Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Internet i mrežne tehnologije > ISP > A1
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 24.09.2014., 13:34   #4111
+Tenja
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 30
Pozdrav,

VDSL korisnik već tri mjeseca (Internet, IPTV), minimum problema (kao testni korisnik očekivao sam ih puno više), korisnička služba je korektna i nema pretjeranog čekanja

Netko spomenuo spavanje u podrumu od centrale, evo još jedan primjer



Kvart Črnomerec, pretpostavljam da sam na ovoj centrali http://goo.gl/TFrQCi
+Tenja je offline   Reply With Quote
Staro 24.09.2014., 16:31   #4112
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Pa dajte malo tih podataka o parici lol. Zanima me jesu vectoring uveli.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 24.09.2014., 16:45   #4113
+Tenja
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 30
Ovo?

+Tenja je offline   Reply With Quote
Staro 24.09.2014., 17:13   #4114
the chosen one
Premium
Moj komp
 
the chosen one's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2008
Lokacija: Zagreb
Postovi: 720
Citiraj:
Autor +Tenja Pregled postova
Pozdrav,

VDSL korisnik već tri mjeseca (Internet, IPTV), minimum problema (kao testni korisnik očekivao sam ih puno više), korisnička služba je korektna i nema pretjeranog čekanja

Netko spomenuo spavanje u podrumu od centrale, evo još jedan primjer



Kvart Črnomerec, pretpostavljam da sam na ovoj centrali http://goo.gl/TFrQCi

Ma ovo nisu istine
the chosen one je offline   Reply With Quote
Staro 24.09.2014., 23:37   #4115
Touche
Premium
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 67
Citiraj:
Autor +Tenja Pregled postova
Ovo?



Imamo slicne parametre, ali ti imas dosta vecu brzinu. Moguce da je zato jer sam trazio da mi podese za ping (ala Fast na ADSL-u umjesto Interleaving), jer mi je bitan za igranje.

Mozes provjeriti ping do par siteova?

www.amis.hr
www.iskon.hr
www.prad.de
www.anandtech.com
Touche je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 01:36   #4116
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
A nisu to tako idealni parametri kao sto bi ocekivao. Reko sam ja da to amis jebacki slaze vec davno. Kako fino furaju manji margin i sve radi kak spada. Pohvale.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 08:13   #4117
Touche
Premium
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 67
Ovo su ADSL parametri bili:

DSL Type: G.992.5 annex B
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 927 / 9.295
Data Transferred (Sent/Received) [GB/GB]: 112,39 / 197,87
Output Power (Up/Down) [dBm]: -3,4294967291 / 19,0
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 4,5 / 4,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 13,0 / 26,5

DSL Type: G.992.5 annex B
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 954 / 18.503
Data Transferred (Sent/Received) [MB/GB]: 839,25 / 9,25
Output Power (Up/Down) [dBm]: 13,5 / 18,5
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 5,5 / 4,0
SN Margin (Up/Down) [dB]: 6,5 / 7,0


Ovaj drugi set je neposredno prije uvodjena VDSL-a, Iz nekog razloga su se brojke pokvarile tjedan-dva prije prebacivanja. Prije sam imao >1 Mbps upload i oko 20 Mbps download uz slican Line Attenuation i puno vec SN Margin. Ne znam ima li to kakve veze s promjenama na centrali zbog uvodjenja VDSL-a.
Touche je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 10:05   #4118
New One
Premium
Moj komp
 
New One's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2008
Lokacija: Velika Gorica
Postovi: 471
New One je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 11:54   #4119
Touche
Premium
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 67
Ti si stvarno u centrali
Touche je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 11:56   #4120
Tvrdi
Sremium
Moj komp
 
Datum registracije: Oct 2013
Lokacija: Na granici istočnog i zapadnog rimskog carstva
Postovi: 2,854
Čekajte malo, pa kaj se taj line attenuation mijenja na VDSL-u? Jel vidim da Tenja ima 20 na VDSL-u pa to bi bilo kao da je udaljenost od centrale skoro 2km...Touche spominje drugačiji LA na DSL-u ranije...

