
Cpu minimum 6 stupnjeva. Car :thumbup:
__________________
jedan je GAZDA F1. Michael never give up, never surrender !!!
zackoj je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 12:43   #694
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,190
Prvo, Hawkere, dobrodošao nam nazad
Ja cijenim tvoj trud i odvažnost u ovome slučaju
A isto imam poprilično dobro hlađenje -> Corsair H100i + 2xNoiseblockera eLoop koji se vrte i previše za moj ukus.

I temp su mi neusporedivo više od ovoga
Taj čuveni Tcase mi je u idle-u oko 38-40, a full load dodje i do 65-67.
Ali iskreno, više mi puca ona stvar za sve to. Radi fino, nikad crasha, nikad BSODA, meni dosta

Citiraj:
Autor zackoj Pregled postova
Cpu minimum 6 stupnjeva. Car :thumbup:
To je samo unutarna projekcija temperature za jezgru, i meni kad uplaim komp zna pokazivat 11 stupnjeva i slične nebuloze
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 12:43   #695
Mario92
Omicron Alpha resident
Moj komp
 
Mario92's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Bistra
Postovi: 5,025
Citiraj:
Njima savjet,dajte nekome ko zna montirat hladnjak pa cete imat nize temperature.
Ovdje se skriva tajna hladnih temperatura:
__________________

Ryzen 7 5700G

AsRock B550 Pro4

HyperX Fury DDR4 3000MHz (4 x 16GB)

Kingston A2000 1TB NVMe

Intel 660p 1TB NVMe

Fortron Hexa 400W

Random PC case

Proxmox VE

95% of the world is retarded, I'm glad I am the 10%.
Fujitsu U7311

Intel i5 1135G7

16GB DDR4 3200MHz

SK Hynix P31 Gold 1TB

13.3" FHD IPS

Mario92 je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 13:10   #696
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
Prvo, Hawkere, dobrodošao nam nazad
Ja cijenim tvoj trud i odvažnost u ovome slučaju
A isto imam poprilično dobro hlađenje -> Corsair H100i + 2xNoiseblockera eLoop koji se vrte i previše za moj ukus.

I temp su mi neusporedivo više od ovoga
Taj čuveni Tcase mi je u idle-u oko 38-40, a full load dodje i do 65-67.
Ali iskreno, više mi puca ona stvar za sve to. Radi fino, nikad crasha, nikad BSODA, meni dosta



To je samo unutarna projekcija temperature za jezgru, i meni kad uplaim komp zna pokazivat 11 stupnjeva i slične nebuloze
Hej Sam, ma pisacu samo podatke i ponasanje FXa na odredjenim clockovima.
Ekipi koja misli da je 6 stupnjeva realna temperatura,njima ne mogu pomoci. Nije za svakog definitivno.
Inace ambijetalna temperatura je izmedju 20 i 24 stupnja.
Inace,nemoj dopustit da ti tcase ode preko 61. mozes na kratko,ali nemoj ga pustit da divlja. Tctl mozes do 71 stupanj.

Ok,sljedeci test.
FX8370 @4,7 Ghz i 1,3 vcore (max full load 1,356;LLC-very high)
Max tctl 37,1
Max tCase 42,0
CPU/NB 2600mhz
HT 2600mhz
CPU/NB - 1,25v
RAM @1600mhz (9-9-9-24) 1,65v
Ambijetalna temperatura - 20 stupnjeva ocitano na usisu zraka u komp.
20 pass na IBT-AVX very high.

[IMG][/IMG]
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 13:17   #697
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,850
Daj molim te nauči koristiti thumbnailove.

Je li ti palo ijednom napamet da bi mogao imati neispravan senzor u procesoru? I'm just sayin...
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 13:28   #698
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972



[IMG][/IMG]



FX8370 (VRM)




[IMG][/IMG]



FX8370 (Socket)




[IMG][/IMG]



Slike su dosta velike.
-->
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
To je samo unutarna projekcija temperature za jezgru, i meni kad uplaim komp zna pokazivat 11 stupnjeva i slične nebuloze
Nepotrebno objasnjavanje,ali eto.
Tctl je neprecizna temperatura do 40 stupnjeva celzija. Radi se arbitrarnoj temperaturi koja se racuna na osnovi AMDovog algoritma.

SB-TSI iliti tCase je takodjer "umjetna" temperatura i racuna se na samoj sredini IHS-a.

Kod FX procesora (svakog) je tctl 71max.
Kod 125w FXa tCase je 61,1 max.

Razlika je kod tCase temperature.
Ovako:

Infra A - FR (125W TDP) - 61.1 degree C
Infra B - WM (95W TDP) - 70.5 degree C
Infra C - OL (65W TDP) - 70.3 degree C
Infra D - HO (45W TDP) - 69.1 degree C
Infra E - SJ (25W TDP) - 70.0 degree C
Infra F - FH (220W TDP) - 57.0 degree C

FX 8320E i FX 8370E mogu ici do 70,5 stupnjeva tCase jer su 95w procovi.

Evo jedne slike sa kompa di mi je 8320E.
Slika pokazuje na koji nacin je potrebno regulirati temperaturu na uzasu od ploce zvanom Asrock 990FX extreme 3 da se dobiju dobri rezultati bez visokih tempeartura.

Ispod toga su dvije slike kompa u kojem je FX8370 i nacin hladjenja socketa i VRMa. (ASUS Sabertooth 990FX R2.0)

FX8320E




[IMG][/IMG]



FX8370 (VRM)




[IMG][/IMG]



FX8370 (Socket)




[IMG][/IMG]



Slike su dosta velike.

Zadnje izmijenjeno od: tor. 19.01.2015. u 14:55.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 13:57   #699
Nybelung
Guest
 
Postovi: n/a
Da ti kućište ima krila, poletilo bi.
  Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 14:06   #700
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,190
@ Hawker, jebiga, meni je tišina ipak bitna

Ovaj tvoj setup kužim, ako se baviš obradom videa, često ti se proc nagleda full loada.

Ovi NB eLoopovi mi se vrte na oko cca 1000rpm u idle (krivo očitava zbog PWM - 3pin relacije) i to mi je ono, na rubu tolerancije

A stvar je unutrašnjosti kućišta, koje se za vrijeme gayminga poprilično zagrije zbog grafe, a sav taj vruć zrak se izbacuje preko h100i van.

Vrtio sam i neke testove skroz otvorenog kućišta, čak i h100i izvan njega (naslonjenog sa strane uz rub) i temp su bile ono, nerealno niske.
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 14:09   #701
Mario92
Omicron Alpha resident
Moj komp
 
Mario92's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Bistra
Postovi: 5,025
Postoji nešto što se zove resize slika, FX8370 bi morao sam to raditi kolko je moćan al je resizer vjerojatno kompajliran Intelovim kompajlerom pa ne radi kako spada.
__________________

Ryzen 7 5700G

AsRock B550 Pro4

HyperX Fury DDR4 3000MHz (4 x 16GB)

Kingston A2000 1TB NVMe

Intel 660p 1TB NVMe

Fortron Hexa 400W

Random PC case

Proxmox VE

95% of the world is retarded, I'm glad I am the 10%.
Fujitsu U7311

Intel i5 1135G7

16GB DDR4 3200MHz

SK Hynix P31 Gold 1TB

13.3" FHD IPS

Mario92 je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 14:14   #702
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor Sam Fischer Pregled postova
@ Hawker, jebiga, meni je tišina ipak bitna

Ovi NB eLoopovi mi se vrte na oko cca 1000rpm u idle (krivo očitava zbog PWM - 3pin relacije) i to mi je ono, na rubu tolerancije

A stvar je unutrašnjosti kućišta, koje se za vrijeme gayminga poprilično zagrije zbog grafe, a sav taj vruć zrak se izbacuje preko h100i van.