BTW, nas u oranicama iz nekog razloga spajaju na kolokaciju u Rudešu pa nam je centrala skoro 2km! od zgrade....idiotizam
Tvrdi je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 12:25   #4121
Touche
Premium
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 67
Da, iz nekog razloga se na VDSL-u pokazuju puno vece vrijednosti.
Touche je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 13:53   #4122
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Citiraj:
Autor Touche Pregled postova
Ovo su ADSL parametri bili:

DSL Type: G.992.5 annex B
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 927 / 9.295
Data Transferred (Sent/Received) [GB/GB]: 112,39 / 197,87
Output Power (Up/Down) [dBm]: -3,4294967291 / 19,0
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 4,5 / 4,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 13,0 / 26,5

Ovaj drugi set je neposredno prije uvodjena VDSL-a, Iz nekog razloga su se brojke pokvarile tjedan-dva prije prebacivanja. Prije sam imao >1 Mbps upload i oko 20 Mbps download uz slican Line Attenuation i puno vec SN Margin. Ne znam ima li to kakve veze s promjenama na centrali zbog uvodjenja VDSL-a.
Pa znam. Kazem ja da nisu to neki bajni parametri. Meni je isto bilo oko 4 na adslu pa nemam ni priblizno zato jer to amis ocito bolje slozi od h1. Jedino po cemu je tvoje dosta bolje od moga je gusenja na liniji gdje se vidi da ti je linija bolja od moje, ali opet ne tolika razlika.

Gledam parametre i od newone, opet isto, nista posebno. Amis rula. Nemogu samo nac gdje bi vidio jeli vectoring ukljucen ili ne.
Citiraj:
Autor gnujko Pregled postova
Čekajte malo, pa kaj se taj line attenuation mijenja na VDSL-u? Jel vidim da Tenja ima 20 na VDSL-u pa to bi bilo kao da je udaljenost od centrale skoro 2km...Touche spominje drugačiji LA na DSL-u ranije...
Zato jer radi s visim frekvencijama, pa je ujedno onda i "put" duzi koji signal prolazi.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 14:12   #4123
+Tenja
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 30
Citiraj:
Autor Touche Pregled postova
Imamo slicne parametre, ali ti imas dosta vecu brzinu. Moguce da je zato jer sam trazio da mi podese za ping (ala Fast na ADSL-u umjesto Interleaving), jer mi je bitan za igranje.

Mozes provjeriti ping do par siteova?

www.amis.hr
www.iskon.hr
www.prad.de
www.anandtech.com
Da ne bude samo ping od 4 paketa, mislim da je ovako malo interesantnije za vidjeti (statistika)

Koristio sam mtr report opciju (10 paketa po hostu).

amis.hr

Code:
Start: Thu Sep 25
HOST: /                                  Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- dsldevice.lan                     0.0%    10    2.5   2.2   1.2   3.3   0.3
  2.|-- 194.146.109.189                   0.0%    10   15.1  15.5  14.7  16.6   0.0
  3.|-- srv-188-129-0-36.static.amis.hr   0.0%    10   15.9  15.9  14.6  17.8   0.9
  4.|-- srv-188-129-0-253.static.amis.hr  0.0%    10   32.5  20.8  14.8  39.4   8.8
  5.|-- amis.hr                           0.0%    10   15.2  15.7  15.1  16.3   0.0
iskon.hr (Izgleda da promet ne ide kroz CIX?)

Code:
Start: Thu Sep 25
HOST: /                                                  Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- dsldevice.lan                                      0.0%    10    2.8   1.8   1.2   2.8   0.3
  2.|-- 194.146.109.189                                    0.0%    10   15.2  15.1  13.8  15.9   0.3
  3.|-- srv-188-129-0-36.static.amis.hr                    0.0%    10   15.6  15.7  14.9  17.7   0.7
  4.|-- ljubljana9-vlan-200.amis.net                       0.0%    10   15.7  19.6  15.7  27.5   4.8
  5.|-- mx-lj1-te-2-2-1-2.amis.net                         0.0%    10   17.0  18.2  16.6  23.7   2.1
  6.|-- te0-0-1-1.nr11.b021176-0.lju01.atlas.cogentco.com  0.0%    10   18.2  19.0  17.3  23.6   1.8
  7.|-- 154.25.3.89                                        0.0%    10   19.6  18.9  17.6  23.5   1.7
  8.|-- te1-4.ccr01.zag01.atlas.cogentco.com               0.0%    10   19.7 112.3  19.7 231.3  83.2
  9.|-- 149.6.30.50                                        0.0%    10   28.6  31.0  27.2  38.0   4.3
 10.|-- jfw-dra-reth1.net.iskon.hr                         0.0%    10   26.2  26.8  25.3  28.6   0.7
 11.|-- jfw-dra-reth1.net.iskon.hr                         0.0%    10   26.5  26.3  25.4  28.5   0.7
 12.|-- iskonovci.iskon.hr                                 0.0%    10   26.9  29.1  25.7  49.4   7.1
prad.de