Vrtio sam i neke testove skroz otvorenog kućišta, čak i h100i izvan njega (naslonjenog sa strane uz rub) i temp su bile ono, nerealno niske.
Sam,

Ventovi idu na max. samo kod testova.
Kod normalne uporabe meni je PC BEŠUMAN.
Sve je regulirano sa fan controllerom i puno toga je iskljuceno za vrijeme normalnog rada.
Kod testova sve ide na 100% i tad je bucno.
Kod normalne uporabe meni radi samo dva jetflo 140mm na neptonu (800rpm na min. regulirano sa SpeedFan) i dva jetflo 120mm na usisu(regulirano fan controllerom 900rpm)
Ostalo je pogaseno i samim time je tisina.

Ono sto sam ti prije rekao, OC FXa se NE RADI ako nisi spreman za buku i malo modanja.

NAPOMENA: Transcoding je najvece opterecenje za proc od svih RL appova.
Ali,posto ga koristim na 4,5 i 4,7 ghz proc je hladan i ne zahtjeva dodatne egzibicije. za razliku od 8150 i 8350.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 16:30   #703
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,195
AMD procesori (AM2 i noviji) nemaju mogucnost tocnog ocitvanja temperature. Procesor ima dva senzora.
- TCTL - on nije tocan kad je procesor idle ili malo opterecen, zato prikazuje temeprature od 6-10°C.
- TCase - opet nije temepratura jezgri, dobiveni broj je prosjek temepratura sa vise senzora na procesoru. AMD ne navodi koliko ih ima niti gdje se nalaze.
- Treci senzor se nalazi u samom socketu od procesora, na maticnoj ploci. On je relativno tocan kad je u pitanju idle temperatura ali nije bas toliko precizan kad je u pitanju load temperatura.

AMD sa ovim TCTL senzorom mjeri tzv. "therman margin" i to se najtocnije moze vidjeti u AMD Overdrive programu. Tu ce vrijednosti u idle biti dosta visoke brojke u °C, a u loadu ce te vrijednosti biti manje. Sve dok CPU ne dodje do praga therman margina (vjerojatno je to 0°C) nece doci do throtlanja i CPU radi kako treba. Taj thermal margin je naveden kao 62°C.
Problem je u tome sto TCTL koristi neku svoju "formulu" za racunanje temperature. Procesor koristi te vrijednosti da bi znao da li radi u termalnim marginama, te ako je prevruce da smanji taktove i napon procesora. Iako se taj broj prikazuje u °C to zapravo nisu °C vec samo neki broj.

Uglavnom, dosta komplicirano je to sve i nisam 100% siguran za ovaj Tcase, tj. odakle tocno ocitava temperaturu.

Ako imas volje Hawker, kad budes iduci put testirao, uz Hwinfo 64, probaj imati upaljen i Core Temp, AMD kaze da on prikazuje tocne vrijednosti.
Ako ti se da testirati, mozes uz Hwinfo i Core Temp jos staviti i AMD Overdrive, pa da mozemo lako usporediti rezultate .
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 16:44   #704
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Mad,
tCase iliti SB TSI mjeri tenp na samom sredistu IHSa ,simulirano naravno.
Jedini nacin da se dobiju prave vrijednosti je modanje IHSa I umetanje senzora izmedju hladnjaka I njega. Radili su to ljudi vec.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 18.01.2015., 20:18   #705
Flood
Into my head it goes
Moj komp
 
Flood's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: space de luxe
Postovi: 778
Evo podataka u mom slučaju.Prekinuto jer mi se neda dalje čekati
__________________
...help me understand the best I can...
Flood je offline   Reply With Quote
Staro 19.01.2015., 13:53   #706
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972







Evo i testa na magicnih 5Ghz.

FX8370 @ 5Ghz sa 1,44 vcore (max full load 1,464v)
Max. tctl full load 55,3 stupnja
Max. potrosnja cijelog sistema full load 472w






-->
Jedan brzi test cisto da vidite koje smijesne napone zahtjevaju "nove" Vishere.

FX8370 @4,5ghz sa 1,243vcore (max full load 1,26v)
Max. tctl 26 stupnjeva.