Code:
Start: Thu Sep 25
HOST: /                                 Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- dsldevice.lan                     0.0%    10    1.5   1.7   1.3   3.6   0.7
  2.|-- 194.146.109.189                   0.0%    10   14.9  15.3  14.5  16.7   0.5
  3.|-- srv-188-129-0-36.static.amis.hr   0.0%    10   14.6  15.5  14.6  16.8   0.5
  4.|-- ljubljana9-vlan-200.amis.net      0.0%    10   16.0  16.7  15.7  20.0   1.2
  5.|-- mx-lj1-te-2-2-1-2.amis.net        0.0%    10   20.3  18.1  16.7  20.3   0.9
  6.|-- mx-vi1-te-0-0-0.amis.net          0.0%    10   25.0  25.3  24.4  26.8   0.5
  7.|-- decix.r-core01.ispgateway.de     10.0%    10   44.7  43.5  41.9  46.4   1.2
  8.|-- te-1-0-1.sw-gate03.ispgateway.de 10.0%    10   43.1  47.0  41.3  84.9  14.2
  9.|-- 80.67.29.184                     10.0%    10   42.6  42.7  41.9  44.2   0.5
 10.|-- prad.de                          10.0%    10   45.5  42.8  41.5  45.5   1.0
anandtech.com

Code:
Start: Thu Sep 25
HOST: /                                     Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- dsldevice.lan                         0.0%    10    1.4   1.8   1.3   3.8   0.6
  2.|-- 194.146.109.189                       0.0%    10   15.4  15.6  15.0  16.0   0.0
  3.|-- srv-188-129-0-36.static.amis.hr       0.0%    10   15.8  16.3  14.6  17.6   0.8
  4.|-- maribor3-te-7-2.amis.net              0.0%    10   17.8  18.5  17.2  23.2   1.7
  5.|-- mx-mb1-te-1-3-1.amis.net              0.0%    10   18.2  21.0  18.0  38.8   6.3
  6.|-- mx-vi1-te-0-0-1.amis.net              0.0%    10   26.0  23.8  22.5  26.0   1.1
  7.|-- 83.231.187.9                          0.0%    10   23.5  23.6  22.6  24.0   0.3
  8.|-- ae-4.r02.frnkge03.de.bb.gin.ntt.net   0.0%    10  125.4 126.7 125.2 134.3   2.6
  9.|-- ae-5.r21.frnkge03.de.bb.gin.ntt.net  70.0%    10   35.2  37.0  35.2  39.6   2.1
 10.|-- ae-3.r23.nycmny01.us.bb.gin.ntt.net   0.0%    10  124.4 131.5 124.4 165.9  13.2
 11.|-- ae-13.r05.nycmny01.us.bb.gin.ntt.net  0.0%    10  123.5 124.6 123.5 128.2   1.2
 12.|-- ae-0.att.nycmny01.us.bb.gin.ntt.net   0.0%    10  127.9 126.7 124.4 131.3   1.9
 13.|-- cr2.n54ny.ip.att.net                  0.0%    10  169.7 169.4 167.9 172.1   1.3
 14.|-- cr2.wswdc.ip.att.net                  0.0%    10  173.7 171.7 169.3 173.7   1.1
 15.|-- cr1.attga.ip.att.net                  0.0%    10  172.2 171.5 168.0 180.2   3.7
 16.|-- cr2.dlstx.ip.att.net                  0.0%    10  168.6 169.7 167.6 170.9   1.1
 17.|-- ggr6.dlstx.ip.att.net                 0.0%    10  168.1 193.6 167.6 299.0  43.9
 18.|-- 12.90.228.14                          0.0%    10  167.1 166.5 165.7 167.1   0.0
 19.|-- border2.te4-1-bbnet2.dal006.pnap.net 10.0%    10  161.0 161.5 160.4 162.9   0.5
 20.|-- ionity-4.border2.dal006.pnap.net     10.0%    10  168.8 169.8 168.5 173.1   1.3
 21.|-- www.anandtech.com                    10.0%    10  171.1 168.8 167.5 172.9   1.8
+Tenja je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 15:10   #4124
Touche
Premium
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 67
Oko 10 ms je razlika u pingu.

Da, idiotski je da sav promet u Hrvatskoj nije u CIX-u.

Imas li mozda negdje zabiljezene podatke o liniji na ADSL-u?
Touche je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 16:02   #4125
Touche
Premium
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 67
Citiraj:
Autor sandokan111 Pregled postova
Pa znam. Kazem ja da nisu to neki bajni parametri. Meni je isto bilo oko 4 na adslu pa nemam ni priblizno zato jer to amis ocito bolje slozi od h1. Jedino po cemu je tvoje dosta bolje od moga je gusenja na liniji gdje se vidi da ti je linija bolja od moje, ali opet ne tolika razlika.
Imas ideju zasto Tenja ima skoro 50% vecu brzinu, a gotovo iste parametre?
Touche je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 17:56   #4126
+Tenja
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2014
Lokacija: Zagreb
Postovi: 30
Citiraj:
Autor Touche Pregled postova
Oko 10 ms je razlika u pingu.

Da, idiotski je da sav promet u Hrvatskoj nije u CIX-u.

Imas li mozda negdje zabiljezene podatke o liniji na ADSL-u?
Na žalost nemam stare parametre

Brzina se inače povećala za nekih 5% nakon preuzimanje novog rutera tj. verzije dva "Technicolor 788ivn V2" što bi dalo naslutiti da se zbilja trude čim bolje konfigurirati opremu. Koliko sam skužio svakome su puštali brzinu maksimalnu koliko infrastruktura može pružiti a da ostane stabilna veza.

Mene zanima kako će ovo regulirati kroz pakete, pretpostavljam da će ponuda brzina biti slična onima H1 ili 5 do 10 posto više zbog konkurentnosti.

Amis u Sloveniji uopće nema u ponudi VDSL
+Tenja je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 18:09   #4127
viper
super user
Moj komp
 
viper's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Houston, TX
Postovi: 1,805
Lightbulb 100/100 fix

Optikaneri, ako vam brzina jako varira pogledajte si LAN tj postavke mrežne kartice.

LAN>Properties>Configure>Advanced>Speed & Duplex> 100Mbps FULL DUPLEX
Po defaultu je postavljeno na Auto Negotiation.

Probajte. Ako ne pomogne onda trazite da vam stave novi firmware.

__________________

Zadnje izmijenjeno od: viper. 25.09.2014. u 18:48.
viper je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 19:48   #4128
Cilim
Premium
Moj komp
 
Cilim's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,542
Evo na ovaj nacin koji spominje viper, Amisova podrska prije 2 vure rjesila moj problem, evo sad friska brzina:

Cilim je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 21:42   #4129
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Citiraj:
Autor Touche Pregled postova
Imas ideju zasto Tenja ima skoro 50% vecu brzinu, a gotovo iste parametre?
Di je tvoja brzina i parametri s adsla? Nisam nasao brzinu da si okacio.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 25.09.2014., 21:49   #4130
Touche
Premium
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 67
Citiraj:
Autor sandokan111 Pregled postova
Di je tvoja brzina i parametri s adsla? Nisam nasao brzinu da si okacio.
Mislis VDSL-a? ADSL si komentirao, post je ovdje.
Touche je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 11:03   #4131
viper
super user
Moj komp
 
viper's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Houston, TX
Postovi: 1,805
Citiraj:
Autor Cilim Pregled postova
Evo na ovaj nacin koji spominje viper, Amisova podrska prije 2 vure rjesila moj problem, evo sad friska brzina:

Da nisam objavio mozda nebi ni rjesili tako brzo
__________________
viper je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 11:23   #4132
Cilim
Premium
Moj komp
 
Cilim's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,542
Na Forum.hr na Amisovoj temi je jedan korisnik link postavio jos u srijedu oko 23,00 sati, i jucer kad sam dosao s posla oko 15,00 sati probao sam to tako postaviti i nazalost dobio kontra efekat download mi je bio oko 50 Mbps a upload oko 92 Mbps, nazvao amisovu podrsku i oni mi rekli gdje sve treba kliknuti onda sam skuzio da sam prije napravio gaf i umjesto "100 Mbps Full Duplex" krivo u padajucem meniu kliknuo i postavio "100 Mbps Half Duplex" zato sam dobio kontra efekat veci upload od downloada.
Cilim je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 11:35   #4133
2 die 4
Premium
Moj komp
 
2 die 4's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,237
I kako ti sada radi?
__________________


RedGreenBlue
2 die 4 je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 11:42   #4134
Cilim
Premium
Moj komp
 
Cilim's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,542
Izvrsno, evo friske izmjere:




Zadnje izmijenjeno od: Cilim. 26.09.2014. u 11:52.
Cilim je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 13:48   #4135
viper
super user
Moj komp
 
viper's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Houston, TX
Postovi: 1,805
Citiraj:
Autor Cilim Pregled postova
Na Forum.hr na Amisovoj temi je jedan korisnik link postavio jos u srijedu oko 23,00 sati, i jucer kad sam dosao s posla oko 15,00 sati probao sam to tako postaviti i nazalost dobio kontra efekat download mi je bio oko 50 Mbps a upload oko 92 Mbps, nazvao amisovu podrsku i oni mi rekli gdje sve treba kliknuti onda sam skuzio da sam prije napravio gaf i umjesto "100 Mbps Full Duplex" krivo u padajucem meniu kliknuo i postavio "100 Mbps Half Duplex" zato sam dobio kontra efekat veci upload od downloada.
Ma salio sam se za korisnicku zato sam stavio smile->
..
Pogledah i taj post i pise skoro sve sta treba samo nedostaje ono najbitnije a to je ovo boldano gore tj 100 mbit Full Duplex
__________________

Zadnje izmijenjeno od: viper. 26.09.2014. u 13:55.
viper je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 14:17   #4136
sandokan111
Banned
 
Datum registracije: Dec 2013
Lokacija: ST
Postovi: 950
Citiraj:
Autor Touche Pregled postova
Mislis VDSL-a? ADSL si komentirao, post je ovdje.
Da, brzina vdsla, i parametri s adsla :P. Malo sam se pogubio u nickovima lol.
sandokan111 je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 15:16   #4137
Touche
Premium
 
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 67
Citiraj:
Autor sandokan111 Pregled postova
Da, brzina vdsla, i parametri s adsla :P. Malo sam se pogubio u nickovima lol.
I koje je na kraju misljenje o razlici u brzini VDSL-a sa slicnim parametrima?
Touche je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 21:42   #4138
Bono
Uptime 99.99%
Moj komp
 
Bono's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,545
Ipak su se Amisovci jos malo potrudili, ipak je ovo sad bolja brzina za 1.2-1.5km od centrale.
Prije je bilo 30ms 16/3
Line Attentuation download je 17

__________________
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.”
Bono je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 23:27   #4139
2 die 4
Premium
Moj komp
 
2 die 4's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,237
Kako i gdje vidite koliko ste udaljeni od "centrale"?
I dali to vrijedi samo za vdsl ili i za optiku?
__________________


RedGreenBlue
2 die 4 je offline   Reply With Quote
Staro 26.09.2014., 23:49   #4140
Bono
Uptime 99.99%
Moj komp
 
Bono's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,545
Ovdje: http://www.kitz.co.uk/adsl/max_speed_calc.php ubacis Line Attentuation download naravno podatak od ADSL-a i dobijes koliko si daleko od centrale, otprilike.

Za optiku to nije bitno.
__________________
“Those who surrender freedom for security will not have, nor do they deserve, either one.”
Bono je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Isključeno

Idi na