Evo i testa na magicnih 5Ghz.

FX8370 @ 5Ghz sa 1,44 vcore (max full load 1,464v)
Max. tctl full load 55,3 stupnja
Max. potrosnja cijelog sistema full load 472w







Zadnje izmijenjeno od: Hawker. 19.01.2015. u 18:14.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 19.01.2015., 14:40   #707
JuiceBox
Xulos :)
Moj komp
 
JuiceBox's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Osijek
Postovi: 7,540
Ti bas upek'o s tim procom ? Vidim i avatar ti je na mjestu.
__________________
The Rich pays to win. The Poor spends to lose.
JuiceBox je offline   Reply With Quote
Staro 19.01.2015., 14:47   #708
gil
Member
 
Datum registracije: Jul 2005
Lokacija: Kutina
Postovi: 979
Potrošnja mjerena iz zida s monitorom? Jel možeš izmjeriti kolika je potrošnja na 1,3 V?
gil je offline   Reply With Quote
Staro 19.01.2015., 14:51   #709
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor gil Pregled postova
Potrošnja mjerena iz zida s monitorom? Jel možeš izmjeriti kolika je potrošnja na 1,3 V?
Monitor nije spojen na mjerac.

Idle na 1,27 je 140w. Full load ti mogu javit kasnije.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 19.01.2015., 16:41   #710
De5tr0yer
Avocado
Moj komp
 
De5tr0yer's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 7,850
Blasfemija, koristiti INTELburntest na AMD-u.
__________________
Spoiler alert!
De5tr0yer je offline   Reply With Quote
Staro 19.01.2015., 18:51   #711
JuiceBox
Xulos :)
Moj komp
 
JuiceBox's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Osijek
Postovi: 7,540
Ma nije, pa on to moze ima "nativnih" 8 jezgri
__________________
The Rich pays to win. The Poor spends to lose.
JuiceBox je offline   Reply With Quote
Staro 19.01.2015., 20:21   #712
gil
Member
 
Datum registracije: Jul 2005
Lokacija: Kutina
Postovi: 979
Evo nakon 5 dana rada s fx 8320 mogu reći da sam jako zadovoljan, na 4.0 i 1,35 v radi preko 100 sati bez gašenja u 50-60 % opterećenju svih jezgri. Temperatura ne prelazi 45 stupnjeva a hladim ga slabašnim AC freezerom 64. Vjerojatno bi mogao i sniziti napon procesora zbog manje potrošnje ali ne mogu se igrati s tim jer PC mora raditi 24 sata stalno, no i ovako je super.
gil je offline   Reply With Quote
Staro 19.01.2015., 23:48   #713
Mario92
Omicron Alpha resident
Moj komp
 
Mario92's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2009
Lokacija: Bistra
Postovi: 5,025
Moj radi na 4GHZ na 1.3V, mislim da ga slobodno možeš još malo spustiti za 2-3 stupnja manje grijanje
__________________

Ryzen 7 5700G

AsRock B550 Pro4

HyperX Fury DDR4 3000MHz (4 x 16GB)

Kingston A2000 1TB NVMe

Intel 660p 1TB NVMe

Fortron Hexa 400W

Random PC case

Proxmox VE

95% of the world is retarded, I'm glad I am the 10%.
Fujitsu U7311

Intel i5 1135G7

16GB DDR4 3200MHz

SK Hynix P31 Gold 1TB

13.3" FHD IPS

Mario92 je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2015., 01:44   #714
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor gil Pregled postova
Evo nakon 5 dana rada s fx 8320 mogu reći da sam jako zadovoljan, na 4.0 i 1,35 v radi preko 100 sati bez gašenja u 50-60 % opterećenju svih jezgri. Temperatura ne prelazi 45 stupnjeva a hladim ga slabašnim AC freezerom 64. Vjerojatno bi mogao i sniziti napon procesora zbog manje potrošnje ali ne mogu se igrati s tim jer PC mora raditi 24 sata stalno, no i ovako je super.
Koji ti je stock vcore?

Cini mi se da ti je visoka voltaza s obzirom da koristis 4ghz.

Pretpostavljam da ti je stock oko 1,26. 4,0Ghz bi trebao imati sa stock voltazom bez problema.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2015., 02:53   #715
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,578
Ma vraga, stock mu je prije od 1.32v pa na više tipa do 1.375v - ovisno od mbo (na teškim smećima i više)
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2015., 09:36   #716
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Ma vraga, stock mu je prije od 1.32v pa na više tipa do 1.375v - ovisno od mbo (na teškim smećima i više)
Moguće,ja sam usporedjivao sa FX8320E koji ima 1,02 stock vcore.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2015., 13:21   #717
gil
Member
 
Datum registracije: Jul 2005
Lokacija: Kutina
Postovi: 979
Stock napon je išao čak do 1.4 V, sad je ručno do 1.35 V. Trebao bi probati 1.3 na 4.0 GHz_a.
gil je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2015., 13:32   #718
Hawker
Banned
Moj komp
 
Datum registracije: Nov 2014
Lokacija: Split
Postovi: 1,972
Citiraj:
Autor gil Pregled postova
Stock napon je išao čak do 1.4 V, sad je ručno do 1.35 V. Trebao bi probati 1.3 na 4.0 GHz_a.
Ako je turbo ukljucen normalno je da ide do 1,4 sto je puno i previse.
Hawker je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2015., 13:56   #719
ravkan
Premium
Moj komp
 
ravkan's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 753
Meni moj 8350 kada sam ga kupio, auto napon iso do 1.42V. Nije mi trebalo previse vremena da shvatim da je to previse struje za def clock, pa sada ga imam OC-aong na 4.4 sa 1.35V. Radi vec godinu i pol dana ovako, i radi ko sat. Probo sam spustit jos malo ali onda nece :P Ipak je rijec o 8350

Ovako izgleda moj raspon Clock i struja. 4.0GHz = 1.3V , 4.2Ghz = 1.32V, 4.4 GHz = 1.35V, 4.6 Ghz = 1.412V, 4.8Ghz = 1.47V ( tu je gadan skok za 200mhz ), 5.0-5.1Ghz = 1.512 V . Svi su ti omjeri prosli barem 2 sata OCCT-a, pa ako ce nekome u buducnosti trebat da ne mora trazit sam. Na 90% 8350 sa kojima sam radio strujne vrijednosti su identicne cak nema uopce razlike, na nekima je razlika u 0.0nestoV.
__________________
Red Vishera Blue Devil

Zadnje izmijenjeno od: ravkan. 20.01.2015. u 14:03.
ravkan je offline   Reply With Quote
Staro 20.01.2015., 14:07   #720
Flood
Into my head it goes
Moj komp
 
Flood's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: space de luxe
Postovi: 778
Citiraj:
Autor ravkan Pregled postova
Meni moj 8350 kada sam ga kupio, auto napon iso do 1.42V. Nije mi trebalo previse vremena da shvatim da je to previse struje za def clock, pa sada ga imam OC-aong na 4.4 sa 1.35V. Radi vec godinu i pol dana ovako, i radi ko sat. Probo sam spustit jos malo ali onda nece :P Ipak je rijec o 8350

Ovako izgleda moj raspon Clock i struja. 4.0GHz = 1.3V , 4.2Ghz = 1.32V, 4.4 GHz = 1.35V, 4.6 Ghz = 1.412V, 4.8Ghz = 1.47V ( tu je gadan skok za 200mhz ), 5.0-5.1Ghz = 1.512 V . Svi su ti omjeri prosli barem 2 sata OCCT-a, pa ako ce nekome u buducnosti trebat da ne mora trazit sam. Na 90% 8350 sa kojima sam radio strujne vrijednosti su identicne cak nema uopce razlike, na nekima je razlika u 0.0nestoV.
Koje temp imaš na tim frekvama i strujama ?
__________________
...help me understand the best I can...
Flood je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na